大京アステージ（旧：大京管理）ってどうですか？　その2

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このランキングは根拠がよくわからない
一番上のところなんて単なる天下り先だし
商社系の会社なんて暇つぶしにしか管理業はやってない
さらに親会社というのか親会社の親会社が大きいところがあるが
こんな会社聞いたことがないっていう会社が多数

オリックスは大京に投資をしているが、その資金の回収がずいぶん進んでいて、投資した以上の金額を回収して････　大京を手放すらしいという記事を読んだ。

オリックスはそのために大京アステージの組織もずいぶん変えているらしい。

この辺りが大京管理と社名変更後の大京アステージの社風の違いとなって、サービスの質にも影響を与えていると思われる。

いわば、社員も管理組合も･･ハゲタカのエサ状態という構図が考えられる。

社員はともかく、管理組合として、どのように自分たちの利益を守るのか？

感情的にではなくて、理性的に対応を考える必要があると思う。

意味がわからん
論理的に書け

大京を傘下に入れるオリックスの狙い

子会社化する大京の位置づけ

残るは最終的な出口戦略

国内投資事業ではすでにエグジットしたあおぞら銀行や、現在進行中で子会社である食品・外食のキンレイや酒類販売の河内屋などと同じと考えればわかりやすい。

オリックスとして、これらはあくまで投資事業であり、食品、酒類販売を本業として育てるわけではない。子会社化しても、大京から上がる収益は不動産事業セグメントには入れず、事業投資セグメントに計上する。不動産開発の柱である子会社のオリックス不動産が不動産事業セグメントに入るのとは明らかに位置づけが違う。

今回の子会社化の発表にあたり、「大京をオリックスグループとして認識するものではない」（オリックス広報）という考えを改めて明確にしている。傘下に取り込むことで、大京のマンション開発とオリックスの太陽光発電事業など両者の連携を一段と進めやすくなるが、これはあくまで副次的な効果でしかない。

そのため、大京の連結子会社化はあくまで投資事業の目線で評価すべきであり、今回見込まれている評価益や期間利益の取り込みは、投資途上の一時的な果実を刈り取るにすぎない。投資案件として成功したかどうかは、あおぞら銀行の場合と同様、オリックスの連結グループを外れるなど、最終的なエグジットの形を見るまで待たなければならない。

No.794　さん
右脳をもっと使って想像力を高めましょう。右脳（心に関係する）を使わないとボケますよ。　

評価は会社として全体的に見ますけど私の住んでるマンションの管理会社は大京アステージさんですが年配の男性二名ですが管理会社が大きいからなのか教育は全然なってません。
逆にあまり知られてない管理会社のマンション管理人さんのほうが感じ良く掃除もしてくれてました。
(人によってでしょうけどかなり当たりハズレがあります)

会社名ではなく中身の質をみてほしいですね

マンションサポーター（管理員）
私たちは「マンションにお住まいの方々の暮らしをサポートする者」を表現するため、管理員業務を行う者を「マンションサポーター」と呼んでおり、お客さまに安全・快適性を提供しています。
清掃方法はもちろんのこと、居住者とのコミュニケーションについてや共用設備の点検方法なども修得した者をマンションサポーターとして配属いたします。マンション配属後も定期的な研修を行い、お客さまの大切な資産をお守りするにふさわしいスタッフの育成に努めています。また、今後の高齢化社会のマンションライフに対応し、認知症の方々を優しく見守ることができるように、認知症サポーターの講習を継続的に取り組んでいます。
※認知症サポーター講習については、沖縄地区のマンションサポーターを除きます。

研修センター
研修センターのご案内はこちらマンションサポーターは、大京グループの研修センターで研修しています。職業訓練校の認定を受け、設備も充実しています。
東京、大阪の２ヵ所にある研修センターには、約40名が同時に研修を受けられる講義室や、実際にマンションで使用している各種設備を設置し、マンション管理に関する知識やノウハウを伝える他、実演・実習を行っています。
研修センターでは上下左右の音の聞こえ方、地震の後のマイコンガスメーターの復旧方法、消火訓練など緊急時の対応なども、研修できるようになっています。

エリア体制
エリア体制とは、マンションサポーター10名程度毎に地域分けし、その中で各マンションサポーターがお互いに協力できるようにネットワーク化したシステムです。
マンションサポーター一人では手に負えない非常時や、不在時等にもログシステムセンターと警備会社との連携により適切かつ迅速な対応ができるように備えています。

マンションサポーター（管理員） に最終的には全責任を負わせることが記載されてない
馘首で終わる問題

カタカナで組合員を騙すことは難しいよ。

マンションサポーターにあるのは報告の義務だけです。時給900円の人に一体どれだけ責任が取れるのでしょう。

798さんは多分“賃借人”の方なんだろうね


＞＞男性二名ですが

と書かれているので
“或る程度戸数のあるマンション”なのか
“複数棟のマンション”を一つの管理人室で受け持っているのだろう


＞＞にあまり知られてない管理会社のマンション管理人さんのほうが感じ良く掃除もしてくれてました

この手の場合
管理人が清掃を担当するのでは無く
別に清掃担当の方が居るだろう
そうした事を知らないだけなんだろうね

798さんがオーナーなら総会に出たり
何らかの都合で出られなかったとしても聞く手段はかなりある筈で
そうした事も知り得ないのは“賃借人”だからだと思う

ただだからと言って賃借人からの意見（見方）も有るべきだと思う

物件を賃貸に出した友人の話で
賃貸人が決まってガス会社の立ち会いをアスに求めたところ
「うちはそんな事（サービス）はしてません」と断られて不動産会社から不満を聞かされたが
そもそもアスはそんなサービス等していないし
“それが普通”だと思っているので何とも感じなかったという話だが
798さんの感想はそんな事の一つなんだろうね

マンションの管理レベルが管理人のレベルに左右されるのは事実

又、マンションの管理人なんて、「定年後の年金受給までの職場」か「普通の会社では通用しない」から管理人になってる人間が殆どなのも事実

管理人のレベルが低いと思えば、どんどん支店の「営業担当」にクレームを入れるべき

大京アステージの場合は、とりあえず「クレーム」については対応しようとする姿勢は有る

担当による
年をとった係長はまず動かない
理事会で言われた事も対応できないさ

マンションに住んでいる人で”何様のつもり？”という上から目線人を多く見かけます。

まず、大京アステージとの契約内容の基づいて、管理員に対する苦情は言ってほしいと思います。

　

　

＞＞マンションに住んでいる人で”何様のつもり？”という上から目線人を多く見かけます。

あなたは本当にマンションにお住まい又はオーナーなんですかね（失笑）
オーナーか賃借人かは別にしてもマンションに住んで居るなら

＞＞マンションに住んでいる人で”何様のつもり？”という上から目線人を多く見かけます。

と云った事は書かないだろうし書けないでしょ



＞＞まず、大京アステージとの契約内容の基づいて、管理員に対する苦情は言ってほしいと思います。

って事は
マンションに不用意に立ち寄って管理員に叱られたんですかね



＞＞８０４
＞＞マンションの管理レベルが管理人のレベルに左右されるのは事実

実際に“サービスを受けているなぁ”と感じるのは
管理人さんの仕事姿を見た時ぐらいですよね（笑）
MA（旧フロント社員）の顔を見るのは
理事にでも選出されない限り総会ぐらいですからね


＞＞８０５
＞＞理事会で言われた事も対応できないさ

具体的にどんな内容なんですか？
管理組合にお金が無く管理費を上げる事は拒否をして
何も出来ない事を管理会社の責任にするといった
お金の無い人ばかりの管理組合の話を聞いた事がありますが

>>807

大変ですね　火消しのつもりが逆に煽ってますね　管理業務主任見習いかな

>>807

　行間が読めない人だね

　困ったね

　これでは居住者とコミュニケーションも取れないだろうね

やはり、ザ.ライオンズが一番ですな

ザ.ライオンズ 今でも作っていますか？

“まんかんし”
久し振りに現れたじゃんｗ

お前、大京管理時代の管理人やっていた奴だろう
過去スレ772-773で

＞＞高年齢者雇用安定助成金などの公的助成金制度は

とうだうだと書いていたが
この時、こんな話をしていた奴の事を中々思い出せずに居たが
うちに居た管理人が会社（大京）の悪口を言う中に決まって
この制度を挙げて悪口を言ってたよね


”まんかんし”って茶化して言っていても
過去スレを読むと滅茶苦茶じゃないかｗ

退職をしても未だ会社の文句を垂れているのかよ

>>812は
株主や管理組合員がレスを読み、大京アステージに幻滅するとは思わないのだろうか？

　どっちもどっち････

　でも、過去の”まんかんし”さんの書き込みは誹謗中傷で訴えられる可能性あり？

>>812

残念ですが　あなたの言うことは人間性の低さを如実に表現しています
ここには其の低度の社員しか存在できないようですね
まともな社員はいましたがとっくの昔に見切りをつけ独立などで頑張っています
どうしようも無い社員の方たちがしがみ付いている現状では他社に得意先を蚕食されいずれ消滅するのでしょう
企業は人なりと申しますが　あなたでは？とよそながら危惧の念をいたかざるを得ません　管理業務主任の試験も迫っております今　ご自愛の上勉学にはげまれんことをお祈りもうしあげます。

私のマンションでは、分譲直後はまともそうなフロントから、数週でいいかげんなぺーペーフロントになりました。

しかし、理事会がしっかりしたら、ベテランのフロントに変わりました。
ぺーペーの嘘つき兄ちゃん以外、今までのフロントは、まともです。

まんかんしさんのレスは違う、オリックスの指導で良いほうに体質改善されたと信じたい。

しかし812のようなレスを読むとゲンなりします。

3年やればベテラン
出世してしまうから10年やるのはまともな社員にはできない

　マイナスの考え方を持ちならが、相手と接触しても良い結果は出ません。

　その辺を考えて、頭を上手に使って話をしましょう。

　特に若い人には、年上だからといって威張ると余計にバカにされますよ。

　ムキにならないで、生きていて学んだ知恵を見せてあげてください。

　くれぐれも若い人と同じ土俵に乗らない、競争しないように･････

　

大京アステージの管理している各組合の決済用管理口座があやしい。
管理組合口座にもかかわらず、記録した通帳を開示しません。
法的に正当かどうか疑問です。いま時、こんな会社があっていいのかな！

通帳は無いよ
作ってないから

駐車場を借りようと思ったら、契約書に『解約申し出の一ヶ月後の末日』にしか解約出来ないと書いてありました。
転勤族で急な転勤の時もあり、この内容だと停めてもないのに一ヶ月無駄にお金を払わないといけない事になりますよね？管理会社に聞くと『そういう契約ですから』との答えだったのですが、停めて無いのにお金払う事に疑問を感じてます。いかがなものでしょう？

>>822
管理組合が新規契約者を募集するための期間を考慮したルールです。募集中は駐車料収入がないためです。外部駐車場でも同じルールです。一般常識ですよ。

>>820

　総会の時に配られる資料の中でコピーしたものを見たことがあるよ

　信用できないなら　担当のフロントに聞いてみるとよい

　

>>822

転勤ははじめですか？
一般の月極め駐車場でも丸一月前に解約手続きが必要です。
転勤族なら、今後も覚悟を
駐車場だけでなく部屋も同じです。
転勤の引っ越し手当てには電話の開設費用は入りません。
エアコンやウォシュレットの設置費用も入りません。

我が家は、引っ越し貧乏です。
大変だと思いますが、無理され身体を壊さないようお気をつけ下さい。

管理会社の話じゃないな
文句言うなら管理組合
翌月解約は取引として一般的だからいかに世の中を知らないか

転勤は五回目です。
いままで月の頭に解約を申し出てもその月の末までの請求しかされてこなかったので少々驚いていました。
なる程、普通は翌月分まで支払うことになっているのすね。これからは覚悟します。
親切な回答をありがとうございました。

>>820

　変な言いがかりはやめてください。この会社の現場のフロントと管理員は大変な思いをして働いています。世の中の常ですが、ほとんどのフロントと管理員という言葉も付け加えておきます。この暑さの中で、会社の要求に答えるためにに必死で働いている。亡くなる社員が出ないのが不思議なくらいに現場に対しての要求が多い会社です。

1つの例を、まるで全部の人に当てはまるように書き込む？　これは無知ということです。

まず、ご自分のマンションの中で確認して、それでも改善されないなら本社へ訴えてください。

ご自分の少しの疑問がまるで全体に当てはまるとお考えになるのは、危険です。

ストレスのハケグチとして利用しているなら、まるで、カメルーンの笛吹きですよ。

失礼しました。

カメルーンの笛吹ではなくて、ハーメルンの笛吹き男でした。

郡盲象をなでる･･･　も当てはまりそうですね。

　　群盲(ぐんもう)象(ぞう)を評・す. 《多くの盲人が象をなでて、自分の手に触れた部分だけで象について意見を言う意から》凡人は大人物・大事業の一部しか理解できないというたとえ。群盲象を撫(な)ず。群盲象を模す。

だから通帳は無いって
作ってないんだから

暑い中大変なご苦労をされているようで、ご苦労さん。
でも、クライアントである住人の多くが日々汗水たらして働いているわけじゃないですか。
それを自分たちだけ苦労しているような…おっかしいやろ！
少なくともこっちの担当者は土日理事会等で立ち会ったからと言って、平日きっちり休んでる方たちが、そんなに大変なのか理解しがたいね。

ウチの管理員、その暑い中一生懸命やっているはずが、南側の立ち木１/３近く枯らしましたよ。
植え替えに来た植木屋さんに聞いたところ、水をやらんかったせいだって。

エントランスや１階付近の廊下は掃除されてるようですが、上の階の廊下の片隅や手すり付近は汚れが全然取れておらず、２ヶ月いっぺんの清掃日にしか綺麗にならないんですよね。

ウチは数百世帯あるような大規模ではありませんし、上の階に行くほど手が行き届かなくなるほど、大きな面積でもないはずなんだが。
時折管理員室の前を通りかかるたびクーラーの効いた部屋でいつもどこかと電話してるし、定時の５時前に部屋の明かりが消えているのを何度も目撃しています。

フロントに言っても改善される様子もないし、ちゃんと業務されているのか怪しいよね。
ウチのマンションにおいてはそんな彼らがそこまで苦労しているのか、伝わってきにくいのだけど…。

そもそも、暑い中の仕事がいやなら涼しいところでできる仕事に替えたらいいと思うのだが…。（その能力があればの話にはなるけど。）
マンションの住人は契約にのっとった金額をちゃんと払っているし、契約にある仕事が辛いというのなら、それはこんなところでぼやく前に直接会社、または上司に言ってみては？

労働環境の悪化を訴えたいのなら、言う場所間違えてるし、論点ズレてるし、どっかの議員が不正使用を疑われてなきながら支離滅裂を訴えているようなもんですよね？Q？

そもそもこの場は現住オーナーの大京に対しての意見交換の場であったはずなんだけど。
スレッド名ちゃんと読んでます？

カメルーンでもハーメルンでもどっちでも関係ないでしょう。
みなさん、全員がストレスのはけ口にしてるわけじゃなく、問題点、良い点を挙げていま購入を考えている人の参考にするのが趣旨なのだから。

時折ぶち切れてる人もいるけど、態度の悪いオジサンフロントにあたるとその気持ちもわかりますよ。
いいのは表面上の返事ばかりで、実際には対応の遅れや、共有部分の管理にも問題あるし、こちらが管理に関しては素人と甘く見ているのか、都合の悪い部分は管理組合の責任に擦り付けてきますから。

もし、このスレッドに参加している関係者（大京サイド）がいるのなら、ハーメルンの様な姑息な手段で意見を封じようとするのではなく、真摯にかつ速やかに案件を処理するのが当然と自覚することです。

わが社にもクレーム処理担当部署はあるけど、まず、顧客に考え方を改めさせる前に、担当部署の人間ではなく、状況の把握は別の部署が行います。中立にたった上での解決法を見つけるのが普通だと思います。
しかし、大京の場合クレームが入ると直接担当部署に処理させようとする。結果「日々大変」「待遇に不満」を持つ担当者が自分に攻撃をされたとはなはだしい勘違いをして、顧客をクレーマー扱い。
処理できていない案件を自己の責任からはずそうとする。歪な言い訳や対応の遅れに繋がるといった悪循環に繋がっているようにも思えます。

あの会社の問題点はフロントの意識を変えるところからだと思いますよ。
逆にそれができない、クレームはすべてフロントの責任とするところがサービス企業としては甘々な思考なのではないでしょうか。

カメルーンとハーメルンなんて間違えないよ普通
語彙力無いのに難しい事言おうとするからこんな事になる

>カメ、ハ～メ

俺はてっきり

訂正後の薀蓄をたれる為の複線かと思ってましたｗ

まぁそれにしてもあざといわな。

ウチのフロントも共用部分補修工事の遅れをごまかすためにいろいろ布石をうってましたが、そこまでやる労力を考えると、

はじめから業務として淡々とこなしているほうが手間がなくていいとフツー考えるよな。

修学旅行のバスの手配を忘れたどっかの旅行会社の社員並みに姑息だな。

そこまで責任を恐れる、きちんと計画的に業務が処理できない仕事が合ってないんじゃないかな～。

それができないレベルなのに
年功序列で上がれるので
どんどん人財が流出しています

秋に埼玉に転勤予定で賃貸にしようか迷っていたんですが、同じくらいの価格でライオンズの中古物件があったので購入を検討しています。
知り合いが管理費とか管理会社ちゃんと調べておいたほうがいいよというので、こちらを拝見していたんですが、集合住宅ってなんかいろいろ大変そうですね。
今は実家住まいなんですが、維持管理で言うと地震で破損したお風呂のタイルを直したくらいです。
計画的な補修はわかるのですが、将来に向けての維持費を考えるとあとくされのない賃貸のほうがよいのでしょうか。
管理組合と管理会社間のバトルも凄そうですし、こちらを見ているだけでどっと疲れました。

戸建は問題起きないと何にも直さないからね
見えたところしか直さない

賃貸の方が揉めた時は大変です
管理会社も建物の事なんて何も知りませんから
将来的に実家なら貸しやすいとこ買った方がいいと思うよ ライオンじゃなくても良いと思うが
管理会社はきちんとしたとこの方がいい

ライオンズガーデン北綾瀬に住んでいますが、管理人さんに不満があります。以前の管理さんと比較すると、全く仕事をしていないように思います。仕事をしているところを見たことがありません。マンションも汚れて来ているように思います。清掃中のプレートが出ていながら管理人室に居ます。管理人さんの仕事の内、清掃の時間や作業内容の規約があると思うのですが、このマンションに住んで18年になります。管理人さんが変わって2年間、常に感じています。

ご意見ありがとうございます。
賃貸の場合は会社の紹介になるので揉めることはないと思うのですが、埼玉といっても主要路線沿線は賃貸は結構高いのですね。
あと、さっき大京のHPを拝見すると建築管理に関してのISOは取得しているのに肝心の個人情報に関するものは見当たらないんですよね。
昨日までに拝見したページを見ると個人情報朗詠の疑いのある案件もいくつかあったので契約を結ぶのは心配です。

>北綾瀬
ということは北○○のほうの支店ですよね。
自分のところもそうですが、下手にクレームをいわないほうがいいですよ。
フロント、管理人そろって嫌がらせしてきます。
お金をもらっているお客でも、自分の意に反すると自分の立場を守るため平気で客をつぶしにかかりますから。
被害にあったとき、こまめに電話の録音や、写真を撮ることです。
お気をつけて。

>>836

マンションは購入してはいけません
賃借がよろしい
購入するなら戸建てです

>>841
まんかんし名乗るな

>>839
賃貸住まいと分譲住まいで層が違います
実家なら賃借人との付き合いが希薄とは思いますが
家賃と世帯層は似ます

管理人まで落とし込んだiso15000取れる会社は無いと思いますよ
あれば引き継ぎはもっとしっかりするでしょうね
賃貸なんてもっと何もないでしょうけど間に会社が入るなら契約面は安全でしょうね
その時期間違って部屋二重で抑えるとかありますけど

大京は管理費・修繕費が高いよな
管理費高いわりには管理人が日勤で巡回が多い
管理人に聞いたら、うちのマンションの掃除が終わったら、同じ市内の違うマンションに掃除しに行くって言ってたし。
他のデベのマンションに住んでる友達に聞いたら、うちより管理費安くて管理人と清掃員の2人いて、夕方ぐらいまで管理人室で見張りしててくれるって聞いて、それが他のマンションでは当たり前なんだと気付かされた。
うちのマンションは管理人と清掃員が同じ人で週に3回しか来なくて、4時間ぐらいしたら、すぐに帰る。セキュリティの面で管理人室で見張っててくれる人がほとんどいないのでマンションとしての魅力が無い。

仕事しない(出来ない？)70過ぎのジイさんばかり管理人として送ってくるのヤメて欲しい。
エントランス前をホースで水まくぐらいしかやってないんだけど。
大京は管理人がやる仕事が明確に決まってないのかしら。
そんな印象を受けたわ。

大規模修繕もろくな業者送ってこないから、アフターフォローの期間が終わったらコンクリにすぐにヒビ入るし、どうなってんだか。

>大規模修繕もろくな業者送ってこないから

うちのマンションもそうでしたよ。

彼ら（業者）お金を出しているクライアント（住人）は差し置いて大京のご機嫌取りしか考えていないんですよね。

しかも、契約した施工をど忘れした上に、「やりました」と嘘までつく。

そのあと結局やっていないことがバレて、足場をはずしたもんだから、追加でクレーン作業車をレンタルして、

やることになったんですが、その時の言い草が「予定外の経費が」だって。（自業自得じゃん）

おまけに資材撤収時に通用口の天井に穴まであけて、それも「うちじゃない」と言い張ったんだけど、

丸い角が資材の鉄パイプにぴったり。しかも、工事が入る前に撮った写真にはそんな穴はなく。バレバレなんですよ。

皆さんもお気をつけて。大京を当てにせず工期前に現状写真とか撮っておいたほうがいいですよ。

業者が撤収時にやらかしたチョンボまで「工期中にでた経費」として予算の中に入れようとしますから。

普通、自分たちのミスをお客に負わせる？そんな社会的モラルさえないんだよね。

頭にきたので、大京の担当者に注意したんですが、へらへらと苦笑いしながら「スミマセン」だって。

当時大規模工事特任の理事やっていたんですが、後日来るはずだった確認書が来ず、担当者に問い合わせたら、

代の代わった理事長に確認してもらったって、自分たちに都合に良い方法で確認印だけとっていくし。

本社に電話しても「ご迷惑をおかけしました」だけです。

ほんと、あの会社都合の悪いことはひた隠し。ISOだって単に規模にあったお金を出して訪問に来た

担当者のアンケートに答えるだけ。

一支社１件につき数百万、つまり金にものを言わせ買ってるみたいなもんでしょ。

それでその会社が情報に関する信頼度が高いのかどうか、わかりますよね？

そんな看板にお金をかける前に、社員教育に経費を書けたほうが良いと思うんだが・・・。

ろくでもないですよ。

>>847
大京は売った後も儲けるって話しを聞いたけど本当ですね
うちは最上階2戸が雨漏りして、修理に150万掛かって、また数年後に同じ2戸が雨漏りして、再度150万掛かって、修繕費から300万近く取られましたよ。
管理人さんに言いにいったら、経年劣化だからって言われたけど、そんな偶然に同じ2戸が雨漏りしますかね。
1回目の修理が甘かったからだったような気がするのですが。
築6年ぐらいの時に、外廊下や階段にヒビが入ったし。
うちのマンションの住民は大人しいから文句言わないけど。

機械式駐車場も高さや幅や重量の制限が厳しくてフィットレベルが置けないのですが。
ですから軽の小さい車しか置けず、半分以上が空きになっています。
駐車場収入が少なく、でもメンテナンス費用が掛かり、赤字です。
何でこんな機械式を付けたんだか。
おかげでマンション住民は、マンションの周りの駐車場を借りてます。空きがあるにも関わらず。

>フィットレベルが置けない
こちらはそこまでではないのですが、やはり５年ほど空きが目立っていました。
フロントが変わった時期にも該当するのですが、自分が役員になったとき、
なぜ募集の張り紙すらしないのかたずねたところ、ハッとしてその場に居ない管理人の体たらくを嘆いておりました。
しかし、月に何度かは見回りに来てますし、毎年の総会でも問題になっていたはずなんですが、駐車場を管理していても依頼人の負担を軽減することも考えないどころか、お金のかかる提案ばかりして住人にとっては百害あって一理なしです。
彼らは管理してやっている位にしか思ってないですよ。
管理人にはクレームをつける住人の悪口を言っているようなのでとんだコウモリ男です。
代が変わって新しい理事会が改定案をあげるとあっという間にほぼ満車になりました。
管理のプロである彼らがそんなかんたんな提案もできずに５年も放置していたなんて、【プロ】を騙るにはおこがましいと思いますよ。
そのくせ住人を素人扱い。人としても問題だらけです。

>>848
クラック出来やすいところは決まるので
同じところで出るのが普通じゃないかと
築10年未満なら無償のアフター対応ですが一体築何年？

>>844
マンションの規模が違うんだと思う

>>848さん
漏水に関してですが、LMの多くの物件でコンクリートの目地切という施工が施されていないようです。
本来は３ｍを超えるコンクリート壁部分には経年劣化によるひずみを軽減させるために、切断、その部分にコーキング処理をしてひびや建物の破損を軽減させるそうです。
当マンションもそうだったのですが、建築士さんに見てもらったらそうした指摘を受けました。
段々になっている最上階部分もテラスになっている手すり部分のしたの壁面にひびが。ゆうに１０ｍはありましたが目地切はされていませんでした。最上階の廊下のあちこちにひび割れが入り、かなり痛々しい状況でした。
かろうじて雨漏りはしなかったものの、亀裂の大きなところは赤錆が出ていて建築士さんによると中の鉄筋にまでひびは到達していて、早急に手を打たないと、マンション全体の劣化が進むと。
大京の担当者に言ったところ、本来はそうすべき。でも、５年経過しているので自分たちの責任ではないと恥ずかしい回答が帰ってきました。
建物本体の側面やベランダ等はそれをしないと大変なことになるのですが、最上階や地階の破損しても影響がない部分はいわゆる手抜きをされやすい部分とのことでした。
ブランドということで他より高い値段で物件を売っているのに、ひどいことをしますよね。
それでいて、その後発覚しても修繕費は居住者持ち。
企業としていかがなものでしょう。

機械式駐車場は廃止しましょう
平地式なら維持費はありません
駐車料はすべて管理費へ充当します

>>847

管理会社へ丸投げすればその様になります

３年たちますが買って後悔してます。
ライオンズなんて名前ばっかりで新築なのに故障不具合が多い。
人工大理石なんかただのプラスチックじゃないか。
販売会社も管理会社もこんなもんか。

自分もネームに釣られて買ったけど後悔ばかりですよ。
言い訳はメゾネットタイプは雨漏りしやすいからだってさ。
複雑な構造だからって。
ちなみに築20年以上だから保証は切れてます。

トイレに座っていると、トイレが真っ直ぐじゃないことに気付いたし
洗面所のスライドドアが閉めると斜めに隙間が空く
もう本当、買って後悔しかない
住んでみると良くないのが分かるよね
昔はネジ一本の施行まで調査してたみたいだけど、今は･･･って感じです。

機械式駐車場なんて、メンテナンス入れて儲かるから、美味しいのは大京だけだよね

大規模修繕も高過ぎるんだよね
エレベーターの交換費用もさ
エレベーターの交換費用だなんて1000万あれば新品に変えられるぐらいなのに、1300万とかあり得ない
エレベーターの新品は500万 600万からあるし
総会で｢そんな価格じゃ大京に頼まない｣って言ってやったよ

＞へんな言いがかりかい？


他のサイトへのこんな書き込みを見つけたよ

830
7 ヶ月前
所詮大京、しかもその子会社勤務かい？828＝829

区分所有法すら理解できていない。口汚いね。お里が知れる。

まあ20％台の官業×　もちろん15％前後の宅建×、マン管なんぞとても…のレベル。
名無し不動さん ID:??? 2014/01/04 00:07

建設業者→分譲業者→購入者

建設業者→分譲業者→大京→購入者

建設兼分譲業者→購入者

新品よりもメンテ修繕が高い業界はよくある
独立系に変えれば安くなる
機械式駐車場のメンテは管理会社に金入っておらず直取引 でも独占だから高くなる

コンクリのヒビ割れ問題や雨漏り問題が多過ぎるよな。
大規模修繕で送ってくる工務店もろくなの抱えてないし。
もう昔ほどのクオリティーが無いのが現実か。
知人に｢うちのマンション、雨漏りしてるんだけど、マンションって雨漏りしやすいのかな？｣って聞いたら｢一軒家だって滅多に雨漏りなんかしないだろ｣って言われて、考えてみたらそうだなと思った。

大京の管理人の選定の仕方って何を基準にして決めてんだろう。
毎回、ろくに掃除しない奴ばかり送ってくるんだが。毎回ジィさんばかりだし。エントランスの前を水撒いて、エレベーターの中を水を切ってないようなモップでべちゃべちゃ床を拭いて終わりなんだが。
本社の人達は仕事振りを確認に来ないし。
年寄りばかり送ってきて、税金対策かい？
もう管理すらも任せたくないレベル。

マンションの維持なんて管理人次第なのに
その管理人の教育が全く出来てないから
マンションが痛みたい放題だよ

洗面台をリフォームしようとして業者を呼んだら｢背面が全部ボンドでみっちり貼られちゃってる。交換するのを全く見込んでない造りだ｣って言われた。
リビングも大きなガラス窓にするのは良いんだけど、レールがイカれたから交換しようとしたら｢このタイプはレールだけ交換出来ません。窓ごと全部交換になるので50万ぐらい掛かります｣って言われて絶句した。
洗面台を取り外す時も、風呂場の扉の木枠が邪魔で取り出せなくて、木枠を小型チェーンソーで取り外す大作業になり、余計に金掛かったり。
リフォーム業者に｢何かリフォームをしないのを前提に作られたようなマンションだね｣って言われた。

>>867
一概には言えないですけどレベルの低い業者が工事しないとできないって言っても他の業者に頼んだら工事しないやり方考えて来ることがあります
洗面台の件を見ると 元々の見積が甘いので技術力のない業者を呼んでしまったみたいですね

>>868
言いましたが、鏡面と台の背面が全部ボンドでコンクリにビッチリ貼られていたんですよ。だからそんな状態で上手く前に取り外せません。浴室の扉の木枠も何故か前に飛び出してる造りだったし。
クロスを張り替えた業者には鼻で笑われ、洗面所をリフォームした業者には愚痴を言われ。
ここに住んでることが何だか恥ずかしい気持ちになりました。
和室も木の天井なんだけど、端に隙間あるんだよね。板が浮いちゃってるの。
何だかもう笑うしかないような現状なの。

>>869
普通じゃない？
詳細意味わかんないけど建具きちんと固定してなければ倒れるでしょ
普通それでも取るってか簡単に外れる方がおかしくない？

天井の件は何言ってるかさらにわかんないけど壁が上までいってて天井が切れてたってこと？

皆さんの参考になる書き込みをしましょう

個人的な恨みは回避しましょう

サラット書きましょう

精神の安定が一番の健康の源です

情報交換は大切です

購入者から恨まれるような物件を売っている事が参考になりましたわ。

>天井に隙間

オーライ！！
うちも似たりよったりだからわかるよ！！

うちの和室はというか普通和室は壁と天井の境に細い木枠が天井の大きさにあってその内側に化粧板がはめ込んであるんだけど、普通はきれいにそろっている。つまり隙間がない。

けど、うちの場合その気枠に親指より太い節があって年々それが上側にずれてったんです。
結果、その木枠に接していた板が浮いていって、天井に隙間が。

最大で１ｃｍくらいあいてたかな。

あとで、内装をやってる知り合いに見せたら、通常見えるところに節のある部分は使わない。理由としては木は生き物で、特に節は周囲との性質が違い、膨張したり収縮したりで、状態が変わり、うちのように他の部分にも影響を与える場合があるし、見栄えとしてもよくないからだって。
結局彼にその節は抜いてもらい、木材パテで修復してもらった。
隙間もまだ５ｍｍほど空いてるんだけど、ポッカリ明いているほどではなくなった。
彼に「普通そういう場所に節のある材木は使わないしかも太さに対し、節がかなりを占めているようなのは特に」言われた。

大京に言ったら修理業者をよこすといったんだけど、費用はこちら負担と言い切ったので断りました。
えええ～？？？ですよね。
うちがそんなにしたわけじゃなく、そんな内装をしたものを売った方がさらに修理費用・・・？

>>879
上に書き込んだ者です。
うちの天井の化粧板も二ヶ所も板が反り上がってしまってました。
入居後すぐに気付きましたが、大京には言いませんでした。
イイ加減な材料とイイ加減な施工をされたのは確かです。
洗濯機の蛇口は曲がってたし。
トイレに座ると真っ直ぐじゃないし。
洗面所のスライドドアは閉めると斜めに隙間が空いてるし。
何かこれだけ不具合があると、材料選出も施工も技術が無い人なんだと気付かされる。
施工会社もだけど、大規模修繕の会社も管理会社もみんな信用出来ない。
管理費は他のマンションより高めなイメージなのに、薄っぺらい管理だし。
実際にライオンズに住んでる人は内情を知ってるだけに知人には勧めませんよね。

雨漏りが2軒の張り紙があるし
外廊下はひび割れだらけだし
恥ずかしくて友達も呼べない
友達呼んだら｢随分、傷んでるんだね…このマンション｣って言われたし。

洗面化粧台の背面みっちりボンドの件も
度を過ぎたボンドの張りすぎは、壁(ボード)ごと剥がれてしまう原因になるんですよ。
上下左右の防音も悪過ぎるし、住んでて不満しかないや。

>>880

アフター期間があったのに言わなかった自分が悪い
ゴネ続ければ何とかなったと思います
最初に言えば直らなかったらずっと対応せざるを得ないのが売主なのに
何もしなかったのは自分が悪いと思った方がいいです

施工も営業も管理も修繕も実際にやってるのは別の会社の全く関係ない人達です
施工に関してもそれぞれ完全に別業者ですね
どこの何でも信用できないのに何もしてない
薄っぺらい管理なんて言ってますが濃厚な管理なんて鬱陶しいだけです
高そうなイメージというのも何も調べていない証拠
ミスすればここはすぐ下がりますし、ここの会社は上げようとしません

あなたは何もしたくないからしなかったのでしょう
窓口は大京なんですからきちんと戦わないと一生関係ない人を不信に思い続けるだけです
きちんと戦わない事が一番いい加減だと思います
管理会社は変えれますし引っ越すことも可能です
そもそも管理は自分達で足りないものを考えて管理会社にやらせるもんです

>>883
販売は大京の社員じゃん
管理も大京だし。
施工も売り主の大京が抜き打ちチェックすれば済むこと。
そもそもきちんとした材料使ってれば、板が反り上がることも無かったんだから。
分譲なのに引っ越すことも可能って賃貸じゃないんだけど。

過度な信用供与はなんでしょうね　

>>885
確かに不自然ですよね。
まるで大京は丸投げだから関係無いみたいな擁護している人は不自然です。
管理会社は変えられるって、一人の意見じゃ無理でしょ。
ネームバリューで買ってる人もいるんだし。
管理を自分達で提案してやらせるって初めて聞いたわ。

>>884
>>886
今回の問題としては大京の管理ミス
どこが作ろうが売主が引き渡ししてるので売主責任
だから売主にきちんとぶつからないとダメ
言わなかった事で対応されないのは自己責任
それでも気に入らないのであれば裁判してでも対抗するのが当然のこと

自分で何もせずに薄っぺらな管理などと管理組合をバカにしたり発注先の職人を勝手に毛嫌いしたりすらるのは管理組合からすると迷惑

分譲でも引っ越せます
貸すなり売るなりすればいいだけ
管理を自分達でやる気がないならどこの管理会社に頼んでもダメですよ
住民の質が低いのかはたまたやる気が無いのか
他人任せにして良い管理なんてものはありません
管理会社は単なる道具ですよ

売主買主言う前に
そもそも
ここで取り上げられてる管理会社が
ダメですからｗ
>不具合
買って当初判れば誰だって言います。

節だって変形することがわかっていれば、気がつくでしょう。
でも大経の場合、買主はまさか、そんな有名な会社がそんな粗悪な部材を使うわけがないという信頼の元に購入を決意しているのではないんですかね。
少なくともバブル前に立ったものは知り合いの物件を含めその時代の中では割としっかりしていたんですよ。

問題はバブル崩壊後、傾きかけた以降、物も対応も酷くなったのは事実です。
生命にかかわる話なので構造は信頼したいのですが、内装はみなさんのところでも何箇所かは施工自体の不味さがあるのではないでしょうか。

我が家も入ってすぐは気がつかなかったのですが、玄関扉の内側に、ボンドで摺ったようなあとがあり、日に日に予後らが酷くなったのですが、販売会社の大京は「売値自体がギリギリだったのでそれを補修する余裕がない」と言い切りました。
新築、入居して３ヶ月くらいのことです。

誰が悪い彼が悪いではなく、私は大京ってそんな会社だと思ってますよ。

ここのレスには購入者の自己責任を誘導するような書き込みありますが、結局それ自体が無益な主張ですし、かえって管理会社に対する印象悪くする結果になっているようにも見えるんですけどね。

私はここのレスの不具合の例を見た人の中に購入予定、または入居予定の人がいて、これらの不具合が、入居時のチェック項目のひとつになれば、それだけでも有益と考えます。

「管理会社ってそういうところなんだ」とわかれば購入前にその後のマンション生活のイメージがつくのではないでしょうか。

文句があるのであれば、売って出ればいい。というのは数千万のお金がかかっていることなのに、横暴な言い方にしか聞こえません。

もとより、その価値（ブランド名、価格）を便りに買っている人たちに、そんなの気がつかないほうが悪いんだよ、文句があるなら出てけ！って、百均で買ったものにひびが入っていたのとはわけが違うと思うんですが。

どういう神経？？
逆の話百均だって、不良品とレシートを持っていけば不通、良品と交換してくれますし、そこの店員は「文句があるなら買うな」とは言いませんよね。決して。社会通念上ありえないですよね。

>>888
あなたは、まともなことを言っています。
悪いのは大京。それ以外は何も無い。
まさか有名ブランドなのに、こんなにお粗末な建物と内装だなんて、買った時には気付きませんよね。
満足出来る部分が何一つありません。
ギリギリの予算で建てられたんだなぁっていう不満しかない。

雨漏りの建物が多いのも、きちんと雨漏りしないように建築出来る術を持っていないように感じられます。このご時世にそのぐらいの技術が無いのも、不思議なものです。
まずは、ひび割れから雨漏りがきてるんでしょうから、せめて ひび割れの建物が少なくなるように施工してもらいたいものです。
私みたいな被害者がこれ以上出ないことを願います。雨漏りしたせいで建物の価値は下がり、中古で売ろうにも買い叩かれるような値段になると思います。
雨漏りは資産価値に直結しますからね。
今は中古で売るにも、過去に雨漏りがあった建物は申告義務があるので。