バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その２

プール置いてしまう人って何でも置いてしまうんですね。

１１３って建築知らないの？
柱と梁はあるって書いてるよ。
ただし、部屋のように全体に無いってこと。
貴様がマンションに住んでるなら、良く見てみたら？

＞１１３さん、１１１です。
私の仕事は建築設計です。

うちのベランダ、四隅に柱がありますけど。

壁もあるの？

両脇は壁です。
全面はコンクリート柵（手摺？）、手前はリビングです。

全面ではなく、前面です。

＞１１９さん、柱があれば良いということではありません。

ポイントは、耐荷重なのです。

いくら柱があっても柱のサイズと構造はどうなっているのでしょう？
柱の下には構造上の基礎はありますか？
また、壁が無かったり、柱や梁が耐荷重１８０ｋｇ／㎡では、ビニールプールは危険と言わざるを得ません。
片持ちでも耐荷重３００ｋｇ／㎡なら、部屋際にプールを置くのなら、大丈夫かも知れませんが、保証は出来ません。

つまり、プールを使いたい人は、何を言っても聞く耳持たず、屁理屈をこねるばかりなのですね。
まじめに答えようとした私が愚かでした。

ただ、今まで事故がなかったからと過信しないで下さい。
今回の原発が良い例です。
事故が起こってからでは取り返しが付きません。
落とした命に代わる物はありません。
奪った命に侘びることは出来ません。

１１９・１２１・１２２は馬鹿だね
手摺は壁に当たらないよ。
普通壁といったら天井まで繋がっているのが壁だからね。
手摺だと単に重さを増してるだけで支える意味がないから余計不利じゃない？
それに、隣との間に壁はないよね？
部屋みたいに、天井・床・壁で上下左右が囲まれていて、角には柱があって、出入り口と窓しかないのが部屋だろう？
柱があっても、壁が無きゃ、たわんじゃうよ。

部屋でも老朽化したらコンクリートの床がたわむって言ってるじゃん。

あら、おこっちゃったよ・・・

>124
隣との境は間違いなく壁です。前面とリビング側に柱があります。（両側で４本）コンクリートの手摺も柱と直に繋がってますから、窓の大きな壁と変わらないように思います。

隣との間が壁だとしたら、火災時の避難はどうなってるの？
それから、耐荷重は１８０キロじゃだめらしいくて３００キロだそうだから、３００キロなの？

私のマンションは、前は高さ１ｍくらいのコンクリートの壁で、間にガラスがあります。
柱はありません。
右と左は避難用の人が割れる白い板です。

周囲のマンションも見てみましたが、ほとんど同じようなものでした。

私が見たマンションに柱や壁があるベランダはなかったです。

>127
避難ハッチで下に降ります。当然全戸に避難ハッチはあります。

耐荷重はどう３００キロ？

うちのマンションはⅬ形になってて、北の端っこの部屋のバルコニーは隣とは繋がっていないから全部避難ハッチが付いています。
バルコニーの両端はバルコニーの奥行きの２／３くらいの幅のタイルの壁が１階から４階までつながってます。
角に柱はありません。
１階のバルコニーのしたは空間になっていて床の下はなにもありません。
前面というのか、外から見える部分は胸くらいの高さでタイルと途中に格子が入っています。

他の南のバルコニーは、東の端と西の端は、前述の北の部屋のバルコニーのようになっています。
しかし、隣の部屋との間に壁はありません。
避難用のついたてのようなボード１枚です。
前面も前述のようにタイルと格子で、途中に柱はありません。

ちなみに、うちのマンションでは、バルコニーで子供が大声を出さないように規約で決まっていますし、喫煙やバーベキューも禁止です。
プールの禁止は文字として書いていませんでしたので、管理会社に問い合わせてみると、文字にはしていないが常識から考えて禁止と同じ扱いになると説明されました。

ところで、前にも柱があるバルコニーって珍しいのではないでしょうか？よほど奥行きが広いバルコニーではないでしょうか？

>130
耐荷重は解りません。

確か、柱と基礎があると建築面積に入るんじゃなかったでしょうか？
庇や出窓やバルコニーは、柱や基礎がないから建築面積には入れないとなっていたと思いますが違うでしょうか？

以前広いけどしないって書いたものですが、隣の旦那がはじめました。
子供と一緒になってワーワー、キーキー！！！！
上半身裸で！
一番うるさいのは旦那ですので最悪です。
昼寝や子供が病気で寝ている時邪魔されたら
一喝します。笑！！

うちの隣も朝と夕方に　毎日ベランダプールやってます

キーキーうるさいです。子沢山なので余計です

正直やめてほしい。なんでよその家の子供の奇声を聞かされないといけないのか

騒がしそうですね。
騒音に当たるので、警察に通報して取り締まってもらうことが出来ますよ。


バルコニーの柱ですが、普通、躯体のリビングの柱があるのだから、僅か１.５～２ｍくらいしか離れていないバルコニーの端に柱は建てません。

デザイン上の細い柱ならありえますが、構造上の柱ではないようです。

でも、バルコニーの奥行きが４ｍ以上ある特殊な場合には、それを支える構造上の柱が必要になります。

一般的なバルコニーであるのなら、構造上の柱は不要です。

違法性はありませんの警察では対応できません。

奥行きが３ｍくらいでも柱がある場合があります。
また居室側な柱がなく、ベランダの外側だけにある場合もあります。

いつだったか、布団を叩きながら近所迷惑な大きな声で叫んでたおばさん、何度も警察が出て注意していましたよ。
結局、逮捕されてしまいましたが。

ワールドカップの時、うちのマンションに住んでる若い夫婦の部屋に若者が集まって大声で応援してたのを誰かが通報したのでしょう、パトカーがやってきたので何かあったのかとバルコニーから見ていると、警官が下りて部屋を指差して玄関に回り、その部屋に向かったようで、数分後には、いつものように静かになりましたよ。

居室側に柱が無い場合、ラーメン構造は成り立ちません。
柱から壁幅の１／４あるいは９０センチ以上の壁がないと耐震壁にはなりません。
また、構造の柱がその場所だと、建築面積にバルコニーも含まれることになります。

もしくは、特殊な設計で、居室側が壁構造になっている場合には、そのようなこともありえますが、その場合、バルコニーの外にある柱は構造上の柱とはなりません。

バルコニーとは、建物本体から飛び出た部分だからです。

詳しいことは知りませんかあるもののです。素人考えですが、バルコニー側の柱に構造的な強度がないと建築物として成り立たないと思います。建築面積に含まれるかどうか、専門的にはそれをバルコニーと呼ぶどうかは知りませんが、一般の人はバルコニーと呼ぶと思います。

構造的な強度がないのではありません。
強度はありますが、建物を設計する上で、建物本体の構造に関わる柱ではないということです。

建物本体の構造柱は、建物全体を支えるように設計されるのですが、バルコニーに柱があるとたら、その柱は、バルコニーを支えるように設計された柱と言うことです。

一戸建て住宅で、鉄骨などで作ったバルコニーをつけて、バルコニーのはみ出している側に、角柱が数本付いていて、それを地面に設置した置き基礎に乗せているのをご存知でしょうか、その角柱と同じものと考えて下さい。



私はベランダでもバルコニーでも厳格に分ける気はありませんが、厳格に分ける人の場合、上に屋根とか庇があるものをベランダと呼び、屋根も庇も無いものをバルコニーと呼ぶのです。

一般のマンションの場合、上の階にある同じ部分の床が庇となるので、厳格に分けて呼ぶ人ならベランダと呼ぶのです。
しかし、マンションでは、屋根の無いルーフバルコニー、上に庇があってもバルコニーと、バルコニーと言う呼称を共通にしている場合がほとんどです。

>>137
騒いでも警察が来ないと信じてたのか？
お前が知らないだけで、お前がいつもやってることでも、黙認されてるが逮捕されて裁判に掛けられ有罪になることもあるんだよ。
知らないって怖いよね！

騒音おばさんは傷害罪
ワールドカップは通報があったから行くしなかっただけだよ。

子供が騒がしいからと警察に通報するなんて、どれだけ非常識な行為か、常識で考えろ。

それこそ、警察からしたらいい迷惑だよね。

>144
ワールドカップは通報があったから行くしかなかった、と貴様が認めて書いたように、子供がうるさいと通報すれば注意しに警察は出動するのです。

騒音防止条例と言う法律があるのです。

>145
いい迷惑と言うのは、きさまのような他人事だと知らん振りしているグウタラな人種が増殖していることを言うのです。
きさまみたいに、知ったか振りで独りよがりを実社会では言えないので、ネットで宇佐晴らしをしている卑劣な人種こそ、いい迷惑と表現するに適しているのです。

とネット番長は熱く語る

下らない理由で警察を呼ぶな。
自分じゃ注意出来ないからって公権力に頼るな。

>150
どうして自分に不利になると、自分が有利になるかも知れないと勝手に論点を変えるのでしょう？
騒音問題はくだらない理由ではありませんよ。

自分じゃ注意できないから、ではなくて、警察の指導では自分で注意すると思わぬトラブルになり事件へと発展する可能性もあるので、どちらかと言うと自分で注意しないようにと指導していますよ。

実際に、ニュースでも報道されましたが、隣がうるさいので我慢できなくなってナイフを持って注意しに行き刺し殺してしまったり、自分で注意したための事件が多発していますよ。
新聞は読まないのですか？テレビのニュースは見ないのですか？ネットでもニュースなど知ることもできますよ？

相手はビニールプールで遊んでる子供だよ？

どこの市だよ？そんなバカげた条令定めてるのは・・・
刑法、軽犯罪法に抵触するなら何罪だ？

きさまみたいに暇があるなら自分で調べたら？
どうせ他人が書いたことは全て否定するのだからね。
無許可でビニールプールで遊ばせてる親の監督責任ってのもある。

>151
下らないよ。
あなたがどう考えようが否定はしないけどね。
だいたいナイフを持って注意しに行く時点で間違っているじゃない。

>153
無許可？
組合に許可くらいとるだろうし、側について遊ばせるものだよ。
自分に都合の良い状況を捏造しちゃって。

調べるも何も、最初から違法性がないと言ってるだろ
あんたどこの国の人？

>154
文章もまともに読めないんだね、警察の指導だと書いたんだけどね。
実際に起こった事件だけど知らないの？

>155
＞組合に許可ぐらいとるだろうし
許可とったの？とってないの？どっち？
傍についてるのに、子供が大声で周囲に迷惑を掛けているのに放置したまま？

１５６は北の工作員だ。

>157
子供のはしゃぎ声は迷惑でも騒音でもないですよ。

そうだったのか！１５６は北の工作員だから、他の人がどこの国の人間か気になるんだな！

>157
実際にあったかどうかは問題ではない。
ナイフなんか持って注意しに行くこと自体が間違っている。

>159
自分に都合の悪いことには答えないの？

子供のはしゃぎ声は、時と場合により迷惑になりますし騒音にもなります。

食事に行き、子供がはしゃいで大声を出した場合、店は営業妨害として警察を呼ぶのは勿論、その客を訴えることができます。
このように、公共の場、共用部においても、同様の扱いとなるのです。

今日もプール日和だなぁ。
さて、準備するか。

公共の場と私有地をごっちゃにして。
マンション内の問題ですから、民事であり警察は介入出来ませんよ。

ビニールプールごときでナイフだのベランダ崩落だの、どんだけ妄想膨らませてるの？

何が何でもプールで遊ばせようとする自分勝手な考えは、九州電力のやらせメールのように、何が何でも原発を再開させようとするのと同じ。
つまり、人は、自分さえよければ違法であろうが捕まらなければ何をしてもいいと言う勘違いを、自分の子供に身をもって教えて行くことの何が悪い！と考えている人種なのです。
その子供たちが大きくなって行くので、今の若者の不甲斐なさに輪を掛けた新人類が世に出てくるのです。
まさにモンスターペアレントですね。
子供たちはウルトラスーパーモンスターペアレントになって、世の中を破壊していくのです。
でも、さすがモンスターペアレント、そうなっても俺たちゃ生きてないから知ったこっちゃない！と得意げに楽しそうに話すのです。

違法であるという根拠をのべよ。
（感情的な表現、特定の相手に対する発言は含まないこと。）
以上。

１６６さん、こんな人たちに、まともなやりとりは不可能なのです。
まともに話合えば、かれらが間違っていることを認めざるを得ないからです。
論理的に話を展開するのは困るので、ゲリラ戦法で話をはぐらかそうとする。
かと思うと、かれらの有利に思えるネットで見つけた理論を俄仕込みで書き綴るが、ちゃんと理解できていないので此方から質問や指摘をされれば答えられないので平気で話を変えてしまうのです。

だから、管理組合に無許可でプール遊びが出来るのです。
隣近所に迷惑が掛かっても、知らん顔できるのです。

幸い私のマンションでは、このようなどうしようもない人種はいません。
最初の頃、１階の専用庭でプール遊びをしているお宅が２部屋ありましたが、管理組合に届けてのことでした。
でも、日曜日などは大勢で大声を出していましたので、大声を出さないようにと管理組合から注意をし、皆で守って遊んでいました。
当然、上の階のベランダでプール遊びをさせたいと言う申し出もありましたが、ゼネコンと管理会社に相談し管理組合として許可は出しませんでした。
やはり、重さと飛び跳ねたりすることでの建物への悪影響と保険の対象外になること、そして、事故に繋がる恐れがあると言うことが理由です。

ベランダが壊れたら、下階への漏水、続いている隣家のベランダへの影響など、数百万円単位の工事代金は保険は使えませんので個人が負担することになるからです。

とにかく、事故が起こらないことを願っています。

>167
暑いからね・・脳とけちゃいましたか？
同じこと何度書かせるつもりかな？
書いても答える気のないくせに
ていうか屁理屈でしか答えられないんだよね！
読み返せば沢山書いたから自分で探しな！

>168
しまった！先に読めばよかったです。
まいいか！
おっしゃることは解りました！

うちのマンションは組合に許可を取ってプールしていますよ。
管理会社やデベにも確認して問題があるという指摘はないようです。
保険の対象外？って何の保険ですか？うちの組合ではそのような話はありません。

>169
書かれていないから言っているのです。
それにこちらから回答の必要な根拠って何ですか。それでは根拠になりませんよ。
特定の条件下で違法というなら条件を列挙するば良いのですから。

どこの話しかわかりませんが、許可をとらないとベランダに立ち入ってはいけない欠陥マンションでもあるのでしょう。

はて、このスレでの結論はベランダでのプールは問題なしだったと思いますけど。
違法だなんだという意見は論破されその後の反論もなしでしたよ。
どうどう巡りの議論を繰り返しているのはプール反対派の方々です。
そのマンションの組合が許可したいれば可、禁止していれば不可、
それだけのことでしょう。

無理は怖いものなし！

耐荷重１８０キロなのに２００キロ以上平気で載せても平気だと信じてるから、自動車が５人乗りでも平気で６・７人乗せる怖いものなし！

平気で自転車の二人乗り、メールしながら運転、御構い無しに対向車線走ったり、歩道で飛ばしたりするんだ！

屁理屈しか書けない能無しもいるし！

だから！
いくら書いても無駄だって！
プールに連れて行けないから何が何でもバルコニーでプール遊びさせんだから
聞く耳無いって！

>115
砂場とプールだけでしたがブランコと滑り台もいいですね。
60㎡ですが我が家はルーバルではありません。奥行き3ｍ40ワイドスパンです。
我が家は角住ですが中住のかたは我が家のベランダの真ん中にある構造柱のところまで
お部屋になってます。
ベランダの仕切りはコンクリートです。
苦情も来ておりません。
たしか販促の時のパンフレットにも水遊びしている様子がありましたので
ＯＫが出ていると思います。
ココで無意味なレスしている方を見るたびこのマンションで良かったと思います。

それって、自分勝手に判断してるだけだよね？
確認して許可とれば完璧だよね？
どうして許可とらないの？
不安があるから？

売主の作ったパンフよりも、管理組合が作る管理規約・細則が大切だよ。

>182
多くのマンションでは規約も売り主が作ったままです。

>181
そもそもが許可制ではないと思いますが。

あれ？
管理規約の更新してないの？
これまでに幾つか内容を見直して変えたけど？
何もしてないんだ！
だからやりたい放題なんだね

バルコニーのこと知らないやつが多いのには驚いたよ、
情けないね

行水と水泳の違いがわからない人がいますね。
しかもベランダでのビニールプールを犯罪行為と思っているようです。

どう考えてもおかしな人です。

マンションって意外に住みづらいのがわかりました。
近頃ベランダを歩くだけでも文句言われそうなんですね。

その前に、ちゃんとした日本語使ってくれますか？
意味がわかりませんよ？

マンションは自分ひとりの好き勝手に出来るもんじゃないことがようやくわかったんだ！
良かったね！
マンションって共同住宅なんだよ！

>181様
不安はありません、必要が無いというだけです。
ココのレスの方々のように迷惑で止めて欲しい住民が我がマンションにいらっしゃったら
禁止事項になっていない案件に対してはその方々が管理組合に
審議する旨言われたら良いだけでしょう？
ココではあまりにも安普請のマンションに住まわれている？方々の心配の大きさに
驚かされるばかりです。
そんなマンションでは地震の負荷ですぐベランダが落ちるであろうと
思います、心配ですね。

あれもするな、これも止めろ、って人も十分に好き勝手なことを言っているんですがね。己を省みることはないようですね。そんな人と同じマンションでないことを祈るばかりです。

心配しなくても、きさまが住んでいられるようなマンションには住まないよ！

みなさん当然お気づきだと思いますが、
欠陥マンションに住んでる人が、ルールの守れない住人に対して「それは凶悪犯罪だから警察を呼ぶでござる！」がいると怒っているだけです。

普通の分譲マンションにお住まいの皆さんなら、構造及び規約の上でも何ら問題はありません。
ビニールプールでもプランター菜園でも、心置きなく楽しんで下さい。

↑「がいる」は余計でした。
はずかし～

＞193様
全戸100㎡越えのマンションですが我が家は140㎡角部屋です
最上階は240㎡とか・・・。
そう言わず一度住んでみてくださいな。
そうすればビニールプール位何でもないとすぐ解っていただけるのに。
残念ですわ。

>196さん、お誘いありがとうございます。
是非住みたいとおもいますが、何区ですか？

>196さん、わすれてました。
何階建てで。どの部屋が空いているのでしょうか？

197様
何区ですか？
ぜひ同等のマンションをそちらでお探しください。
素敵な生活が待っていましてよ。
今のままではどうせいつ何時ベランダが落ちるか不安でしょうから！

きさまは嘘つきですね。

そんなマンションでビニールプール使うわけが無いよ。

ビニールプール使う奴って、嘘つきばっかりなのです。

ニートの妄想ですから、スルーでＯＫ

マンションベランダで水浴び？ベランダ喫煙とかゴミくのポイ捨てと同じ低マナー行為と思っていました。

>ちっぽけな大人が増えたもんだ。
おかしいのが１名いるだけですから安心して下さい。

子供の奇声のうるささや、跳ね飛んで振動が響いて来るウザさは、経験しないと分からないかも。

ウチのマンションで、子供の友達まで呼んでうるさくしてた部屋は、再々の注意に言い訳するだけでやめなかったので、傘が無くなり、自転車がいたずらされ、ベランダにゴミを投げ込まれ、子供が廊下で転ばされ、子供が裸でベランダに出されていると児童相談所に通報され、逆ギレして管理員に相談しても管理組合にスルーされ、地震で機械式駐車場の修理をすることになったときはその家の区画が後回しにされた。

集合住宅で、他の住民に嫌われることは、しない方がいいよ。

変な人の多いマンションだね。参考にもならない。

くわえ煙草で水遊び！
マナーもなにもあったもんじゃない！
かなり田舎のマンションなのでしょうね。

4000万も出したら庭付きの戸建が買えるような田舎でマンション買う意味あるの？

>207
よそのお宅で起きた災難を良くそこまで知っていますね？

>地震で機械式駐車場の修理をすることになったときはその家の区画が後回しにされた。
これに限っては「たまたま」だと思いますが、それ以外は・・・

211に同意。
なんで仲良くない他人がされたいやがらせ、そこまでこと細かに知ってるの?

書いてあるいやがらせ、全部207がやったんでしょ。

＞子供が廊下で転ばされ

これサラって書いてるけど、犯罪ですからね。

うちのマンションでバルコニーでプールがないのかわかりませんが、
以前のマンションではバルコニーが狭かったので、駐車場の脇というか、
庭というか・・の所でやりました。
洗車料金を払って水をためたら、同じ棟の子がみんな集まってお風呂
状態でした。
楽しそうでした。
今、公共のプールなどは小さい子はO157以降プールに入れませんから、
水遊びしたい気持ちはわかります。

バルコニー、構造的にそんなに弱いのですか？
ルーフバルコニーは下の階の天井を兼ねているのだから強度はあるのでは？

普通のバルコニーも大丈夫ですよ。
騒いでるのは柱も梁も無い極小ベランダで上の階の水浴びの
被害にまともに会うマンション（団地）の住民が
普通のマンション住民にありえないテンションで嫌がらせをしているだけ。