オール電化マンションは今後どうなる？　パート3

ガス派様へ
http://news.goo.ne.jp/topstories/life/739/59d1423428687a414b71ae167877...

上記をよく読みましょう。調べもしないでわめかないことｗ

そもそもなぜ節電が始まったか考えましょう。電力が足りないわけではありません。最大発電可能量が減っただけです。つまり、一日の電気使用量のピーク時に　供給量＜需要量　となるとブラックアウトしてしまうから、ピーク時には極力節電しましょう。というのが日本の震災後の節電の動き。なので、夜間電力を主としているオール電化に節電をしろというのは的外れｗｗそもそもの節電をわかっていない人々の発言ですねｗまーそんな人達は無視でいいんじゃないですかｗｗｗ原発だの節電など正論ぶってるけど的外れな意見ばっかりですね・・・
ＣＯ２問題深刻です・・・どうにかしてください。ガス派さん。
日本はＣＯ２の排出権を他国から莫大な税金を投入して買っているんですよｗｗｗ税金が高いのはガス派の皆さんががんばってくれているからなんですねｗガス派だけその権利分の税金上げればいいんじゃないですかねｗ

イオン層って何ですか？
電離層の話？

>1104
オール電化にしたら別に夜中しか使わないってことはないでしょ？
当然昼間ガスだった分も電気使うんだから使用料増えるでしょ？

↑アンカーミス
>1004

電化派はひたすら詭弁、嘘、事実誤認のオンパレードだな。

アンチ電化派は、自分も原発の電気を利用していることに目を背けて、オール電化を悪者にしようと事実無根の話を持ち出すなどして画策している。
しかも、電力の消費のピーク低減および平準化にとって一番不都合である調理はＩＨで給湯はガスというユーザがオール電化よりも多く居ることには一切触れない。ガス併用のお仲間だからか？そんなことでは誰も賛同しない。

わたしは賛同する。
オール電化みたいな無駄な使い方には反対。
この位の理屈は誰にでも解るだろ。
クーラーの温度を2度上げて節電してもオール電化の無駄使いで、努力の大半が無駄になった。
オール電化の無駄使いには反対だ。
悪いけど出て行ってよ。

CO2でオゾン層に穴があくのか？化学の勉強をし直したほうがいい。
この程度の認識の人が原子力をまだやれると考えているのか・・・。困ったものだ。
地震国の日本では無理。

オール電化はおしまいだよ。
電気の無駄使いのやり玉に挙げられてるから。
世の中節電が美徳になってるんです。
駅でも暗いですね。解りますか節電です。
未だにオール電化マンションに住まわれている周りを気にもかけない独善は見上げたものです。
これが、考えすぎてからの行動なのでしょうか。
見上げたものです。

まだまだオール電化は
マイナーシェアだったから、何とか凌げてるだけなのに、
それすらも気付かない、倍以上の電力を使う自分さえ良ければいい
オール電化さん。残念過ぎて同情申し上げます。

ダメだねぇ～。全く現状を理解していないよ。
夜間の発電能力に余裕があるのは事実だけど、その「発電方法」まで考えてます？
今までの夜間の主力は「原子力発電」
今の主力は「火力発電」
今見直されようとしてるが、原子力発電の発電コストを前提として設定されている
深夜電力料金でよりコストがかさ火力発電で夜間も賄っている状態なのが今。
これが永続的に続けられると思ってますか？
火力で発電した電力でエコキュートを動かすのならば、効率的にもガス機器と大差
なくなる。
多少エコキュートの効率が良かろうと（これからの季節は落ちていくばかり）LNGで
電気を作ってお湯を作るのとLNGで直接お湯を作るのでは必要な設備の簡易さや必要
なだけ沸かせるというガス機器の利点を考慮すればエネルギー利用効率的にもコスト
的にもエコキュートの優位点は消えてしまう。

一人何役なのかな？
自作自演とコピペ同然の連投ですね。ご苦労様です。

電力会社からしたら夜の電気を買ってもらえるのは嬉しいと思うが。原発とどうしても結びつけたい人は理解したく無いポイントだね。

原発と結び付けたいと言うのはおかしな表現ですね。
原発を増やす名目でオール電化を増やそうとしていたのは電力会社だからです。

>1017
ソースくらい示そうぜ。

電力会社はビジネスとして電力の消費量を増やしたい。しかも、電力需要が少ない深夜時間帯に増えてくれるととってもうれしい。
かなり余計なものが含まれているが、発電コスト＋一定の利益という構図で電気料金を算出するから電力消費量が増えれば増えるだけそれに比例して利益が増えるから、電力会社は電力消費量が多くなるオール電化を推進してきた。
発電コストをそのまま電気料金に転嫁できるのだから、利益という点では発電コストが安いと言われてきた原発に拘らなくても問題ない。それでも原発を作ってきたのは、政策に従ったからに過ぎない。
そのような状況にもかかわらず電力会社が原発を一生懸命推進してきたと考えている方が少なくないことが不思議だ。電力会社が原発の再稼動に熱心なのは、すでに作ってしまった原発があるとそれを稼動させないと、負債が増えたり、燃料コストが増えたりして、予定された発電コストに収まらなくて、予定の利益を得られなくなるから。

>>1019
すげ～な～

でも、太陽光発電を高く買うと高く売れる構造になるな

原発もいらんが、太陽光発電も安くなければいらんよ
まあ、夜も考えたら

東電の利益にならないのは、安い発電てことだよ

電力会社が電力使うなって言ってるんだから、オール電化住宅は事実上見捨てられたようなもんだろ。オール電化で電気使えなかったら何もできない。

それは、昼間な。

1021は、夜中も節電していたのか。ニュースや新聞はよく読んだほうがいいぞ。

経済産業省は１４日、今夏に行った節電対策の検証結果を発表した。
　大規模停電を回避するため設定したピーク時間帯の最大使用電力の削減について、東京電力は家庭では６％減と、目標の１５％削減に届かなかった。
　経産省は、「ピーク電力の削減が今後の課題」としている。家庭でピーク時の１５％削減が目標だった東北電力は２２％減、１０％以上の削減が目標だった関西電力は１４％減だった。
　しかし、最大使用電力の１５％削減を義務付けた「電力使用制限令」の対象となった東電と東北電管内の大企業など大口需要家でみると、東電管内は前年のピーク時より２９％減、東北電管内は１８％減と目標を達成した。一方、制限令の対象外だった関西電は１０％以上の削減目標に対して９％減となった。

（2011年10月14日22時01分 読売新聞）

＞電力会社が電力使うなって言ってるんだから、オール電化住宅は事実上見捨てられたようなもんだろ。
それは勘違い。今は電力の供給力が十分じゃないから、節電を呼びかけているが、時間が経てば供給力は回復する。そうすれば、ビジネスなんだから電力会社はまたオール電化を推進する。たとえ原発がなくなったとしても、電気料金は現に原発がない沖縄電力と同程度になると考えるのが妥当。

＞オール電化で電気使えなかったら何もできない。
確かにそのとおり。もっともガス併用でも使えるものは、ガスコンロ（ものによっては電池駆動）くらいのもの。ガス併用でＩＨを採用しているとオール電化と同じで何も出来ない。そうそう、エコキュートなら停電でもお湯は出る。
停電時のガス器具に関してはこちら
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/emergency/teiden.html

電気消費量 kWh
組み合わせ 一般電気 調理 給湯 月計

ガスコンロ＋ガス給湯器 310 310
IH＋エコキュート 310 55 180 545 (ガスに比べ1.75倍）
IH＋電気温水器 310 55 540 905 (　　〃　　2.91倍）

※設定値は、関西電力パンフレット 「なるほどオール電化住宅 BOOK」より

関電が設定した数字だから、極力控え目なはずであると仮定すると
やはり、２倍以上の電力をオール電化では浪費している結果になる。

オール電化・・・即刻廃止を望む。

以前はオール電化を前面に出していたけれど、現在はお目にかからなくなった。
これは、事実。
これが何を意味するかだね。
オール電化マンションの行く末の暗示なのかな。

でも実際は今後も売られるんですね。

1025みたいに量でしか判断できない困った人が多いから必要以上の節電に成ったり夜中にエアコン使わず熱中症になっちゃう人が出ちゃうんだよね。

↑
すごい屁理屈…
さすが、自分だけたくさんの電力を消費したいオール電化さんの発想だわ。

>1029

夜中に電気使って何が問題なんだ？

その理屈とやらをおしえてみ。

＞夜中に電気使って何が問題なんだ？

勘違いなのか、わざと間違っているのかわかりませんが。

夜中に電気を使うことが問題じゃなくて、夜中の電気を使わそうとすることが問題なんです。

夜中でも発電量を落とせない原発があり、夜中の電力が無駄になってしまうと昔から言われていました。
だから夜中に無駄な発電をする原発が増やせなくなっていたので、電力会社は深夜電力として、深夜電力を安くして、深夜電力を沢山使わせることを思いついたのです。

そこで生まれたのが「オール電化」なのです。

本当なら、深夜に蓄電装置に充電して、昼間に使うようにしたほうが理に適っているのですが、そうすると電力会社の昼の売り上げが下がってしまうから電力会社は蓄電には大反対なのです。

そう言う経緯で電力会社はオール電化を推奨していたのです。
３.１１以後は、出来なくなりましたが。

すごい論点のすり替えだですね。
そもそも、今夏の節電は電力消費量の削減を目的としたものではないことは理解してますか？>>1031

おかしいのはあなたです。
深夜電力の話が何故節電の話に変わるのですか？

>1031

君の言う蓄電装置ってＫＷ当たりいくらするのかな？

値段が問題？何の話やら。
とにかく、オール電化は今後も、少なくとも数年は売られ続ける。なんせ今も建築途中の物件のみならず未着工物件もありますからね。
オール電化を前に出せず、立地、設備だけで勝負は難しいかもね。
立地は物件で違うけど、総じて便利なところでは無い。
設備も落とせるところは落としてますからね。なかなか難しいね。
今後、計画される物件は確実に減少する。
弱点をさらけ出した以上衰退は確実だろうね。

原発を持たない沖縄電力がどうしてオール電化向けの夜間電力を使う料金メニューをラインナップしているんだろうね。

>1031

何でなんだろうね。
原発無くて無成り立ってるじゃない。

絶対数が圧倒的に少ないからです。

つまらない質問をするんですね。

蓄電装置が幾らかって？　ネットで調べれば簡単にわかることをどうしてわざわざ質問するのか理解できませんよ。
それに、蓄電装置が広まるのなら、どんどんコストダウンするし、新しい技術も生まれてくるから、今の逆風の中で、不利な状況で頑張っている値段とは比べ物にならなくなるのは当然のこと。


原発を持たない中部電力がどうしてオール電化向けのメニューがあるかって？

簡単なことじゃないですか、これから中部電力でもオール電化を増やし、それを口実にして原発が必要だと言えるようにするためです。
　

深夜電力がなくなれば、昼間のよりヒートポンプの効率が良い時にお湯が作れるから、いいかも知れないですね。
オール電化にとっては特に問題はないですね。

夜中でも発電を落とせないのは原発だけではなく
火力も同様です。
大きな発電所はつけてとめてが苦手なのです、
深夜にいっせいに需要が落ちると、火力でも困ります

泣こうが　喚こうが　オール電化は増えてくよ。

来春、原発ゼロになった時　ガス派の書込みが楽しみ
どんな屁理屈書くんだろう？

来春以降のオール電化は　依存・推進じゃないけど
今までのオール電化に対しての・・・って言うんだろうな・・・
笑い。

真夏の昼間のヒートポンプは効率良さそうだな。
エコキュート用の電力は割高にしない方がエコなんじゃないの？

>1038

中部ではなく沖縄なんだが。





蓄電装置をわざわざ使って昼間の負荷を減らしてくるなんて電力会社はないて喜ぶぞ。普通はね。
嘘書くでねえ。

原発が全て停止して再稼動の可能性がなくなったら、これまで全力でオール電化を進めていた電力会社はどのようにするのでしょうね？
原発を増やす目的で電力会社がオール電化を進めていたのですから、オール電化自体が悪いとは思っていない。
ただ、今現在でもオール電化を進めていた電力館などが新潟の１つを残し他の全てが閉館となってオール電化を進めなくなっているのも事実。
沸かした湯が冷める効率の悪いのを知って使っているのか、昼間にＩＨで節電を妨げるのはどうかと思いますが、どうやらＩＨを使っている人は、ほとんど料理をしないか、しても簡単なものだけなので、お飾りのＩＨだと節電には無関係と言えるでしょうから。
今の深夜電力の発電量で足りているので、深夜電力が無駄にならない程度まで増えても良いと思っています。

中部でも沖縄でも同じことです。

オール電化。沖縄で生き残り模索か？

オール電化はおしまいだよ。
電気の無駄使いのやり玉に挙げられてるから。
世の中節電が美徳になってるんです。
駅でも暗いですね。解りますか節電です。
未だにオール電化マンションに住まわれている周りを気にもかけない独善は見上げたものです。
これが、考えすぎてからの行動なのでしょうか。
見上げたものです。

>1047

はい、逃げました。

原発の副産物のはずのオール電化が、どうして最初から原発の無い沖縄に有るんでしょうね。逃げた君の理屈だと原発と密接な関係にあるから、原発の無い沖縄電力がオール電化なんぞ薦めたら大赤字でまずいんじゃないの。もしかして国策だった。どうしてなんだろうねえ。

ウチナーの主婦の意見
http://www.kaeru.tv/topics/tvcf/index03.html#main

オール電化住宅に住んでいるのは、9％の人なのに面白い結果だよね。主婦の素直な意見ですね。

＞原発を持たない中部電力がどうしてオール電化向けのメニューがあるかって？
＞簡単なことじゃないですか、これから中部電力でもオール電化を増やし、それを口実にして原発が必要だと言えるようにするためです。
＞中部でも沖縄でも同じことです。

おいおい、まったく違うぞ。
沖縄県は、世帯数が約55万世帯だぞ。世帯数がそれしかないので、最大電力も少ない。
沖縄電力の平成20年度のデータだが、最大電力は、１３８万８千ｋＷ（送電端）に留まる。
現在は普及率が９％だが、55万世帯すべてがオール電化になったとしても、需要率などを考えると最大電力の増加はせいぜい30万kWといったところだろう。
原発１基の発電は100万kWなので、オール電化の普及より前に沖縄電力管内の人口をすごく増やさないといくらオール電化が進んでも原発が必要な状況にならない。
すこしは定量的に物事を考えたほうが良いぞ。

>1051

苦しすぎ。

経営の問題だろ。成り立つなら他の電力会社も同様に成り立つはずだよね。
原発が無くてもオール電化は安泰。

ガス併用の倍以上電力使う、オール電化：浪費電力暴走族は、
極力、お湯と調理はカセットコンロで沸かして頂き、
そして、（これが一番大事）導入してしまったものはしょうがないから
反省して静かにしていて欲しい。