通勤15分の6000万マンションか通勤1時間15分の4000万マンションか

>510
ブランズタワー南千住がそれですな。
東京駅まで20分（今後常磐線乗り入れでもっと早くなる）。　

他にも無いかな？

サラリーマンの方に聞いてみたいのですが、このご時世に職場からの距離で住む場所決めて、勤務先変わったらどうするんですか？そこ選んだ理由無くなりますよ？それとも理由なんか不要？

売却前提なら解ります

>>514
ブランズ西新宿なんか坪250ぐらいでサザンスカイタワー八王子とだと
ほとんど坪単価変わらないんだけど。

つまり通勤15分で6000万と通勤1時間15分で6000万の世界。

相模大野と東京都市部ってそんなに違う？
似たようなものじゃないの？

相模大野のほうが未来が明るい感じかな？

十分ありだと思うよ、相模大野の4000万マンション。街も便利だし生活には問題ない。

残った2000万は老後のために運用かな

6000万を気兼ねなくマンションに使えるなら、都心のマンションの方が資産価値の点と通勤の点で魅力的だと思う。

ただ、23区と市部両方住んでいた身として言えることは、生活利便性はあまり変わらないということ。大型店があったり、レジャー施設が多い市部のほうがむしろ便利な場合がある。

不思議なのは、空気汚染とかヒートアイランド、過密、妙に値段が高い不動産、下水道からの異臭などの都心のデメリットがあまり語られることなく都心に人気が集中すること。みんな気にならないのかと思うよ。

>>519
相模大野でまともなマンションだったらプラウドタワーとかでしょ。
6000万出さないと普通の家族連れが住めるような部屋は無いと思うけど。

＞517
こらこら。勝手に想定を変えないでね？
坪計算できるなら平均坪単価なら280万だね。
しかも12階建ての平均と40階建ての平均だから、
単純に考えると5階と20階の違いもあるけど。

まぁ子供が居て西新宿のあの立地でブランズの仕様で良いと思うなら別に良いですけどね。
個人的には八王子駅前も南口はまだマシだけど、結構ひどい感じなのでどちらもパス。
坪280万出せてブランズ仕様で良いなら、城西か城南の通勤45分の徒歩10分以内のマンション買うね。

終身雇用の時代も終わっているし、都心から離れ始める会社も増えているし
なんとなーく都心を取り囲む地域に住めれば通勤15分じゃなくてもいいと思う
都心近くに住みたがるのって、どうしても田舎の人の発想だよね

相模大野に住みたいと思う人はたぶん相模大野周辺の人だけです。
東京都心に住みたいと思う人は都心にもいるし、全国いや世界中にいます。

＞東京都心に住みたいと思う人は都心にもいるし、全国いや世界中にいます。

居ないよ

都心近くと郊外の坪単価がほとんど変わらないのだから
資産性を考えて都心に住むことは全然アリだと思うけど。
データを見ても、築10年内で下落率の高いマンションは郊外に集中しています。

資産性を気にしないで郊外に住みたい、というのなら
マンションより戸建ての方が優位性があると思いますね。
土地は価値が０になることは無いですし。

＞都心近くと郊外の坪単価がほとんど変わらないのだから
どこからそんな信じられない情報が･･･。

＞築10年内で下落率の高いマンションは郊外に集中しています
そうなの？都心マンションでもとんでもない下落率のマンションは結構ありますよ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5888/

まぁ都心マンションだろうが見る目が無ければ資産性が･･･、なんてすぐに
吹っ飛ぶ内容ってことですかね。
資産性が全てじゃないにしても、資産性で考えるならマンションだ、と言うより
購入/売却時期が大半のウェイトを占めると思いますけどね。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/64TR_syuto.pdf

>>527

三鷹駅前とか吉祥寺ってのは間違いなく郊外ですけど
坪３００万超とかでしょ。都心近くの豊洲とかと変わらないのでは？

＞528
確かに三鷹、吉祥寺は郊外ですが、そのピンポイント駅は都心より下落率が高いのですか？
郊外の中でも指折りの人気駅ですが。もしくは今後人気が無くなり、下落率が高くなる？

豊洲も今回の震災を考えると、個人的には今後人気、価格を持続するとは
到底思えないんですけど資産性があるのですか･･･。
逆に武蔵野近辺は震災後、更に人気が出ているみたいですけど･･･。

来年2011年の集計が出たら、都心タワー（特に湾岸）の下落率をネタにした
専用スレが立つと思いますよ。
既に似たようなものもありますが、まだデータが不足しているはずなので
そこまで盛り上がってないでしょうけど。

下落率とか資産性とか気にしない人なら良いんじゃないの？
別に経済的にそんなの誤差範囲っていう階層も結構いるので。
証券ではありませんから地縁や学区など色々と優先順位も変わるしさ。
ムッキーと資産性ネタを連続投下している人は逆にカツカツ（ガツガツ？）していて、、、ね

>>530
全員が気にしない人だったらそれでもいいけど、数千万ドブに捨てても大丈夫
ってそんな感じの金持ちばっかりなの？今の日本って
とてもそうは思えないけど。

中央線・京王線沿いの市部は三鷹や吉祥寺に限らず、割高なとこが多い。
地縁無い人がわざわざ郊外住みたいなんて思わないよ。あんな高かったら。

>>530

賛成。
｢郊外｣という言葉で煽ろうとしてるのミエミエ。そんなに荒らしたいかね？ まあ寛容な人が多いから食いつき悪いけどw

都心は郊外より人気がある、っていう普遍的な概念まで否定する人って
日本語が通じない人なんだろうな。そんなのに何を言っても無駄か。

ところで、八王子がダメ、吉祥寺がダメ、京王がダメやら批判ばかりしてるけど、一体都心のどこが彼にとってはいい街なんだろうね？ 悪口しか言えてないんだよね…

>>533

まあまあムキにならないでさ。
ちなみに都心のほうが人気あることを否定って誰がしてるの? 誰もしてなくない？ どっちが日本語力が低いのやら(笑)

＞531

君、いろいろしているみたいだけどそろそろ止めたらどうかな。
みんな君が数日間していることわかっている。
もう潮時だ。

都心と都区内は一緒？

＞531
高いのは買う人がいるから。価値があるからでしょう。
劣悪な区部より、良質な市部の方が、地価が高い。
アドレス的には、区部の方が強いハズなのにひっくり返るんだから、実際の開きはいかばかりでしょうね。
市部に負ける区部、どう考えても住みやすくはないでしょうね。

>>533
「都心」の定義があいまいなんですよ。だから議論がブレる。「郊外」が相模大野という仮定でやってきたわけですから、シュミレーションでどこかの「都心」を定義してみたらどうですか？　6000万円くらいで新築で買えて、通勤15分になりそうな立地を条件で。

>>534

脳内都心です。
しかも不動産持っていません。
察してやれない534さんも少し反省して下さい。

>>539
例えばブランズ西新宿やザ・パークハウス 新宿タワー辺りは
6000万あれば十分買えますね。だいたい新宿まで徒歩15分圏内。
東京駅から徒歩15分圏内の物件でも、6000万あれば大抵の新築物件は買えますよ。

>>541

専有面積。

>>541
今そのふたつの物件を見てみました。
立地がすばらしいですね。通勤はたしかに便利そうです。

気になる点は、70平米という狭さです。家族4人だとキツいと思われます。
あと、これは人によるでしょうが、西新宿はまさに「都会」なので都会の喧騒が気になる人には不向きかな。ヒートアイランドの影響で夏の夜はメチャクチャ暑いですよねここら辺、昔近くに住んでいたので知ってます。
少し大久保方面へ歩くと治安も良くないから、子持ち家族は迷っちゃいますよね。DINKSとかだったら良い物件なんじゃないでしょうか？

意見が分かれるとこだと思いますね。
少なくとも「都心の方が郊外より人気があるのは不変だ」と断言することはできないと思いますけど…

横浜君も必死だな。

今ザ・パークハウス 新宿タワー見たけど、6000万で70平米も買えなそうですね。
買えるのは60～65平米くらい。2階の北向きとかならギリ70平米という物件があるかもしれないが。
60平米前半なら3人でも厳しそうかな。
＞534の書いてる通り、そもそも子持ちには向いてない立地だと思いますが。

脳内だから。
家族とか子供とか考えられないんですよ。

子供2人なら80C以外は無理そうだね。
新宿タワー。
LD通路込みで11畳や窓無し部屋は無理だよ。

八王子サザンスカイタワーレジデンスでも
80平米の部屋だったら6000万超えると思うけど。
子供の事を最優先で考えるなら、やはり郊外の戸建ですね。

八王子なんか選ばんでしょう。
立川に負けて落ちぶれている所なんて

うーん。ブランズ西新宿も変形4.5畳だったり共用廊下に面したり子供が可哀そう。
541さんみたいに耐性があれば狭くても劣悪環境でも暮らしていけるかもしれませんね。
ある意味羨ましいです。

都区内に住みたいとは思うけど、都心に住みたいとはあまり思わないですね。
通勤や遊びで行く街に住みたくは無いです。
城南か城西あたりがいいです。

>422

>私なら郊外の戸建てか都内のマンションにします

この発言について少し質問したいのだが、
あなたの勤務地が郊外だとして、
通勤時間が1時間15分もかかるのにあえて値段が高い都心マンションを買いたいの？
なぜ？　そんに都心が好きなの？

勤務地が郊外？あり得ないでしよ。

うちは勤務地は郊外だよ。通勤車で40分。
住居は港区のマンションだけど。住居選びはプライベートな時間の過ごし方を優先したよ。
オフィス勤めのサラリーマンなんて極一部ですよ。
色々な仕事があります。

>勤務地が郊外？

大手メーカーの研究所は郊外に多いですよね

郊外が職場で、子供がいるなら郊外に住めばいいのに。

>>554

通勤が車で40分は郊外とは言えないな。
その程度の時間なら都心を選びたい人が多いかもしれないが、
通勤1時間15分にも関わらず、あえて2000万多く出して通勤に苦労する人って…

都心近くでもいっても埋立地はやだよな。
新興住宅地ばかりで郊外くさい。

名言集

>勤務地が郊外って私の場合はあり得ないなぁ？
>ジンバブエに生まれたらどこに勤めるみたいな質問に答えられないのと同じです。


>郊外のマンションはメリットが全くない。
>郊外の価値なし。
>逆に郊外のマンション買う理由は？
>金がないからか？


>吉祥寺は市部というより郊外だ。
>地縁者以外に郊外に住む理由はまず金額でしょう
>大型SCの具体例がわからないけどそんなのが子育てにいいの？
>郊外なら環境がいいと言われている高級住宅地に戸建てになるんじゃない？
>最低億は出せないと住めないけど

郊外務より郊外育ちの方がキモいな

俺は都区内在住の勤務地が郊外。
浦和・所沢・千葉・船橋・柏に勤務した事がある。
通勤はとても楽チン。
郊外から都心に通勤は大変だと思うよ。
東京で働きたいもんだ。

名言集2


>郊外に職場があったらという私の人生ではあり得ない前提をいわれたので、考えて見ました。私の性格で郊外の職場を選ぶとすれば都会に住むのとは真逆の生活を送るだろうなと思いました。だからマンションはないだろうと思います。
>年収が700万とかしかなければ仕方なくマンションにするかもしれないけど。

>あとね、みなさん都心例えば渋谷区や港区に賃貸でもワンルームでもいいけど住んだ経験あっていっているんですか？

>会社にいったり遊びに行く都会と住む都会はだいぶイメージ変わると思いますよ。

名言集から判断できること

都心に住んでいると言っている人物がかなりうそっぽい。
話に具体性がなさすぎる。

よって単なる荒らしの可能性大。

>>563

たぶん横浜くんは港区の賃貸アパートに住んでいるんだよ。

そもそも何でこのスレは東京周辺限定なの？
大阪・名古屋・福岡・仙台・札幌、ちゃんとした都市圏で
値段もかなり安い地域がたくさんあるんだけど
なんで東京郊外が1番じゃないと気が済まない人が
延々と荒らし続けてるのかがわからん

>>565

あなた横浜の人? 劣勢になると逃げに回るのは相変わらずだね。

郊外が1番じゃないといけないとは誰も言ってないのにね(笑)

郊外の勤務だったら郊外のマンションを選べばいいのでは?
あえて都心に住む必要ないと思います。

都心に住んでいないとなぜか｢劣等感｣を持つ人っているんですよね〜 自身の内面にアイデンティティがない場合にそうなりがちですけど。

そもそも郊外だろうか都心だろうが4000万のマンションって低グレードだから住みたくない。

>>568

じゃあ目一杯に住宅ローン組んで住んでくださいね。

4000万のマンションって住民がびんぼうそうでやだな。ゾッとする。

目一杯ローンって何？

>>570さん
>4000万のマンションって住民がびんぼうそうでやだな。
そうでもないですよ。地方のマンションにはこういうところが多いですが、みなさん常識的で温厚なファミリーが多いです。そもそも貧乏な人なんて不動産自体手に入れることができませんから。
4000万円でも6000万円でもハコの質は変わりませんよ。あくまで土地やデペによって値段が変わるので、マンションのグレードも関係ありません。

以上を参考にしてマンション購入の検討材料にしてみてください。

箱の質は変わらない、、、、

そんなの地方だけだよ

>>572
不動産をもう少し勉強なされた方が良いのでは？ そんな浅知恵では、いよいよ購入する際、デペの言いなりになってしまいます。

サンクタス銀座 64-68平米 5900-7300万 銀座駅徒歩10分
ってのが今週号のsuumoに出てたけど、こういうとこだったら
都心部でもちょっと住んでみたいな。

銀座に住みたいとは思いませんが。

都心の人とやらのどうでも良い意見にいつも応戦しているのに、
大人の対応とは思えませんね。
お互いに、良いところは認めては？
少しは有意義な議論がしたいですね。

いくら郊外だってまともな家やマンション4000万じゃ無理だろ

床暖房なんか当然ついてないし、エアコンも壁掛けでしよ？外廊下だしエレベーターには団地みたいな窓がついてる。

田舎のデパートがしょぼいのと一緒です。

>>580
財閥系のマンション見れば一目瞭然だけど
郊外のマンションは、本来標準で付いてるべき物が
オプションになってたりすることが多いね

住み替えサイクルを考えて買うのが正解。
まず３０代なら短く住んで転売する。値段の下がりにくいエリアの中古を
買って築２０年になる前に売る。
子供が大きくなってからゆっくり広めの住宅を探し新築で買う。
湾岸タワーも近場は皆開発されつくされて今は東雲、有明だがこんなものが
値上がりするはずもなく、いずれは林立して眺望阻害で価格は下がる。

マンションも戸建ても土地価格の安いものは買わないほうがいい。

相手にしちゃダメだって。気を引きたいだけなんだから無視したほうがいいですよ。

子供２人の背後でこんなくだらない煽りを書き込んでいると想像すると、ちょっと哀れになる。
反面教師…

全くの同レベルと拝見しますが。

子供の頃、大人は、「大人」とだと思っていたが社会人になって気づきました。

実は違うのだと。

ちゃんとした大人は4000万の激安マンション買ったりしにないだろうね。

通勤15分の6000万マンションか1時間15分の4000万かの議論をしてたのに、なぜか都心のマンションに住みたい、都心マンションを買おうとしてる俺はセレブ、市部に住んでる奴は貧乏で社会的地位が低い、と暴れ始めた横浜出身で子供二人の人が最近荒らしてますね。

この前、メチャクチャに論破されたから自暴自棄になっているんでしょうね(笑)

589が実は横浜の荒らしだったりして

郊外4000万の低～中所得者用マンションに住んでる人が貧乏なだけで郊外自体は別に貧乏じゃないでしょ？

＞郊外4000万の低～中所得者用マンションに住んでる人が貧乏なだけで

なんで貧乏なの？

>>592さん
まともに相手しちゃいけませんよ。
横浜は議論に負けて悔しいから、子供みたいなことしか言えませんから。

横浜って、何？

>>594
「横浜」とは横浜生まれで子供が二人いると自称している人のことです。
通勤時間が異なる4000万マンションか6000万マンションかというこのスレタイに沿って議論していると急に、「俺は都心に住んでいる」と趣旨に反する発言をし始め、東京市部もしくは地方都市を“郊外”と煽り、スレを荒らそうとしている人物のことです。

論理的に諭そうとしようものなら支離滅裂な発言になり、最終的には「貧乏人」呼ばわりしてくる幼稚な人のことですよ。

それが>>595さんのことですか？

6000万郊外か8000万都心かなら悩むけど4000万はないわw

>>597
んー　レスがつかないようなのでちょっと一言。

路線が外れるかもしれませんが、ご勘弁を。
>6000万郊外か8000万都心かなら悩むけど4000万はないわw
マンションじゃないですけど、土地を抜いた戸建ての価格って、建売のものなら実質1000万円程度って聞いたことがあります。それに土地を入れたら地方なら4000万程度で都心なら6000万や7000万。
つまり家の価格はほぼ土地で決まるということです。常識人なら誰でも知っていること。

マンションでも同じですよね。4000万のマンションと6000万のマンションの質は同じ。土地の価格に影響を受けるだけ。誰でも知っている。

それを前提として、
>4000万はないわw
この発言の意図がいまいちわかりません。あなたの発言から推測するに、4000万円だと劣悪なマンションになると言っているのですか？　建物の質は変わりませんよ。
不動産は値段が高ければ高いほど良いと言っているようでふに落ちません。

いや全然違うでしょ。
例えば4000万のマンションだとパーキングを地下に隠したり、内廊下設計にしたり、エアコンを標準装備で天井に埋め込んだりしないでしょ。

コンクリの量や強度が変わるわけではないけど、土地の高いエリアにはハイグレードなプランのマンションができるし、土地の安いエリアにはそれなりのグレードのマンションが建てられます。

別に金がないからとは言いませんが、土地の安いエリアの客は、気取ったのは嫌い、田の字で中和室がスタンダードで安心、外廊下、部屋数は多ければ多いほどいいみたいな要望が多いのも事実です。

人がどんなところに満足感を得るかはそれぞれですが、4000万くらいのマンションだと例えば洗面所に洗濯機がどんと露出してたりしますよね。
あとトイレに手洗いがなかったりとかね。
天井の高さとかどうですか？

こういうのは小さいけど生活の快適性に直結します。

郊外でハイグレードなものを求めるニーズが皆無とはいいませんが、一部のエリアを除きそういうニーズは結局のところニッチです。
都心が見栄張りという言い方もできますが郊外じゃ受け入れられない商売があるってことですよ。

ゆえに郊外でハイグレードな住宅仕様を求めた場合マンションという選択はあまりありません。
バブルの頃はそれなりにありましたけど、その頃は郊外の土地も今の都心並に高かったのです。

だから毎日の通勤時間を一時間プラスする代わりに2000万セーブできるとしたらどうするか、という問いであれば良いのですが、少なくとも私の場合いきなり4000万ではその設問にリアリティを感じないのです。

>>599
>例えば4000万のマンションだとパーキングを地下に隠したり、内廊下設計にしたり、エアコンを標準装備で天井に埋め込んだりしないでしょ。
んー　どうでしょう。私自身8000万のマンションなんて見たこともないからわからないけど、地下パーキングとか内廊下とかエアコン埋め込みがあるからハイグレード、という論理はしっくりきませんね。

というよりも本質は、土地のせいで異常に値段が高くなってしまい、売りさばくためには“高級感”を後付けせざるを得ないようにしか見えないんですよ。だから都心マンションは概して“ハイグレード”で値段が高い。値段だけ高くてフツウの仕様なら誰も買おうとしないのでしょうかね？

>>600
>4000万くらいのマンションだと例えば洗面所に洗濯機がどんと露出してたりしますよね。
あとトイレに手洗いがなかったりとかね。
天井の高さとかどうですか？
さすがに3000万円付近のマンションなら怪しそうですが、4000万レベルならそれこそ最新の規格で作られていますよ。
ちなみに、天井高はどのマンションも高いです。トイレの手洗いや洗濯機は物件によります。

そんなの当たり前だろw
マンションなんて商品なんだから、郊外だろうが都心だろうがデベの儲けが最大化するよう企画する。

回転寿司と高級寿司屋の違いみたいなもんだ。
でもどっちが儲かるかと言えば回転寿司だろ、きっと

そうそう、疑問に思ってたことがあります。

タワマンとか超高級マンションとかにはものすごい設備がついてますよね、スポーツジムとかお風呂とか軽食ができるラウンジとか。

私のマンションにもキッズルームとか豪華に見えるガーデンにソファとかがあって、買う前はウットリな気分だったんですが、実際に住むと全く使いません。

タワマンとかのハイグレードマンションに住んでる方は、そういう施設を利用してますか？

595さんが一番幼稚に見えますね。
すごいしつこいですし、横浜在住の方にいらぬ誤解をあたえかねないですね。
596さんと同意見です。

>>607
どんだけ過去のレスを引っ張ってくるんですか（笑）
自演もいい加減にしてね

西八王子ってどこですか？