木のすまい工房で建てられた方

>>130 通りがかりさん
工務店に問い合わせてみればわかるよ。

ここを見てると従業員は経験が浅い人たちが多いみたいですね。社長のブログを見ていると施主にうちの会社は経験浅いから人柱になってくださいと受けとれますね。家は建てたあと維持するのにもお金がかかるのにそのときの営業トークに騙されないようにしないとだめですね。

当たり前だがほとんどの工務店は自分のとこのデメリットは言わないよね。私が選びに選び抜いた工務店は自分のとこのデメリットも言ってくれる工務店です。木の住まい工房の最大のデメリットは営業の知識の無さかなと思います。分からないからと適当な嘘をつくのは良くない。ホームページの部屋の雰囲気がいいだけに残念。価格的にもう～ん、、、と言う気がします。

久々にここのホームページを見て天井高370㎝という言葉に興味があって見ていたけどそこの邸宅の紹介の中にガルバリウム鋼鈑のシャープなフォルム等の文言があったけどガルバのメリット、デメリットをきちんと説明したのかな？確かここは屋根材は瓦を進めてるはずだけど。かなり自由度ある間取りに見えたから耐震性に不安があってガルバにしたのかな？どうなんだろう。

家って自分で勉強して作るものじゃなのかな？
家電や車など物を買う時って、自分でその物の良さ悪さを調べてある程度納得して買うよね。家だからって一から十まで営業が説明してくれるとでも思っているのかな？

>>135 戸建て検討中さん
人よりけりじゃないですかね。
営業を信じて健材の長所、短所を聞いて本当に触れたくない短所は隠す営業もいること自体がどうなんだろうと思いますね。某大手さんは顧客が勉強して知識つける前に契約を取れとの方針もあるようですし。私個人としては家は施主が勉強することは必須とは思いますが施主の先々の事を考えない営業が多すぎかなと感じています。

>>136 匿名さん
営業は施主の人生を考えるのが仕事ではなく、住宅を売るのが仕事だからね。

>>137 匿名さん
そういう三流営業マンが担当になった施主さんは本当に気の毒だと思います。

>>138 匿名さん
一流の営業だって、口では一緒に家づくりしましょうとか言ってるけど、心の中では売れればいいやと思っているよ。
いい営業かどうかは断ったときや引渡しが終わったあとの対応でわかる。

>>139 戸建て検討中さん
それは一流とは言わない

>>140 匿名さん
どういうのが一流？

>>141 戸建て検討中さん
少し訂正。とにかく売り上げ上げれる営業はメーカー側にすればまあ一流。

超一流の営業マンがこれ。
・嘘を絶対につかない人柄が実直な人(自社のデメリットも正直に言える)
・知識が豊富。
・知識が豊富に含まれるが家作りの全工程の詳細(正しい施工か否か微妙な違いまで)を把握できる。

私の現在の営業担当が超一流だから今まで検討してきたメーカーの営業はちょっと、、、と感じる。

>>142 匿名さん
その営業は本当に超一流なのか？超一流とは思えないが。
私についてる営業は自社の構造から競合他社の構造までしっかりと把握していて、それぞれの構造のメリットデメリットを話してくれて、決して他社の批判はしないよ。むしろ他社の構造でいいとこは褒めているし、仮に他社を選んだ場合の注意するところも教えてくれるよ。

>>143 匿名さん
価値観は人それぞれかもだが勿論そのあたりの知識も十分あるよ。私の営業担当は一級建築士の資格もあるし嘘は決して付かないから全幅の信頼をしてる。売るのは二の次、施主がいかに予算内で良い強い住やすい環境かを考えてくれる営業さん。その営業の客で5年打ち合わせした客もいる。大手では絶対に出来ない営業だと思ってる。勿論クレーム皆無
の超一流。

クレーム皆無という時点で嘘。
クレームがない営業なんて100%いない。
自信があるなら会社名や営業所名、営業名を公開してみな。
個人情報がって逃げないでね。ここで公開して客がつけば営業も喜ぶしね。どんなに忙しくても指名が入れば断らないよ。いい営業はね。

>>145 匿名さん
逃げる気ないけど何を言われても公開はしないよ。この時点で嘘付き扱いされるだろうが本当の話。そして客など付かなくても既にそこは着工待ちと打ち合わせ中の客でいっぱいだから客には困っていない。クレーム皆無だからほとんど紹介で客が次から次へと来ている。ただあなたに言わせたら私の営業担当は超一流ではないよ。客を選んでるから。金持ちとか貧乏とかではなく営業独自の基準があるらしいよ。

話変わるけどここで新築した人って耐震等級の事で何て言われたんだろう？私は「耐震等級３」っていうのは今の新築では最低基準だと思ってる。ここは耐震等級に関して考えが甘いかったので検討から外したんだけど今は少しは見直してるのかな？天井370㎝てのは魅力的でホームページ見たんだけどあの開放的な窓でも本当に大丈夫なのかなと思った。本当に大地震が来ても大丈夫なら凄いとは思うけどね！

>>146 匿名
で、なんでここで建てる木もないヤツが書き込みしてるんだ。スレタイ読めないのかよ。
そして、クレーム皆無なんて日本中どんな企業探したって皆無だよ。ありえない。

>>148 検討中さん
失礼しました。スレタイ内容から外れてますのでここを検討していた者としてレスさせて頂きます。スレ主様の参考になるか分かりませんが。

私が検討中の時は価格については一切の値引きはしません。と言われました。坪単価について施主様の各々の仕様にもよりますが私の場合は大体60～65万(諸経費は別です)。思っていたより高かなという印象です。家の中のデザインは素敵だと思います。どこのメーカーや工務店でもそうですが私が勉強した限り構造に関してここは強いとは言えないです。デザイン優先で建築してる印象です。ですので検討中の方は御自身で勉強された方が良いと思います。

私は出来ない事を出来ると言ったり、核心を突く質問をすると回答出来なかったりという事がありここを検討対象から外すことにしました。売りたいオーラ全開の営業さんにも違和感がありました。

最後にこちらを検討する方は木の香りや温もりに惹かれてる方が多々いると思います。木材にも様々な木材があり素人さんには知らない事が沢山ありますのでよく調べ色々なところと十分な比較検討をする事が後悔のない家作りになると思います。こちらのスレ内にも木材について少しだけ触れた内容がありますので気になる施主様がいれば読んで下さい。

149
素人さんと書いて時点で、どこかのメーカー・工務店だろうね(笑)　
この業界の人は、嫉妬深いなぁ～

>>149 匿名さん
ではあなたが建てた工務店はどのような木材をつかっているのでしか？
それだけ言うならよほどいい木材を使っているのですよね？

>>150
施主ですけど？
建築業界とは縁のない会社員です。

>>151
好みは人それぞれですが寺社仏閣で使うような柱を使ってます。産地で言うと木曽東濃檜となります。

>>152 匿名さん
ではあなたの家は1本何十万円ー何百万円もする柱を使っているということですね。
さぞかし高級な家なんですね。

>>152 匿名さん

建築業界とは縁のない会社員の方が、こんなに、頻繁にスレのせるとは思えない。
普通の人は、そんな事する時間もないでしょ？
しかもここでは建てないのに…結局何が言いたいのか分からないし、やっぱり同業種だろうな

>>153
高級というのは価格がいくらかは価値観次第かと。木曽東濃檜の通し柱を20本程入れていますが諸経費込み込みの坪単価はこちらの工務店より安いです。極限の営業努力をされているからです。

>>154
本当に建築業界には無縁です。普通はレスする時間はあると思いますよ。単に私はこちらを検討していた経験者として参考になればとレスしています。実際こちらで建築した施主様で不具合で困ってる方もいたので助言もさせて頂きました。

>>155 匿名さん

自分は、建ててないのに助言て…おかしくないですか？不具合があった人が言えばいいことなのに、貴方が言うことではないと思いますけど？
やっぱり同じ業界だな

檜の柱や米松など値段がかさむものではないですね。無垢材でも無節材や規格外の太さとかは別ですけど。大きい節などは色塗ってごまかせますよね。集成の材料はのりがはがれるとかいっているひとがいるけど公共の建物で木造で大きい建物など集成使っているのは事実だよね。この会社はデザイン重視だよ。

>>156 通りがかりさん
社員さんですね。どうしても私を建築関係者にしたいのですね。家に関して助言することがおかしな事でしょうか？同じ工務店でなくて助言することは十分可能だと思いますけど。もしあなたが社員さんならスレ閲覧する時間があるなら困ってる施主様の対応をするべきだと思います。

ずっと同じ人が、スレのせてるんですね
悪口ばかりで、全然参考にならない。

木のすまい工房で検討していますが、建てられた方の意見が聞きたいです。アフターサービスも合わせてどんな感じでしょうか?教えてほしいです。

木のすまい工房さんのデザインや自然素材の雰囲気が気に入って、モデルハウスなど見に行きました。
いざ、見てみると、木の経年劣化や、隅の細かい仕上がりなど、気になる箇所もあります。
こちらで建てた方、仕上がりに満足されてますか。当初予算通りに仕上がりましたか。メンテナンスはいかがですか。

ここと、他工務店と検討してます。
前の書き込みにあった、人工乾燥材を使用しているということ、石膏ボードに漆喰を塗る際は1-2mmでは調湿効果がないという事、3.5寸を柱に使用する。ここがネックです。なにか最新情報があれば教えてください。

>>162>>163
お二人とも本当にこちらで検討されている方ですか？もし、そうであれば私の答えれる範囲内で回答します。詳しい質問内容お願いします。

検討してます。
まず、石膏ボードに漆喰を塗ることにより、
漆喰の調湿機能が徐々に低減されると思うのですがいかがでしょう。
また、かんたろうを用いた3.5寸について、仕様としていかがですか。
最後に、塩ビを天井に使用することが標準ですが、自然素材と謳う会社として考えられないですが、どうでしょうか。
こだわりすぎでしょうか。
また、人工乾燥により木材の性質が低下する可能性があると思いますがどうですか？
木の細胞自体が死滅すると思います。
何か教えてもらえると嬉しいです。

>>165 戸建て検討中さん
私の知る限りで回答します。

①漆喰に関して
石膏ボードに直接漆喰を塗る事もありますが室内の塗り壁専用の紙があります。確か製造してる会社が１社なのでお値段も相応にしますが私は石膏ボードに専用の紙、その上からドイツ漆喰を塗りました。ただ漆喰に関しては相応の厚みがないと調湿効果は期待できないと思います。

②乾太郎について
3.5寸角という太さについては細いと思います。しかし今の業者は大体3.5寸角なのが現状です。乾太郎はヤング率も規定がありJAS認定の材ですから人工乾燥材の物としては悪くはないとは思います。

③塩ビについて
塩ビを天井には使いたくないですね。悪い言い方するとオプションで業者が儲けを出す仕組みにしてるのでしょう。自然素材を全面に押し出しているなら標準を自然素材のものにして欲しいですね。

④人工乾燥について
檜本来の性能は間違いなく落ちます。
耐蟻性、耐久性、色艶、香り、粘り、この５つは人工乾燥により劣化します。人工乾燥をすると檜材の中にある油分(樹液)も一緒に出ていってしまうのが原因です。ただ人工乾燥にも種類があり低温乾燥、高温乾燥があり低温乾燥であれば性能の劣化を少し和らげられます。高温乾燥は論外、内部割れや変色したりしますのでやめた方がいいです。3.5寸角を使う理由として低温乾燥は太い材だと中まで乾燥させるのが難しいからです。可能なら自然乾燥が１番ですが何せ時間がかかります。おおよそ１寸あたり１年乾燥と言われています。手間ですがこのような自然乾燥材を扱う業者がいれば最高です。ただ自然乾燥は乾燥が不十分だと材が動くので注意が必要ですね。

166 匿名さん
色々教えてくれてありがとうございます。

漆喰はやはり厚みが必要なのですね。

因みに、匿名さんが推奨されている、天然乾燥を用いた会社さんはご存知でしょうか。

またもし教えてくれるなら、匿名さんはどちらの会社さんで家を建てられたのでしょうか。
または検討中ですか。

一生に一度のマイホームなので、
とことん拘りたいと思っていて、天然乾燥を１つの拘りとして考えようと思ってます。

やはり３．５寸は細いのですね。構造計算をしっかりしているから大丈夫と言われてましたが、千葉は地震が多いので心配が拭いきれず。神崎建設さんという会社の資料で４寸になっていたこともあり気になっていました。
よく言えば素朴で温かみがあり、言葉が悪いと少しチープな印象もあり。全部無垢の割に、あまり木の香りがしなかったんですよね。それは、乾燥方法が関係するのかなとこちらのレスを見て思いました。
セルロースファイバーでの断熱は家全体でしょうか。床や天井の断熱はどうなっているのでしょうか。

>>167>>168
以前レスしたように自然乾燥材は1寸あたり1年程度しっかりと乾燥させてこそという側面があります。またこのような自然乾燥材を扱う業者は本当に少ないです。そうしますとエリアを広げて業者を探す等しなければいけなくなります。当然、遠方業者となれば割増料金などの発生もあります。仮に業者が見つかったとしてその割増料金を払ってでもその価値があるかどうかは施主次第となります。

他の会社で建築を検討していたところ、こちらの会社を勧められました。
自然素材を用いた家を希望しています。
施主の方の意見が聞きたいので、良かった点、悪かった点をお聞かせください。

>>171 評判気になるさん
過去レスを見ると実際の施主、検討していた方の書き込みがあるので参考になると思いますよ。

自然乾燥にこだわるならばグランディアホームさんはいかがでしょうか？社長さんがこだわりがあるようですよ！

こちらで契約し、これから建設予定ものです。

契約する前は、様々なメーカーの見学会や資料等を取り寄せたりして大分悩みましたが、今となってはこちらに決めて本当によかったと思っています。

検討中の方の役に立てればと思い投稿しました。

他のメーカーですが、うちは低温乾燥の木材で建てました。
結論から言えば結構木鳴り(パキッていう音)しますし、漆喰壁には小さいヒビが数ヶ所発生しました
ただ、事前に話は聞いていたと、建設後一年で補修するという話でしたので自分は納得してます
天井の素材ですが自然素材が良いのでしたらエコクロスはどうでしょう？

自然乾燥を行なっている会社だと、茂原市にあるグリーンワールドという会社があるようですね。もみの木の家というのを押されているみたいです。

ここと、グランディアホームだとどっちが良さそう？
HPを見る限りだと、グランディアホームの方が良さそうなんだけど。

ここはどうですか？
標準でも結露などはでませんか？
アフターサービスとかはどうですか？

>>178 検討中。さん
検討されているなら1レス目から見ると参考になると思います。実際にここで建てて結露に関してのレスもあります。

新しい情報が欲しいのですが駄目ですか？