オール電化マンションは今後どうなる？　パート3

もうすでに、言ってることがわらん。意味不明やな。
オール電化さん、いつの間にか極限状態。

オール電化マンションの悪い部分を知られては、売れませんからね。
おそらく電機メーカーも必死で最大消費電力の小さい次世代ＩＨクッキングヒーターを出すだろうし、建物への悪影響を与える貯湯タンクの重さの設計的な配慮をしなおし、暗騒音などの人への被害が無いようにならないと大っぴらに売れないでしょう。
もしかすると現存のＩＨクッキングヒーターは、ピーク時の電力が上がってしまうので次世代のものに交換されたりしてね。
交換費用は供給側が持つのかな？

ここに書いてる人はオール電化の方が必死の連投をしているようですが、
世の中の大勢は
原発＝オール電化＝悪
これは避け難い事実。

353さん また人のをコピペしてどうしたいの？

あまりにオール電化反対の人が多いから、自己レスつけて、
書き込んで必死なのはガスの方でしょう！と言って方向性を変えたかったのでは？

私としては、電力大量消費を前提とした、オール電化は地球保護の為にも、
減っていって欲しいな。二酸化炭素以前に、原発の放射能の方が遥かに怖い。

私もそう思います。
ＩＨクッキングヒーターかガスコンロかと言うスレッドもありますが、これもここにいるＩＨを薦める人がこのスレッドでは不利になったので立ち上げたような気がします。

３０Ａが必要なＩＨで、契約アンペアなどを考えると、電気代は安いのに、どうしてそんなに大きなブレーカーが必要なのか不思議です。

それは、平均するとエアコン程度の僅かな電力しか使っていないように見えるが、エアコンは１５ＡでＩＨは３０Ａと２倍の大きなブレーカーが必要なのは、短時間でも大きな電力を使っているからなのです。
最近のエアコンの３倍にも及ぶような電力を必要とするからです。

今の日本に不適当なものです。

オール電化が減っても原発には影響しないだろ。
この夏、オール電化は減ってないが、企業の節電対策で大幅にピーク電力を下げているのが実態。
現実を見ろよ。

＞３５７
おっしゃるとおりです。
オール電化が減っても原発に影響しません。

このスレッドはマンションが対象ですので、オール電化マンションが減ると言うことは、取り壊されるか、わざわざ小さなマンションでも数千万円、大きなマンションなら数億円の金を掛けてガスコンロにしたと言うことになります。

よって、現存のオール電化マンションが減ることは今の時点では考えられません。


問題は、オール電化マンションが増えることです。

オール電化マンションが増えて問題になるのが瞬間最大消費電力です。
例えば１日平均での消費電力は問題にはなりません。
しかし、意図的にコントロールできない瞬間最大消費電力は問題になります。
　

一般のマンションなら契約アンペアは４０Ａ程度なのに、オール電化マンションの契約アンペアは何故高いのか？

エアコンのブレーカーは１５Ａで他のブレーカーは１０Ａなのに、オール電化マンションのＩＨのブレーカーは何故３０Ａなのか？

これが無駄にして捨ててしまう発電量を上げなければいけなくなる原因なのです。


普段、ちょろちょろとしか流れていない神田川なのに、ゲリラ豪雨などの集中豪雨がきたら溢れて周囲に被害を及ぼすので、大きく頑丈にし、地下にはとんでもない大きさの貯水槽まで設置されています。
オール電化とは、まさにこの神田川と同じようなものです。

普段は１０Ａも要らないのに、短時間ですが３０Ａでないと停電を起こすのです。

だから、毎日報道されている発電量と使用量何％と言う知らせがありますが、あれは平均値ですので、短時間の跳ね上がった数値は考慮されていませんのでわからないのですが、特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
その跳ね上がり幅が総発電量を越えれば大規模停電が起きるので、今以上に総発電量と実際の使用量との差が必要になるのです。

その差を保つと言うことは、無駄な発電が要求されると言うことなのです。

今の日本には不適当です。
　

皆さん、勘違いして欲しくないのですが、普通が１５ＡでＩＨが３０Ａだから２倍だと言うのは間違いなのです。

普通は１００Ｖでの１５Ａですので１５００Ｗなのですが、ＩＨは２００Ｖで３０Ａですので６０００Ｗなのです。

６０００Ｗですので、１５００Ｗの４倍なのです。

電圧も１００Ｖではなく２００Ｖで、より危険になります。


メーカーも、１００Ｖで１５Ａ仕様のＩＨを早く出せば少しは良くなるのです。


あとはタンクなどの重さですね。
　

>>359
＞特にＩＨが増えることにより、料理をする時間帯で心電図のようにぴょこんと跳ね上がることになるのです。
具体的にどの程度跳ね上がりますか？
それは東電だとした場合、発電量に対して何％ですか？
その％によって問題視すべきかどうか変わってくると思いますので、具体的に教えてください。

そもそも仮定が無理があるよね。
ＩＨ使ってる家庭が一斉に最大出力で使用して、東電管内の発電余力分を食い尽くしちゃうっていう発想だよね？

オール電化を隠してるっていうマンションは結局、無かったわけですか？

私の住んでいる所は、東電管内ではありませんが、
オール電化を謳ったマンションは逆に増えたような気がします。
太陽光パネル設置したり、蓄電池設置したり、さまざま工夫していることを
ちゃんと広告に載せていますよ。

ガス併用マンション、従来型オール電化、資産価値を下げて行くでしょう。
そして、次世代型のオール電化が普及してくことになると思います。

>356
>358
>359
>360

ＩＨの事も電気料金の契約の事もろくな知識がない事がバレバレ何だから、これ以上恥の上塗りは止めたらいかが。

コピペで十分だね。
ＩＨ板で環境重視って何か聞かれてるぞ。

隠してるって批判された、パークホームズ大倉山なんて、
次世代エネルギー・社会システム実証事業の対象で、
その仕組みまで紹介してますね。

共用設備の欄には、太陽光発電や、電気使用量の「見える化」。
設備仕様の欄には、エコキュートやＩＨコンロ。
ここまで大きく紹介されてるのに、
「オール電化」って記述が小さいだけで、バッシングですからね。
とばっちりです。

ほんじゃあ、オール電化住宅！！！って大きく載せればいいのにね。

売れないだろうけど。　売れ行き見とこ。

＞３６１
無視しても良かったのですが、他の人に絡んでは申し訳ないので出来る限り答えましょう。

＞具体的にどの程度跳ね上がりますか？
＞それは東電だとした場合、発電量に対して何％ですか？
私はＩＨクッキングヒーターについて書きましたので、それに対する回答をします。
ＩＨクッキングヒーター単体での回答を要求しているのなら、どのメーカーのどの機種で、どのような量のどんな料理を作っているかで変わりますので、その設定を詳しく教えて下さい。
全体的なことについての回答を要求しているのなら、どのメーカーのどの機種が何台増えるのかと、それぞれに家庭での前述の使用状況をと時刻を教えてください。
そうしないと、どの程度と言うのが数値で表せと言うのであれば、数値を出すことは出来ません。
なぜなら、揚げ足を幾らでも取れる状況を提供することになるからです。


＞その％によって問題視すべきかどうか変わってくると思いますので、具体的に教えてください
具体的にと言うことでうすので、質問側もこのような何とでも取れる質問で数値を求めるようなことをするのはおかしいです。
具体的な数値での回答を求めるのなら、もっと具体的な数値を出して要求しなければならないのは当たり前のことです。

具体的な数値をお願いします。

＞３６２
ＩＨを使ったことがありますか？
なにも、最大出力で使うときにしか最大出力が出ないと思い込んでいるようですね。
もちろん、常に出るわけではありませんが、調理中、冷蔵庫に入れていた食材を新たに鍋に入れたときなど、ＩＨは常に温度をチェックしていますので、温度が急激に下がった時点で、人が何の操作もしないのに、自動的に出力を上げるのです。
設定にもよりますが、より温度変化を少なくして、おいしい料理を作ろうと設定されているものほど、短時間ですが最大出力に近い出力を自動的に出して温度変化を小さくしているのです。

今はまだ、数が少ないし、節電に気をつけているので問題にはなっていませんが、これ以上、今のＩＨが増えるなら問題になってくるのは明らかです。

おそらく、メーカーも考えているはずですので、近いうちに１００Ｖで１５Ａのブレーカーで安心して使えるＩＨクッキングヒーターが出てくるのではないでしょうか。
そうなれば、２００Ｖで３０Ａの６０００Ｗではなく、１００Ｖで１５Ａの１５００Ｗと四分の一になりますので、これなら安心です。

ＩＨが日本の人口の１％未満の１００万戸で使われたとしたら、３０Ａのブレーカーなので割り引いて２５００Ｗを瞬間的に同時に出したとしたら２５００万ＫＷにもなってしまうよ。
この１０分の１だとしても２５０万ＫＷだから、相当な大きさになるね。

>366
それこそ言いがかりです。

もうこの数年、オール電化って言葉だけでは「ウリ」になりませんから、
マンションのＴＯＰページに「オール電化！！」なんて大きく書くマンションは減っていました。
太陽光パネルとか、次世代エコとかの言葉ＴＯＰに来てたでしょう。

そんなにガス併用が素敵なら、「ガス併用マンション！」って大きく書いてるマンションが出てきてると思いますけど。

>368
>温度が急激に下がった時点で、人が何の操作もしないのに、自動的に出力を上げるのです。

それ本当ですか？
ＩＨ利用者ですが、マニュアルには、コンロの火力調整は温度設定ではなく出力設定のように書かれています。
たとえば「４」だと「７５０ｗ」のように書かれています。

温度を一定に管理してるのは、保温モードと揚げ物モードだけのようですけど。

>367
別に、利用装置やどんな料理してるかなんて、決めなくても回答できるでしょ。
359のように発言したからには、想定した設定、根拠があるんでしょ？
根拠もないのに359のように書いたら、捏造になっちゃいますよ。

>No.369さん
計算おかしくない？
その想定なら、２５万ＫＷにしかならなよ。

エアコンも、２８度にしたら消費電力が例えば２５０Ｗとか書かれているけど、エアコンをつけた時とか途中で温度が上がったので冷房が強くなるときには短時間でも１０００Ｗを使うよ。

具体的な例を出して答えを要求できる人なら、自分で簡単に計算できるよ。
だって、簡単な足し算と掛け算でしょ？
つまり、いちゃもん付けたいだけじゃないかな？

ふぐ鍋を食べに安いチェーン店に行きました。
テーブルにＩＨコンロがついていて紙の鍋の底に金属のプレートをいれて温度設定は中で加熱していました。
あっという間に湧き上がり、沸騰が終わると温度が一定になったようで変化はなかったです。
具材が運ばれてきたので温度はそのままの鍋に具材を順番に入れていたら３０秒もしない内にぐつぐつと沸騰しだしました。
お店の人にこれで良いのかと聞くと、具材などを入れて温度が下がったら自動で強になって早く沸騰するまで温度を上げるようになっていると言っていました。
沸騰すると自動的に弱になってから中に戻るのでこのままでいいと言っていました。
温度変化に対して出力はは自動で変わるようです。

>>367
具体的な数値を出すと、「さほど大きくないではないですか」と言われるのが見えている。それだと不都合なので屁理屈を並べて数値を出すのを避けているように見えます。

もしかしたら369さんのように桁を勘違いしている？

簡単な計算ですので、小学校の算数の計算力があれば自分で検算できるはずです。

それは、暗に　369　が小学校の算数の計算力がないと言っているのですか？

ＩＨ信者は、自分たちに有利な場合は何も言わないが、不利になる場合にはとても厳しく絶対に許さないようですね。
２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。

ふぐのチェーン店のＩＨコンロの実例から、自動で出力が変わることは明らかになりましたね。
しかし、ＩＨを使っている人なら、同じ様なことを何度も経験しているはずなのに、どうして認めようとしないのでしょう。
認めると不利になるからですか？

＞367
お鍋屋さんのテーブルに埋め込まれてるのは、鍋沸かし専用に設計されてるから、そのような仕様なのでは？
うちで使っているＩＨコンロで、そのような動きを感じたことはありませんよ。

家庭用ビルトインＩＨコンロの説明書には、温度調整があるのは、保温と揚げ物モードしか書いてないです。
（もちろん、異常な高温時にＯＦＦになるようなセンサーは動いてますが）
火力の段階に対応したワット数が書いてありますから、勝手に最大出力とかにはなりません。

>>380
＞２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。
本日の東電の供給能力5300万kWの0.47％ですね。十分立派な数字です。
ＩＨの普及台数が2.2倍になると1％に達しますね。いやいや、気をつけないと。

そうでしょうか？揚げ物のときには油の温度を一定に保つので、出力が自動で変動するようになっているようです。
それに、最大出力とは書いていません。
最大出力に近いと書いています。

ＩＨ信者には、何を言っても無駄です。
書かれている内容も平気で改ざんしますから。
相手にしなくても、原発は廃止の方向へ向かうでしょうし、ＩＨも他の家電なみの消費電力のものが出るでしょう。

と言う私の自宅もＩＨがあるのですが、次世代のＩＨは今のＩＨとは比べものにならない良いものになるでしょうね。
そうなるなら、ＩＨも受け入れられるでしょう。
　

>384
371も382も、保温と揚げ物モードは、自動で変わるって書いてるじゃない。

>385
一連の流れ、数値を誤魔化してるのはガス派のようですけど。

財団法人日本エネルギー経済研究所
によると、IHは平均2000W＝2KW　消費との試算です。
東電管内、100万世帯で掛けると200万KWではないでしょうか。
（遠慮気味の試算です。）

これ平均ね。　瞬間ではもっといくでしょう。

エアコン１台で243W　になっているから結構なもんです。
増えたら大変だわ。

http://eneken.ieej.or.jp/data/3739.pdf

ＩＨ信者は、自分たちに有利な場合は何も言わないが、不利になる場合にはとても厳しく絶対に許さないようですね。
２５万ＫＷでも無視できない数字ではないでしょうか。

エアコン約10台分の電力を消費するようだから、原発とか放射能の環境を考えると、
普通はガスコンロを選択では？今までもずっとそれで暮らしてきたんだし。

>387
その２０００Ｗって、JEMAとかの資料でも書かれてますが、
コンロ２つ同時使用の場合って但し書きがありました。

エアコンは６畳用で２４３Ｗなんですね。
ちょっと設定として、小型機過ぎませんか？

コンロは１台でしょうが、エアコンは複数台。
普及率はどうなんでしょう？

どんどん机上の空論になっていくような気がします。

これまでに浸透したガスとエアコンの生活だから、ガスと電気の関係が成り立っているのに、ガスの領域を電気が取って代わろうとするのはどうなのでしょう。

ガスの分、電気が増えるので発電が足りなくなるのは誰が考えても明らかです。

発電のことになると悲惨でいつどうなるかまだまだわからない福島の原発事故があるのに、発電量を増やすこと薦められるような無神経なことを出来る人なんているのでしょうか。

発電量を増やすとなると原発を増やすのが手っ取り早く安く出来るらしいが、核燃料の廃棄はどうするのか。
人間が有る程度の距離まで近づけるようになるのに２０万年必要らしい。

オール電化マンションを隠して売っている現状から考えれば、言うまでもないと思います。

家族4人とかならコンロ２、3くらいは軽く使うでしょう。
いずれにしても、最も電力を費やし、強力な電磁波も発する
モンスター家電であることには間違いない。

ＩＨは２００Ｖにしたから３０Ａで済むんですね。
１００Ｖなら６０Ａになってしまいますからね。

>392

家族4人でヒーターを三口使うと言う事にしましょう。

そうであるなら、同じ様にガスコンロも三口使うわけですが、いつも強火(最大出力)で使っているのですね。

どうなのですか？

ＩＨは１００Ｖなら６０Ａ
うちの７５平米３ＬＤＫは４０Ａ
マンションひと部屋より電気食うんだね

ＩＨクッキングヒーター　２００Ｖ　３０Ａ
オーブン　２００Ｖ　２０Ａ

１００Ｖにしたら

ＩＨは６０Ａ　オーブンは４０Ａ

マンション２部屋分以上です

>>396
＞マンション２部屋分以上です
電力の仕組み分かっていないのならば余計なこと書かないの。
通常は単相３線で供給されているから、例えば40Aのブレーカーが付いている場合だと100Vの40Aが2系統の合計80Aまで使えます。

＞391
その、オール電化を隠して売ってるマンションってどこですか？

399
しつこい。オール電化なるべくわからないように売るのは
時節柄、当たり前だから仕方ないんだよ。