各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線してます。
この状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましいものでないばかりか、度を過ぎて迷惑な場合もあります。
また本来一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題です。
そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。
そして購入検討者同士の情報交換がスムーズに快適に行われるよう、
原発・放射線問題での各スレッドへの無用なレスは減らしましょう。
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題を
こちらに一本化しましょう。
では、引き続きどうぞ♪
[スレ作成日時]2011-07-16 21:43:45
放射能は問題にならないレベルでも、ノイローゼとヒステリー
とレベルの低い人間が増殖しているホットスポットには住めな
いね。
前スレのまとめ
①被曝には急性被曝と慢性被曝がある。前者は一度にどれくらいの被曝をするかであり、後者はある程度の被曝をし続ける事を意味する。
②慢性被曝はどの程度の累積被曝から発ガン性が認められるかという議論には、代表的な2つの仮説がある。政府や原発推進派は100ミリシーベルトまでは安全で、100ミリシーベルトを超えると発ガン性が認められるとする「しきい値はある」とする仮説を採用。反対に学説の多数派は、単純な比例による「直線しきい値無し仮説」の立場を採る。つまり、どちらの仮説でも累積100ミリシーベルトからは発ガン性を認めている。
③集団積算量モデルでは、100ミリシーベルトの被曝で200人に1の発ガン性が認められる。これは通説であり、1000ミリシーベルト=1シーベルト毎に5％のガン患者が増加する。
④被曝のもう一つの分け方としては外部被曝と内部被曝がある。外部被曝は体外にある放射性物質から届くγ線のみで被曝をし、内部被曝は体内に取り込んだ放射性物質から被曝をするので、距離の短いα線もβ線も被曝してしまう。
⑤内部被曝は飲食物によるものと、吸気によるもの、皮膚吸収によるものに放射性物質を取り込む原因が分けられる。放射性物質が一定期間体内に蓄積し、γ線の比ではない被曝量と健康被害が懸念される。
⑥飲食物による内部被曝は、口に入れるものに気を付ければゼロに近づけることが出来るが、吸気によるものは、呼吸防護具をつけないと抑えることが出来ない。γ線だけの内部被曝であれば、現在の首都圏の状況下で普通に呼吸をしていても外部被曝を超える内部被曝をすることはないが、α線もβ線も加味すれば、京都大学の小出助教の計測によると、一時間で外部被曝の約10倍の内部被曝をしてしまっており、これは、大気中に人工の放射性物質が飛散していることを意味する。
⑦第二次世界大戦後に放射能によってガンとなり死亡した数を外部被曝だけで計測したものと、内部被曝はも加味して計測したものとでは、56倍の差が生じており、体内に蓄積した放射性物質が外部被曝の比ではない健康被害を与えていることがわかる。前者はI毎時0.25マイクロシーベルト平均の生活エリアに定住して子供を15年間育てた場合、外部被曝だけで19.2ミリシーベルトに達し、内部被曝を含めた総被曝量は、少なく見積もっても192ミリシーベルトとなる。大人でもおおよそ100人に1人が癌になる線量であり、子供は20に1人、クラスに2人が若くして癌になる確率となる。
⑪タバコと比べるのもありだが子供はタバコを吸わないし、受動喫煙も避けられる。他のリスクも両立できるなら双方ケアすれば良いだけのことで、被曝によるリスクを無視して良いという論理にはなり得ない。
⑫最早、県内の主要エリアはこのみの線量が続けば子育てには全く適していない地域と呼べる汚染度合いである。マンションを売りたい業者や資産価値を気にする契約済み住民が放射能問題をウヤムヤニシテ売ろうと努力をしているが、そうではなく、みないちがんとなって除染をする方向に向かった方が建設的だし、誰にとっても利益となる。
追加。
⑬日本人は受け入れたくない現実は現実として認めない。
聞きたくない事実は聞こうとしない。
都合の悪い真実は受け入れない。
残酷な現実は時間と共に迫ってくるのに。
エリア平均の外部線量が毎時0.25マイクロシーベルトを超えるのは下記の地図で緑色に塗られた箇所。
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJG.jpg
千葉県北西部・北部(千葉ニュータウン等)
一部、黄色くなっている東葛のホットスポットは、毎時0.5マイクロシーベルトを超える。
0.25マイクロシーベルトのエリアで１日過ごすと、平均的に3.5マイクロシーベルトの外部被曝を受ける。
呼吸による内部被曝を合わせた総被曝量は、どんなに少なく見積もっても外部被曝の10倍以上なので、1日の総被曝量は35マイクロシーベルト以上となる。内部蓄積を考えればそれ以上だが、あえて触れない、
一年の総被曝量は、線量が下がらなければ12.8ミリシーベルトとなり、当該エリアに定住して15年間子育てをすると、その子供は191ミリシーベルトの被曝をしてしまう。
これは、100人の子供のうち5人が癌になる確率。
TXは論外で印西、佐倉、成田から市川、船橋あたりまで危ういってことか。
でも前スレで千葉ニューで0.12って言ってたから、もう何が何だか…。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168649/res/869
正しい情報プリーズ。
定住して15年住むと、100人に5人の子供が若くして癌になる、か。
クラスに2人だよね。なんか、うちは大丈夫な気がするけど、そうも言ってられないかな。
除染をして外部線量が下がらないと、マンションなんて誰も買わないね。
売りたい人、買ってほしい人は頑張って除染しなきゃね。
もちろん、俺みたいに買っちゃった人もね。
ただ、うちは0.25のエリア外だし、実測値もだいぶ低い。
千葉ニュータウンと迷ったけど、こっちにして良かった。。。
みんなの大好きな群馬大学の早川由紀夫先生の火山ブログの最新汚染地図でいくと
千葉湾岸は３月２１日ではなく３月１５日の最初の汚染で汚染されている。
なにがなんだかわからなくなってしまう。
４の地図も早川さんので一つ前の地図でその改訂版。
１５日に守谷から分かれて千葉湾岸を総なめにして、千葉まで行ってユーターンして
戻っている。
なにを信じてよいのかわからない。
まあ、エリア全体のはなしだから、低いところを探せばあるだろうし、そのまた逆もしかり。
あの地図はだいたいの目安でしょ。
でもまあ、北西部や北部が高い傾向にあるのはまちがいない。
気にする人は避ければ良い。
北西部全体が高いわけでなく、あの地図を信じると言う前提で考えれば、湾岸全体が低いわけでなく３月１５日の放射能雲に汚染されているわけだから
全施設を計測すれば同じような状況はあらわれてくると
推測。まあ、あの地図を信じると言う前提。
信じないとすれば東葛地方のホットスポットも疑問になってくる。
高いのは草地、側溝、土の地面。どこも同条件ではかれば同じようかな。
千葉の千葉市以西は同じ
そのエリアで子育てするとクラスに2人が若くして癌になるとわかってて引っ越してくる親はいません。
し線量も下がっていくでしょうし、除染もすれば良いと思います。
どのくらい下がっていくかですね。
あの地図見てきたけど、３月１５日の放射能ブルームの本体がきていますよ。
柏や流山のように
危険危険と言われて自衛していたほうが
安心です。でも、本当ですか？
だからさ、ダブルホットスポットだって言われてるんだよ。
図る場所を側溝とかにしたら、東葛と同じだよ。
子育てに不適な千葉ニュータウンは。
１５さん、勘違いしてませんか？
本体がきてるの
湾岸ですけど
３月１５日の例の新宿を汚染した東京ルートが枝分かれ
少しおさらいすると
柏、流山ホットスポット説はＴ氏が最初に言う。
それにＨ氏が追随。
汚染図とか作成。
それをマスコミが報道はじめ、巷のカウンター所持者がたくさん殺到。
他に学者で意見のべてる人おしえてください
保育園、幼稚園にお弁当を持っていくと好奇の目で見られていたようですが、
これだけ汚染牛肉が報道されている現状では、持たせた親御さんの判断が正しかったですね。
立派だと思います。
そうですね。同感です。
北西部はホットスポットで完全に×
房総も断層あるから南に行きすぎるのも×
真ん中よりちょっと南寄りがいいんじゃないかな。
四日移動といいたいの？
どこも一緒だよ。外部線量数値で一喜一憂している人はこの問題の本質が解っていない人だね。
吸気による内部被曝が本質なんだから、放射性物質の空間浮遊量と表土蓄積量が肝。ということは、外部線量が本質だよ。おわかり？
あちゃー。
印西市の最新測定見たけど、ひどい被曝量だね。
6箇所の公園の中心地が地上1メートルでも全て0.25マイクロシーベルト超え。
うち、5つは0.3マイクロシーベルト超え、うち3つは0.35マイクロシーベルト超え、うち1つは0.45マイクロシーベルト超え。
公園で子供を遊ばせることなんて絶対できないね。
してる親いるけど。
さあ、そろそろ動くか。
船橋市の16箇所測定も、地上1メートルで0.25を超えているところはあるね。
16箇所中4箇所。うち3箇所は小室。もう一ヶ所も北部。
南部中部東部北部とあるご、北部だけ突出。
南部中部は0.15以下がほとんど。東部もほぼ0.2未満。
やっぱり、北に行けばいくほど高くなり、千葉ニュータウンはヤバイかも。
柏とかよりは良いんじゃない？
入賞 船橋・習志野・八千代
印西とか船橋とか出す柏住民の必死さに心を打たれます。
わざわざ他の地名を出さなくても、皆さんの心に柏の名前は既に刻まれてますから大丈夫です。
根性悪いなあ
千葉ニュー住民だけれど、柏の住民はそんなことしないと思うけれど。
柏の測定された放射線値を見ると測定地の８５％が０．２５マイクロ越えしている。
そういう状態でよそに対して気持ちを向けられる状態ではないと思う。
それに柏の人たちは千葉ニュータウンのことも
千葉ニュータウンの地理的状態だって詳しくない。興味ないと思うから。
船橋は隣だし千葉ニュータウンを構成している市だから詳しい。
それにあそこを疑問に思うのはなんであれだけの測定地？
なんで偏っている測定場所？ということ。
船橋はアエラに載っていたが、競馬場近辺は０．３マイクロはるかごえだし
群馬大学の先生の最新の放射能汚染のひろがりの図では
一番早い時期に放射能雲の本体が往復しているから
そこら辺はかるといいかもしれない
近親憎悪なんじゃね
生活エリアの平均的な線量が毎時0.25以上の場所で暮らすと平均的な外部被曝量は、屋内と屋外を合わせて１日3.5マイクロシーベルト。
年換算で1.2775ミリシーベルトとなり、吸気による内部被曝を含めると、どんなに低く見積もっても12.775ミリシーベルトとなる。
これに飲食物による内部被曝等を足すとそれ以上の被曝をすることは間違いない。
子供の発ガン性が認められるのは、累積被曝が20ミリシーベルトを超えてから。
つまり、そのエリアで574日暮らすと子供が若くして癌になる危険性が出てくる。
言い換えると1年7ヶ月で危険となり、その確率は200人に1人。
定住して15年間子育てをすると、さらに膨らんで、20.8人に1人の割合で、子供が若いうちに癌となる。
東葛などの0.5以上のエリアであれば同じく10.4人に1人。
中間値の千葉ニュータウン等は15.7人に1人。
確率的な差が出るものの、千葉県北西部、北部はこのみの線量では子育てをしてはいけないレベル。
とにかく、除染を進めていかなければならない。
特に、TXや北総線などは、子育てをするfamily層をターゲットにして価値を見いだすエリア。
このままいくと、マンション価格の暴落は避けられない。
もちろん、新規の物件なんて売れるわけがないから、値引きラッシュ。
埋め立て地も資産価値が下がり、内陸部も下がってしまったら、もはや千葉の土地に価値を見いだすのは難しいかもしれない。
もうさ、やめてくれる？
そのTX対北総の争い。
TXができてから北総は低価格化が進んでしまい、恨みをもつのはわかります。
反対に、今回の柏叩きや埋め立て地叩きが明らかに千葉ニュー住民が今こそチャンスとけしかけているのは、震災後からの地域スレを見てるとを見てるとわかります。
ネットおたくも、他のエリアの比じゃないほど存在し、ちょっとでもネガられるとウジャウジャわいてくる。
そして、チクチクと自分達のエリアを万せーしながら他のエリアを批判する。
それに業を煮やした東葛連中が反撃に出ている。
そして、かないっこないから、今度は船橋や第三者の仕業だとして、まと他のエリアの批判を始める。
いつも荒れるのは千葉ニュータウン住民の行動が原因。
そういう言動をする住民が集まっている。
ちなみに私は市川の賃貸に住んでいて引っ越しを検討していたがやめました。
都内に通えてすめる場所など県内には無いから。
はい、そういう書き込みも彼らを刺激して荒れるからいらなーい。
どのように線量が下がっていくのかと、除染をどのように進めるのかに話題を変えようよ。
あんた自身が荒していることを気付くべき。以上。
天然の放射性物質と、原発から飛んでくる人工の放射性物質は、段違いに後者の方が恐ろしい。
1グラムあたりの放射能の強さ 半減期
天然の放射性核種
ウラン238 1万2000ベクレル 45億6000万年
カリウム40 26万ベクレル 12億5000万年
ラジウム226 370憶ベクレル 1600年
人工の放射性核種
セシウム137 3兆2000万ベクレル 30年
ヨウ素131 4600兆ベクレル 8日
キセノン133 6900兆ベクレル 5.3日
クリプトン88 290京ベクレル 2.8時間
原発事故から8日間～10日間。
ヨウ素131がベントによって撒かれていた時が最悪。
関西に避難していた人、正解。
今はセシウム137がメイン。
半減期は30年。
コンクリートで覆われた街なら雨で地下にいくので線量は下がっていく。
自然が多かったり田畑や森林があったりするエリアは下がりにくい。
陸の孤島と言われる千葉ニュータウンや、新規開発エリアのTX沿線が高いのはそのせい。
湾岸が低くなっているのもあたりまえ。
まぁ普通に考えてTXや北総以外の地域の住民が躍起になって書き込んでいるんだろうね。
恥ずかしい人たちだ。
ちなみにおゆみ野にマンション建たないのかな？
自然に囲まれた街は風が吹く度に四方八方からセシウムが降り積もる。
除染をしても、除染をしても、新たに堆積する。
もう、だめだ。。。
都会に住みましょう。
子供のために自然が多いエリアに住もうと思ったら、それが一番子供を被曝させてしまうとは。。。
放射能ブルームとか、眉唾だよ。
ただ単に、東葛は海風と川を南下してくる風がぶつかる吹きだまり。
あのときの雨は東葛だけに降ったわけではない。
今後も、周囲の放射性物質が集まるのでコンクリで覆われた市街でも線量は下がりにくい。
引っ越せるなら引っ越したいけど金がねえなあ
川沿いではなく、埋め立て地でもない市街地に住みましょう。
自然に囲まれた市街地や、市街地が途切れるような場所は避けましょう。
だからさ、東葉高速線より南側の非埋め立て地で水質汚染してるあそこ以外に住めば良いじゃない。
いやー、買うのはどこであろうとお勧めできないよ。
線量が下がっていくイメージがしっかり持てないと。
賃貸でそのエリアに一時的に避難するのはありだね。
コンクリエリアは、川沿いの東葛以外なら既にかなり下がってるよ。
雨で地下に流れるから。
賃貸なら都内とか神奈川にして、わざわざ千葉に住む必要なし。
それに自然に囲まれていても低いところは低い。
広島はどうでしたか？
緑豊かな都市ですが？
広島で撒かれた放射性物質がどれぐらいの量だか知ってますか？
>それに自然に囲まれていても低いところは低い。
そりゃそうだ。沖縄とかね。
そういう話ではないだろ。
コンクリの方が放射性物質が地下に流れて下がりやすいということだよ。
理解力低すぎてくるしい。
悲惨物質が少なくてもとから低いところは自然云々は関係ないわ。
広島？
あの時代の日本にコンクリで覆われた都市があったら教えてくれ。
で、何が言いたいんだ？
広島の線量が下がったのはいつか？
そもそも、被曝当初のの線量は知ってるのか？
このスレは知識なしに不用意な知ったかぶりをすると叩かれますよ。
皆、研究熱心ですから。
四日移動もダメだろう。
放射性物質はヨウ素とセシウム以外に公表していないものがどっさり。
プルトニウムとか恐ろしい。
セシウムに汚染されて尿にセシウムが出た子たちの行動で
あったことで多いのが、３月１４日に水汲みで並んで待ったことだそう。福島だけれど、千葉の自分も子供も何していたか、よく思い出したい
http://www.youtube.com/watch?v=qxdkRfICA_4
首都圏のホットスポット 文科省の情報隠蔽疑惑
やはり自分の家族は自分で守らないと！
柏からは逃げないと！
かつて柏に住んでいた者です。（今は別の場所にマンション買ったのですが）
5年ほど柏に住んでいたので愛着のある町ですが、今回の放射線問題には怒りを覚えますね。
東京電力に補償を求めるような市民運動はないのでしょうか？
もしあれば書名でも、運動資金カンパでもなんでも協力するよ
柏を中心とした東葛エリアや浦安、市川、鎌ヶ谷、千葉ニュータウン、船橋北部、八千代北部。
子供のいる世帯は来ないでくださいね。
被曝量がすごいです。
どこも濃淡はある
公園から姿消してないし…まさか夜の公園じゃないでしょうね。
>71
>浦安、市川、鎌ヶ谷等といった千葉県北西部や、千葉ニュータウンや船橋市・八千代市北部といった千葉県北部は余裕で平気です。
ほんとに？
この書き込み見た？
生活エリアの平均的な線量が毎時0.25以上の場所で暮らすと平均的な外部被曝量は、屋内と屋外を合わせて１日3.5マイクロシーベルト。
年換算で1.2775ミリシーベルトとなり、吸気による内部被曝を含めると、どんなに低く見積もっても12.775ミリシーベルトとなる。
これに飲食物による内部被曝等を足すとそれ以上の被曝をすることは間違いない。
子供の発ガン性が認められるのは、累積被曝が20ミリシーベルトを超えてから。
つまり、そのエリアで574日暮らすと子供が若くして癌になる危険性が出てくる。
言い換えると1年7ヶ月で危険となり、その確率は200人に1人。
定住して15年間子育てをすると、さらに膨らんで、20.8人に1人の割合で、子供が若いうちに癌となる。
東葛などの0.5以上のエリアであれば同じく10.4人に1人。
中間値の千葉ニュータウン等は15.7人に1人。
確率的な差が出るものの、千葉県北西部、北部はこのみの線量では子育てをしてはいけないレベル。
とにかく、除染を進めていかなければならない。
特に、TXや北総線などは、子育てをするfamily層をターゲットにして価値を見いだすエリア。
このままいくと、マンション価格の暴落は避けられない。
もちろん、新規の物件なんて売れるわけがないから、値引きラッシュ。
埋め立て地も資産価値が下がり、内陸部も下がってしまったら、もはや千葉の土地に価値を見いだすのは難しいかもしれない。
千葉県北部や北西部は、定住して子育てを15年すると、少なくともクラスに二人が若いうちに癌になるレベル。
クラスに2人なら余裕って考えの人もいるんだね。
私なら怖くて線量が下がらないと住めないです。
柏を隠れ蓑にして、十分ヤバイ千葉ニュータウンとか他のエリアを売ってしまおうと言う悪意に満ちた営業や契約者の仕業だよ。
うちも全く気にしてないな。
危ないっと言って子供を外遊びさせない方がよっぽど成長に甚大な影響を与えるし。
また毎日毎日そんな放射能のことを考えて暮らすと大人までストレスで癌になるし。
測定値が倍だから癌になる確率が倍とかって、いかにも文系脳の考えそうなこと。
はっきりしていることはそれは間違い。
都内通勤圏ならどこも同じ状況。だから識者とその家族は逃げ出していないのが現状。
それからタイトル、なぜに“Mk-II”？
文系？まだ理解できてないお前だろ、それは。
>1990年のICRP勧告60号においては、放射線に起因する発がんの確率は被曝線量に対する二次式の形で増えると評価されている。線量が低いときには二次項は一次項よりずっと小さくなるので、実用上は一次式で表される（すなわち線量と発がんの確率は比例している）。その比例係数は0.05、すなわち被曝1シーベルトごとにがん発生の確率が5%上がるとしている。なお、線量の大小とがんの重篤度の間には関係が無い。
文系ちゃん、わかる？
80は前からこのスレにいつきながら、ロジックがショボくていつも論破されてるのに自分だけ気づいていないかわいそうな営業or資産価値気にしすぎ住民。
気にするな。売れなくて困ってるんだよ。
だから、幼稚な書き込みで嵐に来るのさ。
確かに、柏をスケープゴートにして他のヤバイ地域をうやむやにしようとする書き込みが目立つな。
また例によってあのお騒がせ地域の奴らだと思うけど。
柏市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。柏市公表。
0.27 0.32 0.40 0.33 0.45 0.44
印西市の公園6箇所、地上1メートルの放射線量。印西市公表。
0.46 0.31 0.38 0.36 0.33 0.27
ほぼ一緒ですから。
公園が一番客観的な測定だよ。
あとは、側溝とか測って柏は高いとか言われてる。
同じ様な場所を測れば柏と印西でそんなに差が出るはずがない。
空中飛散量は印西の方が多く、降雨による効果量は柏の方が多かった。
だから、トントンだよ。
データが裏付けてるんだから。
そんなもん、シミュレーション見たら、北総の方がやばかったじゃん。
ブルームの降雨で柏だけが？んなもん、オカルトだよ。
放射性物質が含まれた大気は、北総を通って東葛へ行ってたろ？
みろよ。意図的でない市内6箇所の公園の線量。
柏=印西
柏をスケープゴートにして、高濃度汚染の印西が隠れて売ろうとしている。
下品。
はい、東葛も北総も除染をしなければ人が住めないエリアですので、頑張って除染しましょうね。
エリア平均が毎時0.25マイクロシーベルトだとすると、定住して15年子育てをしたら20人に1人の子供が若くしてガンになりますからね。
それより北総や東葛は高いですから、子育てに不適です。
自然との近さも線量がさがりにくいという裏目に出て、子育てを売りにしていた新線エリアだけに、価値の暴落は止めようがないね。
大丈夫。
柏は別として、印西は駅前一等地でも、もともと県内最安マンションエリア。
たぶん、土地の値段なんてほぼ加味されてない。
建築費ツーペイ。
だから、これ以上売値が下がったら赤字化するから、開発や建築がなくなるだけ。
安いマンションが手に入りやすくなるわけではない。
残念でした。
除染ってどうやるの？
学校や公園だけでなく、周囲の森や林や野原や田畑や空き地もやらないと、風が強い日に飛んできて降り積もるから意味ないでしょ？
コンクリで覆われたエリアなら、雨で地下に流れるけど。
なでしこのように諦めないで毎日やろう。
>>81
>それからタイトル、なぜに“Mk-II”？
CNT東部スレのスレ主が建てたから。このあとはZ、ZZ、νと続くはず。
ちなみにあちらは11まで続いている。
さすがというか、このスレがばっちり機能していて邪魔なレスがすっかりなくなった。
>94
あそこは、洗脳されきったマ ン セー達が集まるスレだから。
一般的な価値観を持つ人間にとっては亜空間。
URの作り出すパッケージ化された街並みに住み、パッケージ化されとた生活を幸せとするブロイラーのような囚人。
でも、それで幸せなんだから誰かが口を出す必要はない。
どうぞ、ご自由に。
でも、その洗脳された価値観で、よそのスレに来て書き込みをしないでほしいね。
だから、いつも叩かれるんだよな。
除染は市民だけでやるには範囲が広すぎて厳しいよ。
行政と市民と一体となって取り組まなきゃ。
しゃーねーな。
じゃあ、ブロイラーと遊んできてやるよ。
>>42
だいぶ長くから千葉ニュータウンバッシングをそのフレーズでしているな。
千葉ニュータウン談○○のときからじゃないか。ｌ
千葉ニュータウン住民はそんなこと少しも思っていないのに
おまえさんはそのフレーズでよく荒らしていたね
はい、鶏が一匹釣れた。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
