全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。
前スレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/90262/
前々スレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/83103/
[スレ作成日時]2011-07-26 23:34:23
>>233
残念ながら不正解ですね。
機密性、断熱性が良ければそうなりますが、問題にはそれを明記してません。
なのでメーカー推奨出力がないと設定温度を保てない、と解釈しなければ
ならないのです。あなたのように解答する際は「高高であれば一台で設定
温度を保てる可能性あり」のように条件を記述すべきでしょう。
>>235
あの問題は全館とか個別とか関係ないですから。APFと出力の関係を理解する問題です。
12畳用1台で十分なら、23畳用ではオーバースペックななります。なのであなたの
前提は勝手な解釈であり無理があります。本質を理解していないという事です。
自己矛盾していることに気づいてませんな。。。
APFの算出基準となっている木造家屋の住宅性能の定義がありませんな。
しかも２４度以上で冷房なんて非現実的。
APF値と実際の効率とどの程度一致するかは謎ですよ。
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/apf.html
どんな条件や定義であっても同じ条件で測定してるので比較には問題ないですよ。
現実の環境と合わないスケールで比較しても意味ないでしょう。
前にも、そんなやり取りしてたのを拝見しましたが、
個別の、どの機種と全館のどの機種とAPF値を比較してるんだろ。
なかなかお詳しいようなので、間違ってもまさか６畳用クラスの小さな個別エアコンのAPF値と、
全館空調機器のAPF値を比べて話してる訳ではないですよね。
全館空調と同じ能力の個別空調のエアコンは全館空調のAPFと同じです。
比較対象としているのは８畳用くらいなAPFの一番良いやつ
>>248のメモです。 ＠北陸
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。44坪、夫婦共稼ぎ、子できたかも･･･。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。
ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。
完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。
完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
全館空調は無駄にエネルギーを消費するばかりでなく、他に多くのデメリットがあるようです。
ご参考までに掲載いたします。
【全館空調ユーザーさん等のメリット・デメリット情報まとめ】
■メリット
廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能
■デメリット
＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）
01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機
中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。
>>248のメモです。 ＠北陸
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。44坪、夫婦共稼ぎ、子できたかも･･･。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。
ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。
完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。
完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
9月、低圧7,908円(308kw)、通常分6,418円(373kw)。
9/20まで冷房。28℃固定、外出時セーブ
>>248のメモです。 ＠北陸
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。44坪、夫婦共稼ぎ、子できたかも･･･。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。
ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。
完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。
完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
9月、低圧7,908円(308kw)、通常分6,418円(373kw)。
9/20まで冷房。28℃固定、外出時セーブ
10月、低圧6,928円(243kw)、通常分7,209円(443kw)。
ほぼ送風(換気)のみ、初メンテナンス12,600円
無駄に決まってんじゃん
あれは金持ち用だ
金持ちだと勘違いしてる貧乏人が選ぶと聞きましたが。
しかも快適じゃないらしいですよ。
全館空調なんて無駄に決まってんだろ
こんなものは明らかな事実
なんせ関係ない部屋とか廊下まで空調入れてるのだから
全館空調は富裕層のためのものであって底辺がぎゃーぎゃー騒ぐものじゃねーんだよ
嗚呼、羨ましい
全館空調より無駄な物、それは電気自動車です。
全館空調は導入時には気合が必要だけど月々の電気代は無茶苦茶なわけではないからね。
我が家は冬場寝る時には、湿度60-65％が朝起きたときの喉が調子がよいですね。湿度が50％を切ると喉が乾燥して今一に感じます。忘れていましたが、昨年までは冬の時期は肌が乾燥しすぎて痒くて辛かったですが、今年は全館空調を使用して乾燥すると言われていましたので、加湿器を増やして肌の乾燥はまったくなくなっていますね！これも全館空調のお陰です！もちろん個別空調でも同じ事ですが・・・。家の中は何処でも大体同じ温度で快適ですので悩んでいる人は是非取り付けをお勧めします。電気料金は家を建替えていますので参考になるか分かりませんが
旧家では家族5人で夏は8月で45000円でしたが、全館空調（6馬力）の電気料金は新家では最高（8月）16000円+電灯料金8500円でした。オール電化契約でもありますが、断然電気代は安くなりました。ガス代も無しになっています。お勧めします。
全館空調意外に空気清浄器、加湿器、扇風機が必用なのでエネルギーの無題は確定ですね。
過去レスにあったメリット・デメリットをまとめましたのでご参照下さい。
■メリット
廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能
■デメリット
＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。
＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）
01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機
中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。
>>248のメモです。 ＠北陸 、44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。 ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。 完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
9月、低圧7,908円(308kw)、通常分6,418円(373kw)。 9/20まで冷房。28℃固定、外出時セーブ
10月、低圧6,928円(243kw)、通常分7,209円(443kw)。 ほぼ送風(換気)のみ、初メンテナンス12,600円
11月、低圧10,322円(551kw)、通常分7,151円(451kw)。 23℃で暖房運転中、不在時就寝時セーブ
全館空調ユーザーのブログや掲示板の情報を集めてみました。
これから全館空調を検討される方はご参照下さい。
「全館空調だけだと、なんか足元が寒いんですよね…。」
http://relaxjapan.blog2.fc2.com/blog-entry-264.html
「全館空調・吹き抜けありの我が家。夜ははっきりいって寒いです。特に足もと。」
http://20821638.at.webry.info/201001/article_3.html
「全館空調の設定温度。29度で寒い」
http://ameblo.jp/yutaine/entry-10624700063.html
「リビング20畳の床暖房ですが、吹き抜けなので全館空調だけだと足元が寒くて…」
http://xn--vuqu96b702auic.gbc21.com/knc/page/m-denmou_yukadanbogasudai...
「全館空調だと、どうしても、足元の暖まりは悪いですから。」
http://blogs.yahoo.co.jp/myuta_neko/35122291.html
「床暖房の様に足下からの暖かい空気の固まりがないため、冬場は寒がりました。 」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1296382211/l50
「欠点は、今の時期、乾燥することと、足元があまりあたたかくないこと。」
http://desktop2ch.jp/build/1138468983/
「うちも全館空調で床暖房なしなので、せっかく暖めても足元が非常に冷える。」
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1275,713922
「冬は正直いって、寒がりの方には「床暖房」などの併設がお勧めです。」
「欠点は室内を空気のながれがあるので、ダイニングのにおいが広がりやすいことです。」
「ダイニングに別途空気清浄器をいれようと考えています。」
http://wewill.freeshell.org/forumlog/200102/01020010-010207-010219.htm...
「あれっ??俺だけかな? 寒くはないけど足元だけ少し冷たいような気がするんだけど」
http://yaplog.jp/hamachan-house/archive/30
「確かに我家も１月は足元が寒くて｢全館空調ってこんなものかな｣と思いました｡」
http://relaxjapan.blog2.fc2.com/?mode=m&no=238&m2=res
「夏の終わり頃から臭い(古いエアコンのような臭い)も気になるようになりました。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263922037
「焼肉をしたりタバコをすうと臭いが違う部屋まで行き渡るそうです」
「アロマなんかは香りが行き渡ってうれしいです」
http://blog.goo.ne.jp/y8k8h8k8/c/b4ee7242e050b4bbac6d844e205cf589
「家が全館空調で常に埃が空中を舞っていて困っています。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=13706864/
「全館空調が欲しかったから三井にしたところもあるんですが・・」
「全館空調＋吹き抜けだと匂いが家全体に廻るというデメリットも体感しましたし」
http://blogs.yahoo.co.jp/knk_myrev/37056.html
「確かに、焼き魚をしたときや、焼肉をしたときは、2階にも匂いが行きますね。」
http://www.zenkankucho.com/sekou-interview01.html
「床暖房を採用すれば、さらに快適な暮らしが実現します。」
http://www.mitsui-reform.com/menu/energy/air_condition.html
「友人が三井ホームで全館空調ですが、足元が寒くて床暖が欲しいと言っていました」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/res/762
「1階では足元が少し冷えてしまうので、寒がりな母は電気カーペットを敷いている」
「電気カーペットなどの輻射式暖房器具の併用もお勧めします。」
http://www.hoc-tsukuba.co.jp/demerit.html
2011年、全館空調関連スレ10大ニュースをまとめました。
10位 主婦の友、全館空調関連スレに復帰し暇そうな主婦との会話を楽しむ。
9位 全館空調ユーザー、原発事故による消費電力値上げ情報に戦々恐々。
8位 全館空調ユーザー、「全館○」「全館？」「全館×」記入を提案するが華麗にスルーされる。
7位 全館空調ユーザー、根拠のない放射線量測定結果を掲載し大ブーイングを浴びる。
6位 全館空調ユーザー、うっかり「エルグランド＝全館空調」と書いてしまい生活レベルがバレる。
5位 全館空調のメリット、デメリットまとめが作成され、掲示板利用者から絶賛を受ける。
4位 主婦の友、夏頃からぱったり掲示板への書き込みを止める。
3位 全館空調ユーザー、「匿名さん」を「匿名さに」と書いてしまい自演がバレる。
2位 全館空調機メーカー製の個別エアコン、爆風モード搭載でAPF偽装か！？
1位 全館空調ユーザー、ブログなどのネガティブ・コメントを集めたリンク集が作成され黙り込む。
>>248のメモです。 ＠北陸 、44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。 ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。 完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
9月、低圧7,908円(308kw)、通常分6,418円(373kw)。 9/20まで冷房。28℃固定、外出時セーブ
10月、低圧6,928円(243kw)、通常分7,209円(443kw)。 ほぼ送風(換気)のみ、初メンテナンス12,600円
11月、低圧10,322円(551kw)、通常分7,151円(451kw)。 23℃で暖房運転中、不在時就寝時セーブ
12月、低圧17,382円(1,198kw)、通常分8,483円(590kw)。 23℃で暖房運転中、不在時就寝時セーブ
就寝時2F寝室25℃、湿度45%前後。セーブ時には1Fは17℃くらいまで下がっている。2Fは快適そのもの。
1Fは寒くない、という感じ。通常運転時は肌着にもう一枚くらいでok。
アホはほっときな。
全館空調を使い始めて3年です
家は40坪 三井ホームの安いモデル
外構とか全部合わせると3千万近くかかりました
夏は文句なし、非常に快適です
やはり四星遮熱ガラス採用の効果でしょうか
コンビニみたいな変な涼しさではないのが良いです
電気代も27度設定でMAX1万円（7～8月）
他にオール電化の普通の電気代が6～7千円
冬はやはり乾燥します
吹き抜けリビングに加湿器を2つ置いています
23度設定ですが少し寒く感じる時もありますね
これ以上設定を上げると電気代が・・・
でも、どこへ歩いても寒くないし
タオルケット1枚で寝てしまいます
電気代は12000円程度 昼は晴れていればセーブでも室温が23度位
雪の日は1日中24度ですね。
足元が寒い人は床暖房も一手 我が家は無垢フローリングなので床暖房無しですが
裸足だと若干冷たいですね
2Fはどこも冷たくない 多分ダクト配管のおかげでしょう
我が家も5年くらい使っています。冬は22℃設定です。洗面のタイル部分は素足ではさすが少し冷たいですが、フローリングは冷たいとは思いませんね。もう全館で無い家には戻れません。因みに冬は-10程度まで気温が下がる地域です。
ですよね
全館空調以外の家は考えられなくなりますよね
我が家は決して裕福ではなくどちらかと言えば貧乏なんですが
最高の贅沢だと実感しています
子供に扉を開けたら閉める癖がつかないのが欠点ですが・・・。
ドア開けっ放しだから、確かにその習慣になるね。
それではこの辺りでメリットとデメリットをまとめてみましょう。
■メリット
廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能
■デメリット
＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。
＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）
01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機
中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。
＞２６６
三井ホームはＱ値とＣ値が意外と大きいので、高気密高断熱仕様といっても、申し訳ないですが低レベルのものです。（通常のガラスウールやロックウールではどうしても限界があります）
高気密高断熱を確実なものにするには、
Ｑ値：１．０以下
Ｃ値：１．０以下
が必要です。
今回の新しいエコポイントの項目になっているように、日本の住宅もようやく海外の住宅のような高気密高断熱仕様が必要といわれるようになってきたところです。
気密・断熱はこれからさらに意識されるようになるでしょう。
関東以西では、夏場の暑さ対策が重要で、ここをうまくやることで電気代が節約できることになります。
だから全館空調は寒くて無駄なエネルギーを消費するのか。
>>270
ウザイ。ネガキャンにしても、無知にすぎる。
ファース工法の家に住んでの判断。
＜費用、消費電力＞
電気料金が高い 消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
＞全然そんなことはありません。 我が家の場合、前に住んだ家の気密が悪かったこともあり、ずっと安くなったくらい。
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
＞意味不明
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
＞これは、まだ経験ないからわからない。
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
＞これも知らない。うちでは昼間は普通に太陽光でまかなってる。
メンテナンス費用が固定で発生する
＞長期は知らないが、普段は自分で掃除するだけ。
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
＞勝手な対応策を盛り込むの？
＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
＞すべての部屋が快適だから問題なし。
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
＞これは意外だが、扇風機や各部屋のクーラーでは好き嫌いが分かれるところ、全館だとあまり苦情が出ない。
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
＞うちは廊下もトイレも快適だけど？
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
＞どの部屋も快適。リビングに補助エアコンあるけど、ごくたまにしか使わない。
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
＞湿度も調整されてるよ。
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
＞必要性を感じたことはないな。
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
＞村なのは当たり前だと思う。パジャマに綿入れかぶるのが苦痛？
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
＞それはあるかもと言われたけど、やってみたが特に不快感はなかった。
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
＞場所は決まってます。２階だとかすかに音がするが、不快感は感じないな。
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
＞それを気にするなら、冷暖房は使わない方がいいな。
気軽に窓が開け難い
＞開ける必要はない。秋には大きく開けたよ。
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。
＞全然関係ない。
＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
＞自由度低くないと思う。こちらの要望にはいちいち対応してくれたよ。
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
＞普通の人は誰も使わないスペースだけどね。それに、屋根裏にも収容スペース作れたし。
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
＞その場合、高断熱の家だけになる。高断熱だけに、すぐには温度が上がらない。それでもあがれば窓を開ければいいじゃん。
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
＞個別エアコンは掃除しないの？実際、せいぜい月１でエアコン１つの面倒見るだけだが。
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
＞止めなきゃいい。それに、カビ生えるのは全館冷暖房に限らない。
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
＞確かにほんの少しは場所を取るな。天井裏の半分と、壁のしきりは１つだけ少し幅広くなる。だが、それで？
はっきり言ってつまらない難癖としか思えないな。納得のできる家、暮らして気持ちのいい家になったよ。
うちの嫁は「退職してから建てればよかった」と言った。その心は、「家から出たくないから」だと。
>>273
お疲れ様です。
FASの家、良いですねー。日本特有の、"空調は施主側で勝手にやって下さい”的なスタンスとは対極的なコンセプトですよね。全館空調の家に住むと、空調を施主任せにする一般的なHMや工務店はある意味大変無責任と思いますよね。
全館空調に住んだことの無い、人が何も分からないのに信憑性の無いデメリットを勝手に書き込んで最悪ですね！
全館空調に興味のある方は、使用している言葉だけを参考にしてください。私は8ヶ月間しか使用していませんが、
最高の住み心地で最高の生活を満喫しています。今日も外は寒いですが、中はポカポカ陽気です。
FASの家は、ＨＰ見ましたが高気密高断熱＋空調思想は確かに良いですね。
ただ、在来工法なので、耐震性が気になります。ＨＰでは構造仕様についてまったく記述されていません。
ここは、耐震等級３がとれるのでしょうか。
>>276
私の理解では、ファースの家は断熱と冷暖房・換気のシステムであって、耐震や免震のシステムではありません。家造りそのものは、基本は在来の木造建築のようですが、それもそうでなくては、と言うものではないようです。ですから、耐震性については、施工する工務店によって異なってくるのではないでしょうか。
うちの場合、かなり斜交いの柱を入れてくれてありましたので、その点では期待しています。
ただ、柱の間を発泡性の断熱材で埋めてしまうので、壁が一枚の板のようになり、結果として耐震性能は向上するそうです。今回の震災でも、津波被害は別として、地震そのものの被害を受けた家では、被害は比較的軽微だったという話は聞きました。
仙台市、節電のため夜全館空調をきる。夜１１時から朝６時まで停止。外気温０度前後だと夜２０度から１５度台に下がるのみ。マイナス４度の日で１４度台後半。セーブモードにしているのとあまり変わらない。電力量３割カットできた。寝ている間はつけている必要なない。メーカーの停止させない方が節電になるはうそである。
全館空調に力を入れてるハウスメーカーなんてどこも信用できんだろ
278さん、貴重な試験結果をありがとうございます！
うちも思い切ってトライしてみようかな。
しかしそうすると機械への負荷もかかってしまうとの話もありますね、、、
これから電気代が上がっていくから工夫したいよね
15度って結構寒い訳だけど、それを許容出来るんだったら
高高＋個別空調でもいい訳だし更に省エネだよ
＞２７８
２７１さんを参照して下さい。
Ｑ値とＣ値はいくらでしょうか。
これが大きい（断熱と気密が低い）と２７８さんの場合もやむを得ないかも。
でも、Ｑ値とＣ値が1.0以下ならば、ＨＭの負けです。
これは、非常に重要なことで、我が国では大手のＨＭ主導の家造りのため、あまり明確になっていません。
是非、前に進むために情報をお願いします。
普通の三井ホームなのでQ値は１．９位でしょうか。C値は？多分このメーカーの平均位だと思います。以外と室温下がらなかったなという印象です。測ってないので分かりませんが。いくら熱交換しているとはいえ３０％は逃げていくわけで、しかも夜間一番気温が下がっているときに外気を取り入れ続けるのもどうかと思ってやってみました。１５度きると寒く感じますね。
>278
住環境を一定にしないと、光熱費の比較はできないよ。
メーカーが説明してるのは、全館24時間18～20度以上の住環境の場合、全館空調をオンオフするより自動運転が省エネという意味。
朝15度なら、壁床天井も15度以下でしょう。健常な今のあなたを基準にするなら「我慢できる」でしょうが、小さい子供、高齢者、障害者、病人（誰でも通る道）にとっては健康で快適な環境ですか？
自分は今健常ですが、朝起きて出勤するまで15度なんて低温深いな生活はいやですね。
全館24時間最低20度にしています。三井ホームよりＱＣ値が良く窓の性能が全く違うのでそれでも三井ホームの同程度の温度環境では3割くらいエネルギーが少なくて済んでます。
住環境を落として語るのは省エネとは言わないんだよ。
自分勝手にテケトーな寒い家作って暮らしとけよ。
でも電気代も上がるし、正直24時間運転はキツイです。
＞自分勝手にテケトーな寒い家作って暮らしとけよ。
三井より3割しか良くない家のことですかね
No.287 by 入居済み住民さん
＞三井ホームの同程度の温度環境では3割くらいエネルギーが少なくて済んでます。
No.291 by 入居済み住民さん
＞三井より3割以上良い家があるなら出してみな。
＞ありっこないだろ。
＞２９１さん
皆さんが議論している内容が分からないので、教えて下さい。
「三井より3割以上良い家がＱＣが0.3以下の家」という意味が素人なので分かりません。
具体例で計算方法を教えて頂ければ、幸いです。
>293
馬鹿は相手にしないのが良いですよ。
Q値が**W/m2K、C値が**cm2/m2（正確に表記すれば、たとえばm2は、m^2のことで平方メートル）
などと表します。
で、通常、Q値は計算値（計測が難しい）、C値は実測値です。
＞２９４さん
済みません。ちょっと質問の仕方が悪かったかも知れません。
私の質問は、ＱＣが0.3以下の家でなければ、なぜ電気代が3割以上にならないかの質問です。
具体的に、数式で表してほしいと考えます。
＞２９６
了解しました。
なお、私なりに調査した結果から、かなり大胆に考察したものを以下にお知らせします。
Ｑ値は断熱性能ですから、屋根・壁・（床または基礎）の断熱材の熱伝達係数（熱伝導率÷厚さ：小さいほどよい）、及び窓の断熱性能（熱貫流率：小さいほどよい）を決定づけ、これらが建物の断熱性能を決定づける比率は、それぞれ各３７％程度。
Ｃ値は建物の隙間程度ですので、これが建物の断熱性能を決定づける比率は、各２６％程度。
（「住まいの水先案内人」ＨＰより）
三井ホームをＱ値＝２．０、Ｃ値＝２．０ と仮定し、かつ
適正な全館空調建物をＱ値＝１．０、Ｃ値＝１．０ と仮定すれば、
建物の断熱性能 ∝（比例記号） 冷暖房に係わる電気代 として、
■電気代比率：合理的な全館空調建物÷三井ホーム全館空調建物の電気代比率
（１．０×０．７４＋１．０×０．２６）÷（２．０×０．７４＋２．０×０．２６）＝０．５
この仮定計算ですと、冷暖房の電気代が５０％程度で済むという計算になり、Ｑ値やＣ値が０．３以下でなくとも、電気代３割以下を達成できるという計算になります。
もう許してやれよ
気密断熱性能は作られた数字だからね。測定のとき気密テープ貼りまくりでしょ？
そうそう、気密テープのお陰様なんだな。
自宅のC値・Q値って引き渡し前に立ち会いで調べるんですか？
うちは輸入専門のビルダーで建てましたがC値やQ値という言葉さえお互いに皆無でした。
高気密高断熱を売りにしている所じゃない限り調べたくない？のかもしれないですね。
＞３０２
Ｑ値は、確認申請時の設計段階の計算値、Ｃ値は、建物完成時の計測による実測値です。
両方合わせて、１５～２０万くらいだったと記憶しています。
私は必ず調べた方が良いと思っています。
特にＣ値は結果が出るため丁寧に施工する必要があるという、ＨＭに対するプレッシャーにもなります。
高気密高断熱は、何十年もその家に住むのですから、非常に重要なことと認識しています。
輸入住宅でもそれは可能ですよ。輸入住宅だとどうしてもデザイン先行になりがちですが、初めから高気密高断熱の考えを持っていれば、そんなに難しいことではありません。
アイシネンやアクアフォームなどという現場発泡断熱材を使うのが、高断熱が得られ、かつ、高気密になるコツです。
ただ、初期投資でちょっとお高くなること（ＧＷ断熱材に比べて50～100万アップ）が欠点ですが、１０年程度でもとが取れるでしょう。
太陽光発電よりよっぽど良いと考えます。
>297
＞Ｃ値は建物の隙間程度ですので、これが建物の断熱性能を決定づける比率は、各２６％程度。
＞（「住まいの水先案内人」ＨＰより）
（Ｑ値は計画換気の換気による熱損失を含めて計算されますが）
元の記載が分かりませんが、Ｑ値における壁・床・屋根（天井）の熱損失、窓の熱損失の
それぞれの割合が37%程度、計画換気による換気の熱損失の割合が26%程度という内容では
ありませんか？
なお、Ｃ値の影響は、隙間換気の熱損失ということになりますので、提示の式のような
大きな影響を電気代に与えることは無いと思いますよ。
http://www.tsj.co.jp/top2/tsjHPsitsunai5.htm
隙間換気は、温度差、風圧、計画換気が1種か3種か等により影響されるようですから、
この換気量がどれくらいか見積もるのは難しいかもしれません。
２９７です。
３０５さん、ありがとうございます。
ちょっと強引な気がしていました。
参考HPで分かることは、やはりＣ値は小さいほうがよく、１．０以下は欲しいということでしょうか。
>306
Ｑ値が1.5くらいの断熱性能であればＣ値が1.0を下回るくらいなら影響は小さいとは思いますが、それ以上の断熱性能であったり、計画換気を意図どおり働かせるさせるとか、熱交換換気の熱回収率を生かすためには、0.5を下回るくらいが欲しいところだと思います。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-64.html
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201105270000/
アイシネンなどの現場発泡吹き付けタイプの断熱材は、気密性を上げること（Ｃ値を小さくする）には効果的です。ただ、こればかりではなく、冷暖房の効率を上げるため（Ｑ値を小さくする）には、アイシネンなどの断熱材の厚さを増やすことが重要です。
輸入住宅の場合、断熱材は、壁を２×６にして厚さ140mm、屋根は垂木を２×１０にして、厚さ200mm程度にすれば、Ｑ値はかなり小さくなるはずです。
なお、３０７紹介のHPで記述があったのですが、スウェーデンでは、Ｃ値0.3以下が規定になっていることには驚きました。
日本のＨＭも早くこのような考え方になってくれれば、良いのですが・・・。
ただ、こうするとＨＭの商売が成り立たなくなるので、ＨＭは嫌がるでしょう。
でも、これって国民のためには重要なことと思います。
今までのレスをまとめました。やはりメリットは魅力的ですね！
■メリット
廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能
■デメリット
＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。
冬に関してはとにかく足元が寒いので、床暖房を欲しがる全館空調ユーザーが多い。
＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある
>>248のメモです。 ＠北陸 、44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。 ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。 完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
9月、低圧7,908円(308kw)、通常分6,418円(373kw)。 9/20まで冷房。28℃固定、外出時セーブ
10月、低圧6,928円(243kw)、通常分7,209円(443kw)。 ほぼ送風(換気)のみ、初メンテナンス12,600円
11月、低圧10,322円(551kw)、通常分7,151円(451kw)。 23℃で暖房>>248のメモです。 ＠北陸 、44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。 ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。 完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
9月、低圧7,908円(308kw)、通常分6,418円(373kw)。 9/20まで冷房。28℃固定、外出時セーブ
10月、低圧6,928円(243kw)、通常分7,209円(443kw)。 ほぼ送風(換気)のみ、初メンテナンス12,600円
11月、低圧10,322円(551kw)、通常分7,151円(451kw)。 23℃で暖房運転中、不在時就寝時セーブ
12月、低圧17,382円(1,198kw)、通常分8,483円(590kw)。 23℃で暖房運転中、不在時就寝時セーブ
1月、低圧16,362円(1,106kw)通常分7,240円(512kw)
追加します
そりゃ関係ないところも空調するわけだから無駄に決まってるだろ
聞くまでもない質問だ
なので貧乏人には向かない機能なんだ
嗚呼、欲しかった…
全館空調にすればよかったとつくづく後悔しています。
でも、その高気密高断熱と全館空調のお金がありませんでした。
今年は特に寒いので、新築なのですが快適性を犠牲にしてしまいました。
高気密高断熱と全館空調の導入は、貧乏人には無理なのだ。
新築でも結露を我慢しながら、宅内の悪い空気により、ハウスダストのアレルギーになるしかないのだ！！
＞高気密高断熱と全館空調の導入は、貧乏人には無理なのだ。
うちのようにエルグランデに乗れるくらいの経済力が必要だね。
エルグランデってなんだ？
エルグランデってどこのエアコンですか？
乗るって言ってるんだから、馬とかその類でしょ
サラブレッドとポニーぐらいしか知らないけどw
エルグランデって、自宅で飼っている馬のことです。
という回答を期待！！！
この馬を持っていると、競馬の馬のせいかお高いのでしょうね。
サラブレッドの改良版の新種です。
エルグランデ 見つけました。日産という会社の車で４００万円くらいです。
その程度の経済力の方では、全館空調が無理でと思います。
無理して入れると足元が寒くなるので諦めてください。
やはり3000万円クラスのフェラーリでなければ・・・。
↓これですねｗ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/res/635
エルグランドとワゴンRを比べて意味あるの？
うはwwwwワゴンRの燃費最高wwwwwエルグランドなんか乗ってる人って何なの？wwwww
って言っているようなもの
ワゴンR＝戸別エアコン
大人四人しか乗れないが低燃費、低価格、低維持費
エルグランド＝全館空調
大人八人楽々乗れるがリッター6Ｋ、高価格、高維持費
用途(空調)は同じでも目的(使い方)が違うって事
エルグランド（全館）を買う人は燃費が悪いのなんか知ってるし、維持費が高いのも知ってる
それでも買うのは目的があるから
快適性だったり、利便性だったり、ステータスだったり
ワゴンR買う人の目的は
経済性だったり、取り回しだったり
ワゴンRで満足している人は大勢居るし、逆もしかり
スレが荒れるのは、本当はエルグランドが欲しいけど買えない人の妬みがあるから
エルグランドに乗ってる人はワゴンRに乗ってる人を妬んだりしない
つまりそう言う事だ
エルグランドって別に魅力感じないけどな。
車は人それぞれ好みやこだわりがあるから、別にどうでもいい。
おいらは、走る、曲がる、止まるの基本機能がしっかりしていること、運転していて楽しいこと、
耐久性能が高く、燃費が良いっていうのがポイントだね。
家も同じような基準で考えてるよ。
快適性や利便性は個別エアコンがいいでしょう
トイレやら玄関やらサニタリーなどの違いが大きい
エルグランデではなく、フェラーリにしてください。
貧乏クサ～～
>>326
よく分かったねぇ。エルグランデではなくエルグランドだけどなｗ
我が家の建築中の写真でも貼っておきますわ
あと、フェラーリとか趣味じゃないんでｗ
そろそろエルグランドにも飽きたので、次はAUDI Q7にしようと思ってます。
やっぱり全館空調は最高ですね！
写真があると楽しい。
百聞は一見にしかず、とはよく言ったもの。
三流の家に三流の国産大衆車、確かにベストマッチだな。
↑はいはい。施主として相手にされるようになったらおいで。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
