通勤15分の6000万マンションか通勤1時間15分の4000万マンションか

>159
そこだったら皆さん、通勤時間４５分のマンションにするそうです。
（スレタイの１時間１５分では、やっぱりないところが笑えますが）
電車乗り過ごすと１０分以上電車待ちしなきゃいけないし、周辺に
何もなくて治安が悪いときたら、さすがに住環境は大事だということ
に気が付いたというわけです。

でも教えてくれてありがとうございました。
他にはないのですよねえ。もう少し住環境ましなところ。
ということは、やはりないんですな…。

越中島は通勤時間帯でも10分以上の間隔ってすごいな。郊外でもここと同じ間隔以上の駅を探すのは難しくない⁇

なぜか都下を見下すような発言が多いね。気分悪いな、都下に住む者としては。

都下でも立川までの中央線駅近マンションならいいと思いますよ。

それ以外の都下と言われると…

都心勤務の人なら立川までの中央線しか考えられないのは当たり前。
仮に立川勤務の人なら、立川以西でも問題ないのでは？　 自分の状況のことだけで述べられたら議論にもなりませんな。

これを『都心至上主義』という。都心近くに住んでいればいるほど、エラい人で自慢できるのだ。

立川でもまともなマンション住もうと思ったら6000万ぐらいするでしょ。
通勤15分で6000万と通勤30分以上で6000万を比べてる状態。

そもそも、狭い場所に凝縮させられた空間に上方向に無理に伸ばして、その割には70平米程度の部屋に7、8000万出すなんてどうなんだろ？
戸建も戸建。容積率激高の狭小を手に入れて満足しているようだけど…　　理解ができないよ。
都下はいいよ、イナカだから同じ値段で広大な敷地が手に入る。

>>167
どういうこと？

そうそう、前々から確認したかったんだけど、
このスレで、通勤15分の6000万マンションしか考えられないっていう人に質問なんだけど、
あなたたちの勤務地が仮に都下の場合、通勤15分の4000万マンションと通勤1時間15分の6000万マンションだったらどっちを選びます？

>>170
ごめんなさい、追加です。
通勤1時間15分マンションは都心にあると仮定してください。

都下のオフィスに勤めている時点で、
都心のマンションが買える収入である確立が危うくなると思うけども。

>163

都下
その名の通り、下ですから。

大阪は都心部でも駅近マンションが安いが、それは東京と比べて収入が低いから。
都下勤務でも同じことが言える。

郊外の東京都市部の方々って、自分達の選択が正しかったと言いたくて仕方ないんだね。

２、３０００万円もらってるんでしょうね。

うちは開発は神奈川だけど、給料は都心の本社と同じ水準だけど。
都内好きな人はあえて都心に買ってるみたい。嫁勤務地もあるから一概に言えないけど、
通勤電車は空いてるから座れるしストレスは感じないんだろうね。

まぁでも家に6000万もかけてる人は稀ですね。4000万台が多いのは間違いないです。

このスレを見て思うけど、
>>172
>>173
>>174
>>175
まず、連投してるから同一人物だと思うけど、こういったふざけたレスすると荒れるからやめてくれ。

たぶんこの人は若い人で独身または子なし夫婦のどちらかだと推測。というのは、子どもがいると、子育て環境の良くて教育水準が高い場所を検討に入れるはずだから（武蔵野市や国立市みたいな）。少しでも検討に入れたことがあるなら、市部をまったくわかっていないようなふざけた発言はしないと思う。
こういう人にとってみれば、都心が一番なのは当然だよね。本人の利便性だけを考えればいいから。

でも子育てファミリーにとっては地方または市部も立派な選択肢になる。その地域の子育て環境も住宅選びのポイントになるから。

つまり、自分の考えだけをゴリ押しして、市部を見下した発言ばっかりするのはみっともないよ。

ちなみに>>170の質問には答えないの？

>>177

実際、俺もそんな感じです。6000万なんて言ったら100㎡越えの20階マンションレベル。
うちは庶民なんで家にそんなにかけません。

>>172
勤務地が都下だと給料低いってすごい論理だと思うけど？　都心に住んでいる人はみんなお金持ちってことなのかな

都下も場所によりますよ。
立川までの中央線駅近は下手な区より坪単価高かったりします。

中央線以外や立川以遠になると中々厳しい気もしないではないですが…

さいたまも大宮あたりまでは同じような感じで都区より高い所も多いです。都内といっても都心以外はあまり変わらないような気がします。

うちも東京が本社だが、大阪支社も同じ水準で給料もらってる。
つか公務員じゃないんだから地域別で給料が変わるのかよ。

あえてこじつけるなら本社(東京)勤務はエリートが多いから給料が高いってことか。


東京のマンション事情を知らないが、6千万は高級の部類に入るのか？
4千万のマンションの話したら別スレではびっくりするぐらい貧乏人扱いされたぞ。

>>170です。質問が完全にスルーされたんで、もう一度。


通勤15分の6000万マンションしか考えられないっていう人に質問なんだけど、
勤務地が仮に都下の場合、通勤15分の4000万マンションと通勤1時間15分の6000万マンションだったらどっちを選びますか？

あなたが都心の勤務だと仮定してみてください。それでも都心を選びますか？

↑
>あなたが都心の勤務地だと仮定してみてください。
じゃなくて
>6000万マンションが都心だと仮定してみてください。

の間違いです。失礼。

>182
おそらく6千万住居にお金をかけれる人だとしたら
答えは一つでしょう。


通勤30分の6000万注文戸建て

都下勤務ならまずマンションを選ぶメリットが薄い。

>>184

ごめんなさい。２つの選択肢に絞ってもらえますか。

具体例を書くと。

八王子駅勤務の人が
4000万の西八王子マンションを買う（70㎡徒歩１０分）
0r
6000万の新宿のマンションを買う（60㎡徒歩１０分）

立川辺りを区切りにしたがってる方がいるが、別に。
せいぜいが吉祥寺までじゃないかな？
それも10年前と比較すると、落ちてるし、リセールバリューも良くないね。

>178
違いますよ。
同一人物ではないですよ。

八王子駅近辺で働いていて生活の拠点がそちらにあるの
であればあえて新宿に住む意味はないでしょう。

でも働く場所って一生同じ場所なんですか？
大企業の場合は都内でも事業所が複数あるのが普通だし
異動も数年毎にあります。
八王子市役所勤務とかなら別ですが。

６０００万の住宅予算があって八王子に住みたいのに
４０００万のマンション買う人なんていないでしょ。

>>189

相変わらず揚げ足ばかり取りますね。以前より論旨に沿わない答えばかりする人がいます。

２択のうち選ぶだけですよ？　

>>188

>でも働く場所って一生同じ場所なんですか？
それは個々の事情ですよ。それを言ってしまったら他にも色んな制約が出てきてキリがないから置いておきましょうよ。

185

おいおい
なぜ八王子勤務とする？逆だろ？

新宿駅近勤務で、
勤務地から徒歩15分で行ける6000万マンションと
八王子駅からすぐの4000万マンションどっちが良い？
ってことだろ。

正直数字だけでは比較無理。
DINKSかつ住み替え可能性アリならなら6000万
ファミリーで環境重視、なるべく永住なら4000万。

あ、マンションが数十年もつかどうかは割愛。

>>192
あえて逆にしてみた。

都心が大好きな人がいるみたいだから、値段が高くてさらに勤務地が遠くても都心を選ぶ人はいるのかどうか知りたかったのです。

>192さん

通勤15分の6000万マンション（都心という前提）か、
通勤1時間15分の4000万マンション（近郊・郊外という前提）かを問うスレですよね。

通勤時間が短い＝高いに値する
都心である＝高いに値する
のどちらであるかを、まず明らかにするためには、とても有効な問いだと思います。

とくに、東京都市部や、地方都市を小馬鹿にするレスが散見していたので、
No.170さんや、No.185さんから、このような問いが出てきたのだと思います。
当方、八王子ではありませんが、市部戸建住人。

私なら、都心であることに価値があるとは思っていませんので、
勤務地の近くに住みます。

例えば八王子市役所勤務だったら八王子に住むだろうな。
ただ八王子支社とか一時的なものだったら新宿のマンションを
買って八王子に勤めている間は賃貸だな。

賃料相場を調べたが西八王子駅徒歩１０分以内のマンションなら
駅前徒歩１分の８０㎡のマンションでも１２万くらいで募集し
ているし７０㎡なら１０万以内。
一方新宿駅徒歩１０分以内６０平米のマンションならどんなに
最低２０万、新築なら３０万近くはするだろう。

西八王子の相場は知らないが７０平米４０００万のマンションは
高すぎ。地元の人は高くても買うのだろうが賃料とのバランスを
考えれば３０００万程度が妥当だろう。

>>195

いろいろとしゃべっておられますが、
要するに都心以外は住まない、住みたくないってことでしょ？　ちがう？

つまり都心に住みたい願望が強いってことだよね。

>>195

>西八王子の相場は知らないが７０平米４０００万のマンションは
>高すぎ。地元の人は高くても買うのだろうが賃料とのバランスを
>考えれば３０００万程度が妥当だろう。

相場感ないな～　というより、無知だなあ。あなたもしかして都心至上主義の人？

>188
なんでしょうね？
満足感では？
都心が勤務地で、都心に住めば楽しくて近い。
郊外の東京都市部勤務地で、郊外に住めば近いけど、楽しさはイマイチで、リセールバリューは…。

>>198
>郊外の東京都市部勤務地で、郊外に住めば近いけど、楽しさはイマイチで、リセールバリューは…。

楽しさって…　都心に住んでも市部に住んでも楽しい楽しくないは人によるのでは？

失礼ながら、あなたは独身さんですか？　あなたみたいな考え方の大学生や20代って多いんですよ。都心に憧れるっていう人がね。歳を重ねると「郊外」もいいかなって思い始めますよ、きっと。

相場感ないですよ。縁もゆかりもないエリアだから当たり前。山形駅前のマンション相場知らないでしよ？
それと同じ。

>>200

>縁もゆかりもないエリアだから当たり前。
縁もゆかりもないエリアなら、どうして不便とか言いきれるの？

大学生が書き込んでいるようだな。良い企業じゃないと就職したくないと言うやつと似てる

>200
はやく結婚して家庭をつくったほうが住宅に関する大局観が持てますよ

不便だなんていってないよ。
賃料10万くらいしか取れないとは言いました。賃料相場はyahoo不動産でさっき調べた。

郊外が良くないとダメな人がいて、何だか話がややこしくなってるけど
坪250ぐらいの東京駅付近に住むのも全然アリだと思うよ。
子供がどうたら、とかは人によって考え方が違うのでは。

>199
家庭持ちの二人の子持ちですよ。
リセールバリューのない郊外の方は人のことを勝手に決めつけるくせがあるな。
そんなことしてまで、郊外の正当化しなければならないのか…

>>206

また釣れた！！
この前と同じ展開だよw　横浜ちゃんw

ところで、「リセールバリュー」にこだわって都下をバカにしている人がいるようですが、それはそれは素晴らしくお高い地区のお高い住宅にお住みでいらっしゃるんでしょうね。

>206さんは実際のところ、ご家族４人でどこにお住まいなのですか？
まさか６０００万以下の住宅に住んでいるわけではないですよね？　あとバブル期に買ったとかなしですよ。

>>208

さすがに山手線内側に住んでいるだろー
だって横浜生まれの23区育ちというブランド持ちの人だもん。市部なんて格下扱い。ましてや県なんて論外という人だからさー

足立区とか4000万台でもかえるし実際通勤1時間もかかんのかな

>>206さん、お答えください。
まさか逃げるわけではないですよね？

みなさんが答えを期待しているのに、「自分は都会に住んでいる」宣言して雲隠れか？
206の住んでいる街のリセールバリューを参考にしたいのに無視はダメだろ。

>207
あらら、また無駄に炎上してますね。
郊外君。
ホントに郊外君だね。

>207
ああ、それと、郊外君は「釣れた」が好きだね。
郊外君だから？

>204
>205
まあまあ、そんなムキにならずに。
あなたの街のリセールバリューさえはっきりすれば、みんな納得するんですよ？　名前も知らないあなたが何故か妙に偉そうなところがみんなを怒らせているのですよ。
どこにお住まいなの？　さあどうぞ！

>216
誰に書いてるの？（笑）
笑えるなぁ。

>>217
それで、あなたの街のリセールバリューは？？

まあ、まともに答えても、釣れたと喚くか難癖つけるのが関の山だろな。

>217
開き直って、挑発行為？
どうして追いつめられると話をそらす？


ところで、リセールバリューが高い街ってsuumoで特集されてるよね。　それ見れば大概予想できるのでは？

リセールバリュー 09年

http://suumo.jp/edit/chuko/tw_mikiwame/090819/

>220
開き直る？
どこが？間違えてるだけでは？
間違えて、逆ギレか…。
何がどう追い詰めてるの？

>220
まあまあ、落ち着いて。喰いつきいいな。
家族４人で暮らしているってことは70㎡以下じゃないですよね。70以上のマンションでリセールのバリューの高い街のマンションを当たれば見つかるな

なんだか冷やかしのノリになって来たので、少し方向ずらしていいですか？
リセールバリューを強く意識してる方に質問です。

例えば山手線ターミナル駅徒歩3分、とか、
私には手が出ません。

そういう物件に手が届く人って、超がつく大金持ちか、
ギリギリ手が届いたけど、無理しちゃった人かな、と思います。

大金持ちでもリセールバリューって、気になりますか？

無理しちゃった人は、無理してでも、都心であることに価値を感じますか？
無理すれば都心に手が届くなら、近郊にすれば、余裕な生活できると思いますが、
それでも都心に魅力を感じますか？

＞＞２２４
横からだけど、大金持ちって？
その例って、大崎とか？

大崎って、安いの?
リセールバリュー高くて、安い物件もあるんですね？
最初から近郊狙いだったので、調べてもいませんでした。
イメージは新宿、恵比寿、山手線の駅じゃないけど、
麻布、高輪なんてあたりをイメージしてました。

＞＞２２６
大崎のタワーはそこそこの値段だったようだけどね。

>>224に対する答はないの？
結局、都心にする理由は「なんとなくエラぶれる」からでしょ？

交通的な利便性は大きいと思うけど。
特に東京なら車じゃなくて電車でどこにでもすいすい行けるというのは大きい。
昨今の地震の多さから言って、帰宅難民になるリスクが少ないのもいい。

何より通勤が楽というのは絶大。

>>229

>何より通勤が楽というのは絶大。

それはあなたの意見でしょう。専業の奥さんにとっては通勤なんてどうでもいいかもですよ？

そんなに通勤が苦しいかな～　結構体力ないひとですか？

通勤１時間の差で2000万円を多く払うのはどうも気がひける。俺だったら通勤頑張ってでも安いの買うよ。
リセールバリューを強調する人がいるけど、震災もありこんな景気が不透明な現在で、数年後の売却価格が落ちないと楽観するのはどうかと。2000万を定期預金にしたほうがリスクないだろうに…

値段が高いマンションを堂々と買う人って、やっぱバブルの経験した人なのかもね。俺みたいな30代前半は消費に慎重な人が多いような気がする。

たとえば勤務開始が7時台の人が都心しか選択肢に入らないのはわかる。たしかに市部になんて住んでいられないでしょ。でも後付けのように、市部は不便だとかリセールバリューだとかイチャモンつけるような発言はよしてほしいな。住宅でもなんでも安い方が良いにこしたことないでしょ。

>>232
市部がリセールバリューがイマイチなのはデータでも明確に出てる。
都心部なら10年前と比べてむしろ値上がりしてるマンションもある（品川地区とか）

もし市部買うなら基本戸建しかないと思うけど。
バス便マンションとかはそのマンションが資産としては無価値になる覚悟が必要。

リセールたってたとえ６０００万のマンションが値落ちして４０００万になるのと、市部のバス便３０００万が１０００万になるのとどう資産に影響するのかな。
住んでいる期間の税金も違うし、管理費、駐車場代も入れたら都心寄りの方がもっとかかってるよ。
今の時代資産なら別のもので持ってた方が安心じゃね。住んでなんぼのもんだし。どこに住みたいかだよ。

>>233

>>231の主張についてはどう思いますか？　今後売却価格は下がるかもしれませんよ。

>>234
市部に3000万のバス便マンションがあればいいけど
現実には6000万のバス便マンションでしょ。それが10年で50％も下がるからとても買えない。

>>236
>現実には6000万のバス便マンションでしょ。それが10年で50％も下がるからとても買えない。

本気で言ってるの？　どこにあるのそんなマンション？？　いい加減にメチャクチャなこと言うのはよしてください。　あなたみたいな嘘ばっかり言う人は荒らしと見られても仕方がないですよ。

この調子だと、都心に住んでいるっていうのも嘘かもしれませんね、この人。

>>237
http://sutekicookan.com/%E6%A1%9C%E5%A0%A4%E5%BA%AD%E5%9C%92%E3%83%95%...

いくらでもあると思うけど。

＞＞No.238
快速が止まる駅から徒歩14分となっていますよ。一応バスも利用可能みたいですが。

もしかしたら住んでるところを人に教えるときは吉祥寺でバスに乗って来てって教えるかもしれません。

>>236

１０年で売値が買値の半額になるマンションなんて聞いたことないです。あたかも真実のように嘘を言うのはいかがなものかと。

このスレには知らないのに知っているように語る人がいますね。

都心マンションしか考えられないっていう人がいるけど、
彼の主張は
１　リセールバリューが低い
２　通勤が大変
３　不便

通勤が大変なのはわかるが、その他はねぇ・・・　　リセールバリューなんて、今後の時代、不動産を持つこと自体がリスクかもしれないし、売るためにマンション買うのはで本来の目的から外れてるし。だったら最初から投資型マンション買えばいいのに。あと強調しておくが、市部のリセールバリューの高いマンションだって星の数ほどある。彼の頭では、市部＝すべてリセールバリューが低い、23区＝すべてリセールバリューが高い　だからやっかいだよ。
あと不便ってよくわからない。

日常生活でもそんな思考なのかな？　周りの人たちは疲れるね、かわいそう

>>240
ルフォン吉祥寺とか10年はおろか竣工3年で騰落率-32.1％（アトラクターズ・ラボ調べ）ですよ。
市部のマンションは安い、都心部は高いから無駄使いというのはもはや過去の物です。

>>242
-50％じゃないじゃんww

あと、建築資材が高い時期（たとえば2008年頃）に建設されたマンションはどこも苦戦してますよ、中古販売では。
少数の例をとりあげて、あたかもすべてに当てはまるような表現は乱暴すぎるね。重箱の隅をつつく政治家みたいだ。

ていうか、豊洲のタワマンが震災による不人気で売れにくくなっている事実は無視するの？
23区でもリーセルバリュー激減しているよ？

こんな時期だからこそ、投資物件でなくてもリセールバリューが大事なのに。
資産価値が残債割れで高い金利からのローン借り換えを求めても
拒否されるケースが増えてるみたいですよ。

いつ、減給やリストラにあってもおかしくないような状況下では
土地やマンションの資産価値が下がらないことは、なおさら重要だと思いますが。

>>244
そりゃ都心部でも豊洲みたいな成り上がり地域は
バブルが弾けたら下がるのも早いよ。中央線沿いの市部も
プチバブル期や最近に高値で分譲されたマンションは似たような状況。

＞241さんに便乗させてください。

都心しか考えられない（都下をバカにしている方含）、という人に質問です。
どうであっても都心しか考えられませんか？

ただの思考実験ですので、記載されていること以外に前提も制約もないものとして、
考えてみてください。

前提①：（初期設定）
仮に勤務地が都心の場合
都心の通勤15分の6000万マンション vs 郊外の通勤1時間15分の4000万マンション
　→都心の通勤15分の6000万マンションを選びますか？

前提②：（通勤時間を逆転）
仮に勤務地が、郊外（例えばこのスレの前の方で出てきた、八王子の場合）
都心の通勤1時間15分の6000万マンション vs 郊外の通勤15分の4000万マンション
　→それでも都心の通勤1時間15分の6000万マンションを選びますか？

前提③：（リセールバリューは、金額では同じ）
前提②に加え、リセールバリューが、
都心：6000万→10年後4000万
郊外：4000万→10年後2000万　と想定できる物件だった場合、
　→それでも都心の通勤1時間15分の6000万マンションを選びますか？

前提②と前提③が両方掛かってきたとしても、
都心を選ぶ方っていますか？

それでも都心！という理由があれば、是非教えてください。
私は、前提②があったらその時点で郊外4000万を選びます。

実際は、都心で6000万のマンションって、家族で生活できるほどの広さがないとか、
郊外に会社があっても、本社は都内にあるのが多いとか、
妻の勤務先の場所や、子供の学校など、
いろいろな制約や前提が付いてくると思います。

ですが、
＞243さんのおっしゃる通り、個別の物件を挙げたり、個別の状況を言っても話が進まないので、
何が何でも都心！という人が、都心のどこに、何に価値を感じているのかを
知りたいと思いました。

あくまでも、トロッコ問題なんかと同じような思考実験ですので、
前提②と前提③が両方掛かっていても、都心を選ぶ方、都心の魅力（または郊外の逆魅力？）を
教えてください。

>都心の通勤1時間15分の6000万マンション vs 郊外の通勤15分の4000万マンション
という前提自体が無意味だと思うけど。

それだったら
東京都心の通勤15分の6000万マンション vs 大阪都心の通勤15分の4000万マンション
って比較も成り立つから。

別に郊外勤務の人は郊外物件買えばそれでいいんじゃないの。
都心物件買う意味がそもそも無いんだろうし。

>>247
247さんもそうだと思うけど、根拠なく市部を見下した発言ばかりすると怒るよ。

説得力のある説明を切に願うよ。横浜さん。論点を外すのはなしでお願いします、はいどうぞ！

>248
>別に郊外勤務の人は郊外物件買えばそれでいいんじゃないの。

そうじゃなくて、都心がだーいすきな人はどういう意見なのかを聞きたいのですよ。

248さん

私も同意です。
ですが、このレスには、
No.173さんやNo.174さんのような方もいるので、
それでも都心、という人がいるのかな、と思いました。

実際、私の知り合い（女性）に、
「私が市部に住むって、ありえないよ～」
と言っている人もいました。

ちなみに、その人は落合の賃貸に住んでますが、
中野区と言われると、強く否定して新宿区だと主張してました。

都心に住む＝エリートとしての証
のような感覚を持っている方って、どういう思考でそう考えているのか、
を知りたいと思ったので、そんな比較をしてみました。

なんか1人の人が連投してると勘違いしてるみたいだが
都心部の方が人気も値段も高い、というのは戦後においては不変のことだけど。
それでも強引な論理展開をするから郊外君と揶揄されてるのでは。

大阪においては金持ちは郊外の高級住宅地に住むもので
通勤においての都心部は貧乏な人が住むとされていて、地価も驚くほど安い。
東京の都心部が高いのは、都心部にも高級住宅街が点在しているからでは。

しかし最近は市部の値段が全体的に上がってきていて
それだったら都心部の比較的お買い得な地域に住んだほうが
コストパフォーマンスやリセールバリュー的に割安、という考え方も増えてきている。

ほらね、すぐ>>252みたいな返答しかできなくなる。これじゃあ荒らしだよ。

都心が好きで住みたいなら住みたいって言えばいい。人気があるエリアは値段が高いのは当たり前で、別にそれは否定されることじゃない。
でも妙に「エラぶる」人がいるから、ため息がでるんだよ。まるで「えらくなる」ために都心に住みたがる人もたくさんいるような気がしてねww

発言
>>172
>>173

>253
言ってることはわかりますが、
何も大阪の中心がすべて安いわけではない。
大阪市内を例にすると
帝塚山を筆頭とする天王寺区や都島区、中央区・北区などは
貧乏人が住むところとは到底思えないですが。

芦屋や北摂が住環境としていいのは認めますが、
上記の例にあげた地区が地価としてみて差が大きくあるとは思えないです。

東京にすむなら都心がいいです。
なぜなら東京は
都会であるところに意味があると思っているから。

排ガスだらけのところに？
タバコより発ガン性がたかい排ガス！

止めた方がいいよ。

会社だけで十分だよ。

調べればすぐわかるけど、地価が、

市部＞区部

のところって、結構ありますよ。
特に、東や北の区は。

田舎に住んで田舎で働く、もしくは都心で働き都心に住むどっちかがいいです。
空気汚染の件はあきらめます。そもそもそれが重要関心事なら空気のいいとこで就業します、福島とか。タバコ吸わないしいいや別に、