注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店 i-cube情報 パート4」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 一条工務店 i-cube情報 パート4

広告を掲載

匿名 [更新日時] 2012-10-10 16:27:18

パート4を作りました★

i-cubeに住まれている方、契約を進められている方、検討中の方、情報交換しましょう!

一条工務店【i-cube】まとめ(2011.3.19更新)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/res/2044

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/154803/

前々スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89763

[スレ作成日時]2011-08-13 21:59:16

スポンサードリンク

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

一条工務店 i-cube情報 パート4

  1. 897 匿名さん

    質問です、
    ここで一条の悪口を書き込んでいるのはどんな人なんですか?
    1.貧乏で持ち家の希望もない***野郎。
    2.一条にすら勝てないしょぼいHM社員。
    3.対人では物も言えない小心者。
    やっぱりこのどれかに当てはまる人なんですか?

  2. 898 契約済みさん

    自分も批判するくせに一条にはするなって言う考え方って素晴らしいな(笑)

  3. 901 ビギナーさん

    “一条の営業マンは他社批判する人間ばかり”とありますが、今わたしを担当している一条の営業は
    「一条に勝てるHMはないです。納得のいくまで他のHMを見て回ってみてください。
    今以上に一条が一番いいということが感じてもらえますよ」と言い切っています。


    休日が日曜と祝日しかないので今週と来週の週末で
    一条を超える、もしくは同等のハウスメーカーを絞らなくてはならない状況です

    批判も情報のひとつとして私にとっては大事なので
    今投稿していただいている内容と過去レスはとても貴重な情報源です


    今日も関東郊外の住宅展示場に行ってきました
    モデルハウスに入ってすぐ、一条の仕様が気に入っているので一条と対抗できるHMを探していることを伝えると
    「このあたりをまわっているお客さんの話を聞くと一条さんは人気が高い」
    「一条のように独自でお客さんが惹かれるなにかを持っていないと営業力だけでは勝てない」
    という他メーカー営業からの答えが印象的でした

    批判的な解答では
    「一条さんは契約してから200万だせ、300万だせ、といってくるから注意しないといけない」
    という内容が耳に入ってきました
    どういった内容で200万、300万と金額をあげてくるので具体的に教えてほしいというと
    「なんだったかなー、忘れてしまった」

    200万、300万という金額だけ覚えていて内容を忘れたというは
    こちらからすると
    同業者であれば少なくとも内容くらいは覚えているだろう。自分の言い出した話の内容を「忘れた」と言い切れるような人にこれから購入するであろう数千万という買い物は任せられない。と感じました。


    (ガセネタかもしれませんが)なぜあとから追加費用を請求されてしまうのか
    考えれられるのは地盤調査の結果で予定外の費用を請求されるかもしれないという不安が残ります
    情報をお持ちの方がいればレスお願いします

    手抜き工事を回避する手段としてi-cubeなどの工場で作るタイプのものを選んだほうが品質の安定が見込めるのではないか
    と思っていますが、出来上がってから野ざらしにされても心配です
    こちらも情報をお持ちの方がいればレスお願いします


  4. 902 契約済みさん

    五感だけで判断されることには異論はないけど、その感性を自慢気にここに書き込みにくる方が多いですよね(笑)

    しかも一条でしか感性を語れないのが笑えますね。

  5. 906 契約済みさん

    一条ってそんな悪かったら売れるわけないよね?

    ってかダサいで叩くのはみんななれてるからせめて他のHMの参考なるやつ紹介してよ!

  6. 907 ビギナーさん

    批判をもとに、
    どうしてそのようなことが起きているのか、そういった事態に遭遇してしまったのかを調べることも
    施主として必要な作業だと思っています。

    一条を超える、または同等のハウスメーカーが現れたときには
    そのハウスメーカーを調べつくします
    営業が悪ければ営業を変えてもらうなり、他の住宅展示場をまわるなり、回避策を考えます

    但し、調べるに相応するHMの場合のみです


    現状、仕様重視で考えています
    樹脂サッシ、EPS、屋根一体型太陽光パネル搭載

    外観がダサくとも住むのは室内です。
    内装がダサくても雨風しのげて冬はあたたかく夏は涼しく暮らせることが理想です
    毎月の支払いも多いより少ないほうが気持ちに余裕ができ、気持ちもおだやかに暮らせます


    「一条にするとダサイ」という言葉だけではインパクトがなさすぎますし幼稚な発想としか感じられません
    どうせ批判するなら もっと印象に残るインパクトの強いものでお願いします

  7. 908 匿名さん

    スルーしてあまり反応しないほうがいいかと。
    さんざん証明されてきたように、非難する者に要求しても応えてはくれませんから。

  8. 909 ビギナーさん

    なぜ一条だけが悪いの思っているのでしょうか
    必ずなにか原因があるはずです

    推測ですが
    以前、一条で働いていたが営業成績が伸びず解雇になってしまったということはないでしょうか

    ほかに考えられることは今のところ思い浮かびませんが
    必ずなにかあるはずです


  9. 910 ビギナーさん

    解雇といえば、一条の営業に
    「ネットで見たんですが一条の営業は転勤が多いことがわかりました。○○さんも転勤するんでしょうね。」

    と問いかけたところ、
    「転勤ではなく、成績悪いと解雇になるんです。ネットでは電話に出ない=営業が逃げている。と思われているようですが、違います。クビになった為に本当に電話に出ることができないんです」
    という回答でした。確かに一条の営業は求人誌でいつも募集している現実を知っているので、その回答に信用性はあります


    信用するかしないかは別として
    電話に出ない=逃げられた、とも考えられますし、
    電話に出ない=クビになり、電話に出ることができない、とも考えられます


    ひとつの問題に対して複数の考え方、答えがあることを事前に知っていることで
    なにか事が起きたとき自分の気持ちのいらだちをある程度軽減することができます


    私の今の営業の人でも成績が悪ければ十分にクビになる可能性があることを知ってしまった以上、
    サポートセンターはどんな場合対応してくれるのか。
    サポートセンターに連絡したとき、営業に相談してください。という「たらいまわし」にされることはないか
    今以上に詳しく調べなければならないと感じています


  10. 913 ビギナーさん

    今、過去レスを見て思ったのですが
    すでに私は一条の信者なのでしょうか

    信者であれば、一条を超える、もしくは同等のHMを探したりしないと思いますので
    まだ信者ではありませんね


    どなたか一条を超える素敵なハウスメーカーを教えてください

  11. 914 ビギナーさん

    レスありがとうございます
    一条が売れているかどうかは私には関係ないことなのでわかりませんし調べる必要はないと思っています

    たしかに過去、詐欺師がいたようですね
    1900万の現金を営業に渡す施主にも問題があると思います
    わたしだったら1900万の現金を営業に渡したりしません



    わたしはすでに一条の営業に騙されているということですね
    騙されているとすれば屋根一体型太陽光発電搭載、EPS、樹脂サッシ、について
    すべて嘘で塗り固められ実際工事が完了した時に、
    窓はただのサッシ、
    壁をはがせがEPSなど入っておらず空洞、
    屋根には太陽光発電がついていないわけですから、屋根なしの家を買わされるということでしょうか


    あなたは一条の営業に騙されている、というアドバイスとしては素晴らしいですが
    具体的にどこが騙されている、もしくはここが騙されやすいから注意が必要、というところがないと
    上記に記載したとおりの独りよがりの“的はずれ”な考えで終わってしまいます


    今、レスいただいて参考にできると思ったことは
    騙されていることに気づいていないことが危険なのではないか。と感じます
    住宅を購入するにあたり、一条であれ、他のHMであれ、相手はプロで、こちらはド素人です
    どこに落とし穴が潜んでいるか慎重に取り組まなければならないと思っているので
    とても貴重なレスでした。


    またレスお願いします

  12. 915 ビギナーさん

    営業に騙されていると思われているとすれば、Q値、C値でしょうか?

    セキスイハイムのように完成後、測定してもらえれば話は別ですが
    Q値、C値については、信用していません。

  13. 917 ビギナーさん

    一条の熱交換換気システム「ロスガード90」も気に入っています
    Q値やC値よりも、熱交換換気システム「ロスガード90」が設置されているから安心。
    という安心感の中で暮らせれば満足です。が

    一条の営業に騙されている、ということは
    熱交換換気システム「ロスガード90」が設置されていると思っていて、実は設置されていないという危険が潜んでいるということでしょうか?


    どうしても独りよがりの“的はずれ”な考えで終わってしまいます
    騙されている、とお気づきのようですので、どこが騙されている可能性があるのか教えてください


  14. 918 匿名さん

    契約形態が決定的に良くないでしょ?

  15. 919 ビギナーさん

    木材がダメなんですね
    ありがとうございます

    調べてみます


    ほかになにかないでしょうか?

    お気づきのことがあれば、どんなに小さいことでも構いません。
    レスお願いします

  16. 920 ビギナーさん

    契約形態というは契約のことでしょうか?
    今まさに、一条とは契約の1歩手前まできています

    住宅ローンは満額で通ることがわかっていて、契約金も現金で用意できる状態です
    私の場合土地があるので仮契約はなしで、本契約ですすめていきます


    こちらの要望としては、本契約後は1円も出しませんから
    そのつもりで見積の金額をきちんと明示するようお願いしています

    地盤改良費については200万見積で枠をとってあります


    が、気をつけなければならないことがありそうで不安は抱えています


  17. 924 ビギナーさん

    一条に限らずですが、契約後に現金が足りなくなった方や、
    現金を要求された方について状況を調べているところです

    木がよくないという情報があったので
    木についても調べています

  18. 928 ビギナーさん

    たくさんのレスありがとうございます

    コーディネート力というは、具体的にどういうことでしょうか?
    前にもあげていますが、快適に暮らしたい。というところを重視しているので
    インテリアコーディネートや間取りについては期待していませんし
    今の暮らしで不便と感じていることを自分なりに図面を作り
    そのまま間取り図してもらっています。


    メンテナンスについては、確かに心配ですが
    メンテナンスにお金があまりかかりません。という積水ハウスはどうかというと
    それはそれで、本当にそんな少額なメンテ費用で大丈夫なわけないでしょう。という考えにもなります。
    メンテについてはローンの返済をできるだけ早く終わらせ
    ローンが終わってからはメンテ用に貯金する予定です


    資金計画としては35年ローンですが15~17年ほどで支払いを済ませ、
    17年目以降は毎月ローンの支払いをしてきた額をメンテ費用として貯金していきます


    一条に限らず、人間が作るものですから住めばなにかしらあって当然と思っています
    なければ幸いなだけです

  19. 929 ビギナーさん

    プロ目線で捉えているという印象を強く感じます
    ド素人が、
    合版で家を覆うのは良くない。とか、木がよくない。という発想にならないからです
    なんでもベタ基礎で済まそうとする、ということについても
    ベタ基礎=普通
    と考えてしまっています

    まだまだ勉強が足りませんね。

    家を購入すること事態まだ早いのでしょうか。
    もっといろいろ知る時間が必要な感じがしてきました


    施工精度については、工場で作っているのである程度統一された品質のものが提供される、と思い込んでいますが
    そのあたりも考えなおしたほうが良いのでしょうか

    工場生産については賛成派なので、もともとセキスイハイムを検討していました
    先にも書きましたが平屋なので鉄骨は考えていません

  20. 930 不動産業者さん

    なんでもベタ基礎で済まそうとする

    どこの会社の事?むしろ一条ってベタ基礎少ない会社という印象しかないけど?

  21. 931 住まいに詳しい人

    工場生産ってプレカットのことでしょ? ハウスメーカーで言う工場生産とはちょっと違うと思うんだけど・・
    基礎も、確かに布よりベタ基礎のほうが、理論的には優れていると思うけど、大事なのはちゃんとした配筋がなされているか、コンクリート強度の設定は間違っていないか、サンプリング取って圧縮試験しているか等々色んな要素が絡んでくると思います。 
    また、地盤の状況によってはその補強も検討の必要性も出てきます。 たかがサウンディング試験の結果だけでの判断は危険だと思うし・・・
    はたして、一条工務店さんはどこまでやられているのでしょうかね?

  22. 932 ビギナーさん

    レスありがとうございます

    一条の営業とは4人の方とやり取りをした結果、今の人に担当してもらっています
    たまたまなのかもしれませんが、4人とも地盤調査員の資格を持っているかたでしたし
    一条の地盤調査についての評判は建物ほど悪い印象がありません

    法外で予算オーバーな地盤改良工事がされない限り地盤改良については
    まったくやらないというほうが心配ですし、地盤調査については
    自分で地盤調査会社2社に依頼する予定です

    自分で調査会社を依頼することで必要以上の地盤改良工事をされてしまう、
    というリスクから回避できると思っています
    もちろん、地盤改良工事が必要なのに工事をやらない、という危険からも回避できると思っています


    基礎については鉄筋の太さや高さなどを他と比較していましたが
    一条の方がどの部分に至っても若干太いものを使っていることは確認しました
    ネットでは一条の基礎は3段階に分かれていて
    標準の基礎は一番安価なもので、お金を出せば、ベタ基礎の高価なものにできます、という
    案内がされる。と情報が掲載されていましたが、営業に確認すると
    「そんなことはありません、基礎についてはその土地に見合った基礎を行いますし、それで不足分の料金を割増でもらうことはしません。安心してください。」と言われました

    いやらしい話ですが、一条だけでなく他のHMに限っても100%信用していませんので
    かばんの中に録音機を忍ばせ録音してあります
    録音したい部分は、「その内容を復唱し、○○ということでいいんですね。わたしの理解は間違っていませんか。大丈夫ですか」と、きちんとその内容が録音に残せるようにしてあります


    どこのHMであれ、
    あとで言った、言わないの問題が必ず起きると思っています
    わたしなりに考えた問題が起きることを前提としての回避策です
    最悪、裁判をしないといけない状況が訪れたとき、証拠品にもなります。


    i-cubuについては工場で7割を作ってしまう、という営業の説明でしたが
    プレカットだけという説明は受けていませんので、もっと深く調べる必要がありそうですね。


    貴重なレス本当にありがとうございます
    どんな小さなことでも構いませんので、レスお願いします

  23. 933 匿名

    基礎は基本的に布基礎標準で地盤調査の結果によりベタ基礎、更に地盤改良を行うものでベタ基礎(地盤改良)判定になればオプション料金がかかりますよね。
    その土地に見合った基礎を行いますし、それで不足分の料金を割増でもらうことはしません。
    この後半の意味がわかりにくいですね

  24. 934 ビギナーさん

    地盤改良を行い、ベタ基礎(地盤改良)判定になればオプション料金というのは確認していませんでした

    ただ単に
    基礎=追加料金はいただきません
    という判断しかしていませんでした

    今度の日曜、営業に確認してみます
    電話で確認したいところですが、やりとりを録音したい為に
    対面で確認するほうがのぞましいと思っています


    本当にありがとうございます
    感謝いたします

  25. 935 ビギナーさん

    仕事の都合で、レスへの回答ができなくなりますが
    レスを見ることはできます

    いなくなったりしませんので、引き続きご意見、宜しくお願いいたします

  26. 936 匿名

    うちはベタ基礎+地盤改良判定で ベタ基礎がいくら、地盤改良が柱状改良がいくら、合わせて○万円追加になりますって言われました

  27. 937 933

    家は936さんと同じ感じでしたね
    べた基礎で30万ちょい 柱状改良で60万チョイ計90万オーバーのオプション料金がかかりました。

  28. 938 匿名

    ベタ基礎40万って言われました

  29. 939 匿名

    ベタ基礎のオプション料金は単位面積あたりいくらと決まっているので1階の面積が広いと高くなりますしね

  30. 940 ビギナーさん

    レスありがとうございます

    基礎については追加分として100万ほど見ておく必要がありそうですね
    ただ、ひとつ疑問なのは、一条にお願いした場合のみ、基礎のオプションがかかるのでしょうか?

    積水は、あまり予算に余裕のないお客様については契約する前に地盤調査をすることによって
    地盤改良がいくらくらいかかるのかがわかり、契約前にできるだけ詳細な見積もりを提示することができます
    と案内されました

    積水は残念ながら予算オーバーで依頼できない為に今回一条が候補にあがってきました

    地元の工務店にも行ってみましたが
    この度の建築は平屋なので、HMより150万ほど高い価格で提示されました
    EPSは使われず、熱交換空気循環機も設置されない、窓はアルミサッシだった為、
    地元工務店は見送ることにしました


    一条は気に入っていますが、根本から見直すことにします
    一条のいいところはそのままで、今回追加するところは、

    契約する前に地盤調査をして契約前にできるだけ詳細な見積もりを提示してくれる業者を探しなおします
    レスいただいていた木については、もっと知識が必要だと考え調査しているところです

  31. 941 匿名

    一条工務店は100万円払わないと地盤調査も見積もしてくれません

    それが嫌なら他で建ててくれって会社ですよ


    ちょっと疑問に感じる所もありますが
    それでも売れて会社が成り立って行く間は
    この方針を変えないでしょうね

  32. 942 入居済み住民さん

    941さん。
    地盤調査は契約前でもしてくれますよ。
    私は地盤調査の後半年経ってから契約しました。見積もりも契約前からもらってます。
    坪単価X面積なので簡単に出せるからです。おおよその経費も入っているので、予算的にどうかも直ぐに分かりますよ。
    オプションや外構などは別に考える必要があるので、あくまでも基本的な数字だけですが。

  33. 943 匿名さん

    契約前に地盤調査してくれるってのが一条のウリでもあったけどなぁ。

    地域によっても違うんだろうか。

  34. 944 匿名


    仮契約しないとダメなんじゃないんですか?
    私は営業に騙されてる?

  35. 945 933

    私も地盤調査は契約前に行って結果までもらいましたよ
    もしかして敷地調査のことでしょうか・・
    それなら契約前に営業が簡単な調査を行って正式には契約後に実施されましたが・・

  36. 946 匿名

    うちも地盤調査は契約前にやってもらった。
    むしろ営業マンが積極的にやらせてくれって言ってきた。
    よそで建てるにしろ地盤を知るのは良いことだからって。
    ちゃんとレポートももらいましたよ。
    免震が建てられない土地もあるから、契約前に調査するのはお互いにメリットもあるんでは。

  37. 947 匿名さん

    うちも >>946 さんと同じです。
    はじめて展示場に行った3日後には地盤調査されてしまった。(笑
    もちろん無料です。

  38. 948 購入検討中さん

    わたしの所は 平屋(建築面積117.35m2)の予定で べた基礎が 約67万円 しかも 柱状地盤改良のソイルセメントいるようで 追加が 約93万円いるそうです(´・ω・。)ぁぅ… 参考になりそうですか?

  39. 949 購入検討中さん

    【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

  40. 950 匿名さん

    >948
    参考になりません。 ちなみに建築地はどちらですか?

  41. 951 購入検討中さん

    948
    関西です 奈良の展示場で 建設は 京都です

  42. 952 ビギナーさん

    地盤調査は地域によって違うようですね
    わたしは関東ですが、どちらの地域ですと 契約前に地盤調査を行ってくれるのでしょうか?

    気がかりなのは、契約後に再度地盤調査を行っているようなので
    その際、訳のわからない理由を言い出してくるのではないかと心配なところです

    積水ハウス
    「間取りの変更がなければ契約前に行っている地盤調査をもとに地盤改良を行います」と案内されているので
    契約前地盤調査をしているにもかかわらず契約後に再度地盤調査を行うとなると、
    やはり一条のやり方は信用できないですね


    いくら建物が気に入ったからといってハウスメーカーの言いなりになってしまい
    数百万円を騙し取られることだけは避けたいものです
    それとはひきかえ
    建物、営業の対応が気に入っている積水ハウスや積水ハイムとなると予算があわず契約できないという現実には
    寂しさを感じます。

    今は一条のいいところ、積水のいいところを併せ持ったHMを探していますので
    こちらのレスを拝見することがなくなります
    数日のあいだでしたが御縁のあった方々、本当にありがとうございました

  43. 953 購入検討中さん

    no.948[追加]
     初めて 展示場に行った時 地盤調査の予約取りました
     キャンペーン中で 無料 だったのと この資料は 他社さんで 建築したとしても 使えるという事で どっちにしろいるものだったので お願いいたしました

  44. 954 匿名さん

    みなさん、地盤調査って表現していますが、サウンディング試験の事ですか?

  45. 955 入居予定さん

    >サウンディング試験
    以外にも地盤調査ってあるの?
    営業担当はこれしかないと説明してたが・・・?

  46. 956 サラリーマンさん

    ターキー、ガーター、ボーリング♪

  47. 957 匿名

    952さん
    契約後に再度地盤調査を行っているようなので
    その際、訳のわからない理由を言い出してくるのではないかと心配なところですと書いているが
    一条でも普通は1度しか調査しないはずだが?
    まあでも2度やってくれるならその方が親切だと思いますが…というのは建物の配置が決まらないうちに行う調査に意味はない 配置が決まって基礎が配置される地点を調査するべきという理屈もあります(1メートル離れれば地盤の状況変わることもあると)
    だから逆に地盤調査を先にやる方が信用出来ないという考え方もあります。

  48. 958 匿名

    955さん
    一条工務店ではスウェーデン式サウンディング試験しかやっていないという意味でしょう

  49. 959 匿名さん

    952さん

    建替えなどの場合、建物解体後に地盤調査をするという会社もありますが、メーカー選び→建物解体→地盤調査→地盤補強、基礎補強で○○○万円ください といわれるほうが怖くないですか?
    解体後だと逃げ場はないですから。

  50. 960 購入検討中さん

    恐いも何も、うちみたいな狭い土地だと解体後しか、地盤調査出来ないと言われましたよ。

  51. 961 別の工務店を選びました

    ビギナーさんの参考になるかわかりませんが・・・

    もう数年前になりますが、一条工務店での建築を考えておりましたが、結果は別の工務店で建築することにしました。

    一条工務店の良かったところ
    ・断熱・気密
    ・価格の分かりやすさ
    ・モデルハウスが様々な展示場に沢山あるので、イメージしやすい

    では、なぜ私が別の工務店を選んだのかというと・・・

    ・断熱は問題ないのですが、気密に納得がいかなかったこと。
    →最終検査での気密の数値ではなかった。
    毎回、同じ業者さんを使うわけではないので、気密にこだわった施工をしなければ気密が保てないはずなのに、毎回違う業者を使って、教育がいき届くのか疑問が出た。施工にたいしてのこだわりを感じなかった。

    ・断熱(Q値)にこだわっているが、ただ数字にこだわっているだけで、住み心地を考慮していないのではないかと思えた。
    樹脂サッシやヒートポンプ床暖房などの考え方にはとても影響を与えてもらいました。
    軒や庇などを大きくとることで、直射日光を防いだりする考えはなく、設備だけにこだわっているように思えた。設備で差別化を図るのなら、他の業者でも良いだろうという結論になった。

    ・ハニカムスクリーンや全熱交換器への疑問
    ハニカムスクリーンは常時使える商品ではない。それなのに、Q値計算には組み込んでいる。数値底上げの設備に思えた。
    全熱交換機も、電気代が3種換気に比べると相当かかる。熱交換で冬や夏に省エネになっても、春や秋は電気代がかかってしまい結局1年を通して考えると、電気代的にはそこまで安くならないと思えた。Q値の底上げ設備に思えた。また場所も必要なのもデメリットであった。全熱交換には電気代以外のデメリットもあるので、北海道でも3種換気が一般的であるのに、全熱交換だけしか選択できないのは私にとってはデメリットであった。

    ・樹脂サッシについて
    Q値計算の根拠で、一条さんは、樹脂サッシのQ値を1.5ぐらいで計算していたように記憶しています。しかし、シャノンさんの全く同じ樹脂サッシをカタログなどで色々調べても2.23といったような数値しか確認できなかった。ここにも、みかけのQ値を良く見せようという考え方が表れているように感じた。


    家を建てるという私にとっては1大決心。自分が主体的に取り組むことによって、私は上記のような結論を出し、他の工務店さんと縁がありました。

    正解はひとそれぞれだと思います。自分にとっての正解をみつける参考になればと思い書き込みさせて頂きました。
    (ちなみに私は施工性の良さをひとつの指標にしました。施工性は素人がわかるものではないので、気密の良さをポイントにしました。気密をとるためには丁寧に施工しないと気密がとれないと思ったからです。)

    どんな工法、建て方にもメリットデメリットあると思うので、納得した建て方が出来れば、愛着のわく家になると思っています。

  52. 962 匿名さん

    こないだ横浜で建ててる全面白タイルのi-cube見てきた
    好みは分かれると思うが、個人的には良い意味で一条っぽく無くて良かった

  53. 964 匿名

    数年前っていうけど、i-cubeが発売されたって最近の話でしょ。

  54. 965 匿名

    C値って全棟検査しているって話ですが、最終検査前に測定するのは良い数値が出るってことなのですか?

    全棟検査できるほど、逆に均一な家が建てられると思っていましたが。

  55. 966 入居済み住民さん

    一条の場合、良い結果が出そうな建物に絞って検査しているそうです。 営業の方がおっしゃってました。

  56. 967 匿名

    >966
    i-cubeやi-smartの話しか知りませんが、全棟検査って聞いてますよ。
    ブログでも多くの方が公開していますし。

  57. 968 匿名さん

    検査したから、ブログに載せただけだろ?

  58. 969 匿名

    またいい加減な話になってますね。 検査自体は全棟検査してますよ

  59. 970 匿名

    一条工務店のc値測定で非難されるのは建築途中に測定されることと換気扇などは目張りをして測定することから実態から離れた値だと言われることです
    (完成した状態で測らないと意味がないと言われるものです)

    目張りの話は公的に決められている測定方法で目張りO.K.となっているので問題はないと理解しています

  60. 971 匿名

    建築途中に測定しても完成までにエアコン用の穴開けなど新しい穴が増えるしその後の施工精度によっては数字は大幅に悪化するだろうという話も聞きます
    確かにその可能性が無いわけではないと思います。

    ただいろいろと調べるとさほど数字は変わらないと理解して納得しました(こう書くと一条工務店に洗脳されていると言われるかもしれませんね)

  61. 973 匿名

    それもよく言われる一条非難ですね。
    確かに無垢材は反りが出たりする可能性があるからそのとおりなんでしょうがさほど気にしないことにしています
    過去の施主さんのブログで築造数年後の気密測定をおこなわれた施主さんの記録がたいして変わってなかったこと(2件ほどありました)からまあいいだろ…と
    根拠が希薄ですが((笑)

  62. 974 匿名

    アイキューブってツーバイだと思うが無垢材使用なの?

  63. 976 匿名さん

    一条の気密測定は、社員若しくは、関連企業にやらせているから、数値はどうにでもなるって言ってましたよ。
    本当だったら怖いですね?

  64. 978 匿名

    誰が言っていたのか興味があるところですがデマの類いでしょうね。

  65. 979 973

    975さん
    希望としては無垢材を使用するところで頼むつもりでした

    他の会社であっても反りの危険性は同じでしたから
    それに経年によるC値悪化はこの掲示板などでよく目にしていましたが納得できる具体的な数字は確認できないこともありある程度の低下は仕方がないものと考えました。(ただそんなに大幅な数値悪化があるようにはおもえないのですが…)

  66. 981 匿名

    家が動いてC値が悪化するのは、当然のことでしょう。
    新築時点でC値が悪いより、全然安心できると思います。

    エアコンの穴を空ける云々は、どこで家を建てても同様の穴が空く。
    そもそも、穴は塞いで検査するって方法なんですから、ふさがった状態で検査したC値が正式な測定値です。
    窓を開けたままC値測定するバカは居ないでしょ。

    って、某有名ブロガーが試しに窓を開けてC値を測定したそうです。
    結果、窓の隙間面積分のC値が生じたようで、C値測定器の精度をブログにしていました。
    (i-smart)

  67. 982 973

    あ~それも読みました

  68. 983 別の工務店を選びました

    私もC値にこだわってHMや工務店を選定した一人です。

    私の場合も、初めは一条さんの数値はすごいと思っていました。今でもいわゆるHMさんで、1を切る値を出す素晴らしい会社のひとつだと思っています。

    ただ、やはりこだわり始めると、実際の生活の際の数値が気になり始めたり、経年変化でどのように変化していくか気になりました。

    実際のC値は、計測時のC値よりどうしても悪くなると思います。そこで、一番大きな計画外換気の場所であるキッチンのレンジフードの穴をなくすことを考えました。これは、富士工業さんから出ている室内循環型レンジフードで解決できました。

    建築時の施工不良による数値悪化を出さないためにも、完成検査でC値測定をしていただける工務店にお願いしました(中間検査時での測定だと、その後の施工で悪化することが予想されるため。)

    経年劣化を最大限防ぐため気密の取り方を自分なりに研究すると、私の答えとしては、気密シートのほうが安定性があるように思えました。

    そうして選んだ工務店は、C値は0.1を切っています。何もこれは特殊なことではなく、気密の勉強をするために色々な工務店や工法を見た感じ、こだわっている工務店だと出せる数値だと思います。もちろん、C値ひとつで良い家かどうかはきまりませんが、丁寧な施工の現れのひとつだと私は思っています。低気密の家は高気密には出来ませんが、高気密の家は窓をあければいつでも低気密状態にできるので、賛否両論あるのは重々わかっておりますが、私は高気密の家にこだわって家づくりを進めました。

  69. 984 匿名

    そうです。
    気密性を追求すれば実現するのは容易なことなんです。
    だから一条工務店の独壇場じゃない。

    ただ、それも含めて床暖房などが標準で付いて、耐震等級も3を取得していて、なおかつリーズナブル。
    全てを満たす工務店は地域に限りがあるので、見つけるのが難しい。

  70. 985 契約済みさん

    総合的に見るとi-cubeは優秀に見えるよね。小さな工務店より一条のほうが潰れる心配も少ないし。
    気密や断熱等一点に注目するのであれば確かに一条の独壇場ではない。

  71. 986 匿名さん

    >985だが、実際に倒産した場合、オリジナル設備の保証がはどうなるの?

  72. 987 匿名

    >983
    >そうして選んだ工務店は、C値は0.1を切っています

    その工務店の出す0.1こそ無茶苦茶怪しいんですよ~~~

    騙されてませんか? 洗脳されてませんか?

  73. 988 匿名さん

    C値0.1というのも別におかしいことではないと思うのですが・・・そういう値を目指して施工される工務店さんもありますよなんですぐに洗脳とかいうのか本当にわかりません。
    たとえば以下の工務店さんなんかもそうですね
    http://mocohouse.co.jp/character/

  74. 989 匿名さん

    >>986
    そういう事になると、タカラやINAX,TOTOなんかでも倒産の保証は気になるところだから
    何とも言えないよね。

    地元の水道屋さんが対応してくれるよ。

  75. 990 住まいに詳しい人

    気密測定の時点で、ある程度は調整出来るってみなさん知らないでしょ?

    0.1なんて、現実的ではないですよ。 施工現場では、測定前にそうとうの準備が必要です。・・・ということは、測定後はその数値は望めないと言う事なんですよ。

  76. 991 匿名さん

    >990
    少なくとも、キッチンの換気扇部には、ラップを貼って試験してるよ。
    風呂やトイレの居室関係などの換気をラップするのは、如何なものかと感じます。

    でも。0.1を出してるHMのHP見ると、木製トリプルサッシなので、これなら出るような気がします。
    何しろC値計測で一番の弱点は、日本でよく使われる日本製の引き違い窓ですから。

  77. 992 匿名さん

    >991
    確かに窓の性能が悪ければ、気密シート貼れないので、当然C値は低下するな。

  78. 993 匿名さん

    >974
    厳密には、2×工法ではありません。
    正確には、2×材を使用したパネル工法です。
    床のフローリングは、見てお分かりのように、無垢材ではありません。

  79. 994 匿名さん

    確かに引き違い、開き窓を使わずに、はめ殺しの窓多用だったらC値上がると思うよ。

  80. 995 匿名さん

    >994
    海外の木製トリプルサッシで良く使われるのは、ケースメントと呼ばれるものです。
    ちょっとは勉強してください。

  81. 996 匿名さん

    何だ コイツ?

  82. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

スポンサードリンク

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円~8548万円

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

50.11m2~66.93m2

総戸数 65戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上8-406-1他7筆

5400万円台~6900万円台※権利金含む

3LDK

57.54m2~64.78m2

総戸数 36戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

未定

2LDK+S(納戸)~4LDK

55.04m2~84.63m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

未定

2LDK~4LDK

50.41m2~82.39m2

総戸数 93戸

イニシア新小岩親水公園

東京都江戸川区中央1-1246

4398万円~6298万円

1LDK+2S(納戸)・2LDK+S(納戸)

60.06m2~71.23m2

総戸数 49戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

6330万円~1億2690万円

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

4598万円~6248万円

3LDK

58.65m2~73.68m2

総戸数 39戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3500万円台~6200万円台

3LDK

57.1m2~80.09m2

総戸数 75戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸

サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

未定

2LDK・3LDK

45.64m2~70.20m2

総戸数 19戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王三丁目

未定

1LDK~3LDK

30.34m2~70.21m2

総戸数 21戸

サンウッドテラス東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

未定

1DK~3LDK

34.81m2~63.88m2

総戸数 33戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円・9450万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7598万円

1LDK~3LDK

37.45m2~70.88m2

総戸数 82戸

オーベル青砥レジデンス

東京都葛飾区青戸5-132-1

5778万円~6398万円

3LDK~4LDK

63.26m2~63.8m2

総戸数 49戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7100万円台~8500万円台

3LDK

68.4m2~73.26m2

総戸数 31戸