よくある大手メーカーの建具と比べたら高級感はないけど、ローコストと比較すると良いかもしれないな
なのでターゲットはローコストを検討してるんだけど、ちょっと背伸びしたい施主向けってことなんかな
ハグムーもローコスト展開だし
ダイワはサイディング
確かにサイディングだけど問題無いよ。
ベルサイクスの見た目はバッチリじゃん。
偽物感すごいけどな。まあ個人の価値観
そう、彫りが深くて見た目は良いのに?
さらに言えばダインもヘーベル板もベルサイクスも塗装してるのに本物感とか偽物感って何なんだろうか?
何の偽物だよ?
どうせ答えられないんだろうがw
ベルサイクスが問題ってよりもデザインもダイワは野暮ったいんだよね・・・
個人の価値観といってるのにwww
お前はベルサイクスで満足してればよいだろwww
ベルサイクスの見た目かっかいいぞ
木造にも使えるしな
木造で使える外壁で一番カッコいいのはベルサイクスだと思う
ベルサイクスってプレミアムのサイディングですよね?
写真でみた状況だけで申し上げますと程よく陰影があり良いと思いました。しかし冷静になって考えてみると、所詮は貼り物のサイディングなんですよ。ハリボテ感。ダインコンクリートやヘーベル板のマネごと。なしですね。
サイディングのイメージだけで語ってる
ベルサイクスは見た目はダインやヘーベル板より良いのに、、
展示場で見比べれば分かるよ
「所詮は貼り物のサイディング」
ここが理解できない、どうでも良い人とは話してもわかりあえない
×本物の石積やコンクリートは違うぞ
○本物の石積やコンクリートとは違うぞ
ダインもヘーベル板も貼り物というならこうだな。
ダインもヘーベル板:挽板
ベルサイクス:シート
シートで満足な感性ならよいんでは?
俺ならダイワで建てるのは御免だが、ほかに一条しか選べませんと言われたら慌ててダイワに飛びつくかな
インスタで25万人に調査したおしゃれなハウスメーカーでかろうじてランクインしてるから・・・
https://the-room-tour.com/housemaker-stylish/
あ、でも一条より下でした笑
おれも二者択一ならダイワで、ベルなんとかサイディングではなく好きなタイルを選ぶ。一条の五色タイルはまじ勘弁
ダイワの外観ってあまり印象ないよな。
トヨタホームとかと区別つかんわ
あと、大抵の工務店もね。
窯業サイディングで既製品の窓。
まあ、似たようにしかならんわな。
パナソニックはキラテックだろ
外壁の区別もつかんのか
積水 彫が深いゴツゴツした彫刻みたいなコンクリート
へーベル シンプルだが品と高級感漂うコンクリート
パナ 貝殻の粉末の様にキラッと輝くタイルで継ぎ目がない
ここまでがオシャレ外壁
住林 海砂で貝殻がキラッと輝く塗壁
ダイワ 積水とへーベルの劣化版模造品
ここまでが見れなくない外壁
三井 どこの工務店でも可能な普通の塗壁
ハイム 汎用匂漂う普通の外壁
ミサワ 汎用匂漂う普通の外壁
トヨタ 汎用匂漂う普通の外壁
一条 安っぽい表情のない普通のタイル
ダインもヘーベルも模造品では?
要は彫りの深いサイディングと思うよ
本物ってのはRCコンクリートや石積やレンガ積み
一条とパナのタイルは同じだぞ。
貼り方が違うだけ。
住林と三井は骨材の違い。
積水とヘーベルは発泡コンクリート。本物だぞ。
ダイワはそのへんの建売と見た目変わらん。外観で語れるハウスメーカーじゃないでしょ
そもそもダイワってほとんどベルサイクス使っている家なくね?
めっちゃいいやんベルサイクス
確かに見たことないけどいつからあんのこれ
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSIGMApremium/features.h...
前からあるけど最上級ラインしか使えないから売れてないんだろ
なんだそれ。そんなんでよいならトヨタホームのエスパシオLSとかも高級外壁あるぞ
ミサワの外観の良さがわからんやつは問題外
ヘーベルより厚いな
積水だと総二階。ダイワだと1階に屋根をドーンと持ってきて二階屋根も大屋根かけて形もカクカクデザインできた。
自分自身総二階があり得ないのでダイワで建てて満足はしてるけど、普通なら積水を選ぶんだろうね。
まぁ自分自身後悔は無いから。これからの人は何に重点を置くか、一条でもなんでも好きにすればいい。
総二階なんて、ヘーベルだろうが、積水だろうが、豆腐だろうが、最安値デザインだからね。外壁がデザインされていても、形はデザインされていない。
結局サイディングと塗壁でなければ良いんじゃね
住友林業のシーサンドコートはかっこいいけど三井のは糞ダサいよな
サーティーワンアイスみたいだ
総二階で建てる奴ってこんなところ見てないだろ
一階に屋根ドーンは大手だとかなりコストアップになる。基礎の面積多くなるし。ただ二階に無駄な床面積を取られず一階リビングとか広くできるなど理にかなったデザインではある。
しかし、ダイワだと一目でダイワとは気づかれない。別に良いんだけど。
>>775
あれは発泡コンクリートでもろいので、外壁材自身が崩壊しないように鉄筋入れてあるだけ。
外壁材は吊り下げやはめ込みの施工で家の強度には寄与せず、鉄筋使うのは重くなりデメリットしかない。
窯業サイディングなど他の外壁材はそもそも崩壊しないので鉄筋など不要。
ダイワって鉄骨は知らんが木造はサイディングでしょ
>>833
>積水とヘーベルは発泡コンクリート。本物だぞ。
何が本物?
発泡コンクリートを石材風に仕上げた工業製品でまさに偽物じゃん。
フローリング材なら、無垢床を本物、シートフローリングや突板なら偽物と言うならわかるが。
外壁材で本物と言えば、コンクリート打ちっぱなしや杉の焼板の外壁ぐらいだろう。
ここは一条スレなんだけど他のハウスメーカーの話ばかりで笑える
外壁材は躯体にぶら下がっているだけだから耐震性に寄与しない、重いだけ不利
積水のダインコンクリートやへーベル板は厚みが60mm近いうえに鉄筋入りで高重量で躯体に相当負担がかかる
当然鉄骨だから一定以上の耐震性はある
だが一方ダイワのベルサイクスは25mmで鉄筋無し、肝心かなめのの耐力ブレースは新開発のキュレック
積水に至っては未だに旧型丸鋼ブレース
耐震性でも今のジーボΣプレミアムにはまったく勝てないことが予想される
さらに見た目はベルサイクスが上ときたら批判コメが増えても不思議じゃない
性能はどうなの?ダインとかはこういうメリットがあるけど
・ 耐火性があり延焼を防ぐ
・ 優れた防音・遮音性がある
ヘーベルの場合はさらに目地が目立たないってのもある
一条でかっこいい外壁が出たのかと思って読んできたけど違った
ここ一条スレなんだからダイワとはどうでもよいことで熱く語るやつがうざい。
所詮サイディングなのに
>>850
脆いってまた嘘吐く
ホームページより
圧縮強度を測定する圧縮荷重試験。これは試験体(鉄筋の入っていない基材)に徐々に圧力を加え、どのくらいで崩壊にいたるかで、基材の強度を測定する試験です。圧縮強度の測定値は、単位面積あたりの力として表しますが、ダインコンクリートは平均強度12.7N/m㎡(130kgf/c㎡)以上という数値を記録。これを身近な例に置き換えると、試験体の10cm×10cmのダインコンクリートの上に、13トンのロードローラーが乗っても耐えられるという驚くべき強度です。
また、コンクリートの強さを測る一般的な試験、「引張り強度・曲げ強度試験」においてもダインコンクリートは高い性能を示しています。
基礎コンクリートの強度が21N/m㎡なのでそれの半分以上の強度がダインコンクリートはある
もう一条登場せえへんやん
ダイワのサイディングの話はダイワスレでやれよwww
「鉄筋コンクリート造構造計算規準では、コンクリートの引張強度は定義されません。引張力は鉄筋で負担し、コンクリートは引張力を負担できない、と考えるからです。」
だそうですが。
http://kentiku-kouzou.jp/2kyu-cocreteasyukuhipari.html
ここは一条スレで、ダイワのサイディングの話なんて誰も興味ないからいいかげんにしろよ。
一条の外観がどれ程素晴らしいかを語り尽くすスレなんだから、
屋根から、壁から、デザインまで、何なら雨樋のデザインでもいいから一条の外観について話せよ。
流れ的に積水とヘーベルに勝ってるダイワよりも更に一条が勝ってるって事
ダイワ民必死すぎ
2色しか選べない
目地が目立つ
豆腐建築
間取りの制約
すんばらっしーハイドロテクトタイルを語りましょう
所詮サイディングよりは絶対ハイドロがええわ。
よそのスレに書いてあったけど、ブスだけど器量の良い妻を持つと家庭内では幸せだけど人に見られるのが恥ずかしいって
人も家も内面が良いと近所からは絶対に変な目で見られない
内装をダウングレードしてその予算を外観にまわすのが一番後悔するポイント
例えば食洗器けちって洗い物が溜まっているキッチンを見ると外観が立派でもがっかりする
裏オプで各メーカーにダウングレードはありますよ
ほとんど減額にならないのでする人が稀なだけで
一条にキッチンや風呂などのダウングレードがあると思ってるのかな?
キッチンが一番ダウングレード可能なの知らねえの?
本当に一条で見積もり取った事ある人?
コンロと食洗器は部外品だから型落ち品とか安いメーカーのに変更できるんだぜ
5万くらいの話だけどな
というか一条の場合予算を外観にまわしたくても何も出来ることが無くない?
一条はキッチンや風呂そのものは同じだろ?他社なら大きく金額を減らせるが一条はダウングレードもなにもないだろ。
そりゃ自社製品ですからね
初めから一番安いしダウングレードのしようがない
でも部外品の場所もあるにはあるので寄せ集めれば全体で10万くらいは落とせる
10万でダウングレードとか言うなよ
大手ならダウングレードで200万は下がる
外構頑張ればよいやん。
外構頑張ってもあの外観でよく見せるには森のようにしてほぼ隠さないと。頑張りすぎやろ。
それは間違いない
自分的にはタマの方がオプションでも自由に外壁決められるからマシかな
5色から2色選べってなんの罰ゲームなのって思う
色なんてどうでも良いよ。外構で頑張ればよい
外観が..
住宅界のドンって貫禄はあるかな
絶対王者だからな一条工務店は
外観はある意味ね...
一条はハウスメーカー界のユニクロ
機能性重視だから
ユニクロはバリエーション多くて着回し出来るから違うと思う
外観は悪くないけどな
サイディングよりマシだろ
好みの問題だけどな
いろいろなHMスレがあるなかで外観がどう?というスレはなかなかない
はいむと同じような感じかな
ハイムは営業が自虐いってるからな・・・
話聞いたけど最後は正直に、外観と内装が受け付けないといって断ったわ。
言いにくかったが、今後良くなってほしいとの思いで。
三井、ハイム、ダイワよりはセンス良いと思う
ここらと比べられてる時点で負けだがな
あれだけ売れてるんだから好きな人は多いんでしょ。
一条で契約した人も見た目は・・・って人が多い
普通は外観気に入らなければ選択肢に入らないが、それでも外しきれない一条工務店の性能すげぇ。
あんなに選択肢がないとは知らずに検討してたんですよ。営業トークも性能の話ばかりで、外観についての説明が無かったので。
途中であれ…外観どうなってんの?と気付いて調べ、やめました。
君の事じゃないよ
展示場で大手入る、すげっ豪華かっこいい、一条入る、なんか安っぽいダサい、大手で検討する、高い、予算に収まる仕様にする、一条よりダサくなる、一条で見積とる、安い買えるやん、一条で契約
この流れが多い
>この流れが多い
個人的な感想かな?
普通はモデルハウスの外観が気に入らないと入らないからな
ミサワや積水には負けてるがデザインセンス良いと思うけどな
特に内装が
ハイドロテクトタイルの大判のかっこいいぞ
あまり話題にならないくらい高額なオプションだけど
1面80万のスーパーオプション
他社や工務店が口撃するのに一条工務店の弱点が無さすぎて他に貶すところが少ないからだね
ダイワマンが推してたベルサイクスでもそうだけど、使える商品が限られてて導入している人が少ない外壁推されましても。。。。
とりあえずInstagramなどのネットで見るから行ってみるか!
そして他社も検討せずそのまま契約
という流れも多そう
断り辛い雰囲気もあるし流れで契約するのは多そうだな
着工数が多いから外観が良いってのは無理矢理すぎるw
みんな本当はもっと良くしたいけど妥協しているだけで。せめてカラバリとか大きさの違う標準タイルがあればなあ。
一条の強みは性能であって、あとは弱点多いんじゃない?そもそも規格型だから自由設計の家と比べるものじゃないだろうし
一条ばかり建ってる分譲地とかってある?ストリートビューで見れるとこあったら誰か教えて。
これから茨城県のつくばに240邸の御殿が立ち上がる予定
申し訳ないけど、あの独特の外観がちょっと
外観にのみこだわる人は、ここは買わないでしょう。他の視点で買うから。そんな事言うと、このスレ自体の存在意義が無く身も蓋もないけどね
外観のみじゃなくて内装もでしょ
床材、キッチン、洗面、お風呂、間取りに拘りたい人も向かない
外観と内装に拘りたい人はハウスメーカー自体が向いてない
設計事務所に行くべき
標準仕様とかが存在する時点で拘りも何もないから
外観も天然石削ってきたり特注の陶器を窯焼きした方がかっこいいよ
キッチンも天然大理石とかのフルオーダー
そうすれば有名人の豪邸みたいなのが建つ
でも現実問題無理だろ
だから一条工務店くらいので良いんだよ
なにその極端な発想
極端すぎてIQ低そうな所が、ここにあっるよキミ。
日本語大丈夫ですか?
えwww
だから一条なの?
なんでwww
試験とかなら論理が飛躍していますって書かれそう
一条が採石場行って天然石採取してくれるか?
してくれないだろ
だから拘りを捨てて一条で良いんだよ
何回も言わすな
理解力が無いのか?
それとも天然石採取してくる営業が存在するのか?
まかろに○が紹介してくれるのか?
アフリカで採掘するとダイヤモンドが出るぞ。行ってきなさい。
ハウスメーカーや設計事務所や営業が天然石採掘してくると思ってるのは頭が悪すぎ。
この辺りのオプション全く縁が無いっぽい。
その理論ならまだ原石を持ってそうなメーカーにいくわ
ほんとそれ天然石を持ってる可能性があるとこに行くわ
一条工務店の営業は短気で有名だから天然石の話した瞬間に両方のほっぺが腫れる事になりそう
ダブルパンチ
展示場で鼻血を出してるの何回か見かけたがそうやったんか
まじ?
一条の外観はようやく時代が追いついて、最近箱型の家が多くなったよな。
もう少しタイルのバリエーションが欲しいところだけど一条って一目で分かることも高性能アピール出来ていいんじゃない。
徐々に高性能な家が大手HMから続々と登場するからどうなるのか楽しみだ
箱型の家ってただ単に金が...
タマホームが断熱等級7達成してるしな
ちゃっちいとモダンは違うぞよ。
クリ抜きがない箱は単にダサい
箱でもカッコ良い家はクリ抜きがあり
箱型がいつから小さい家になったんだ?
頭の中サイコロしか思い浮かばないんだろうけどな
実物見るとかっこいいんだぜ
一条工務店で建てて良かったーってなるわ
一条工務店で建ててるって周囲の視線も熱いし
羨ましがられてるんだなと痛感する
すんません高収入なものでしてウヘヘ
家なんて自己満だから自分が良ければ良いわな
一条は客多いから相席打ち合わせ多くて隣のプランとか聞こえてきて、つい話に参加しちゃうんだけど
外観の悩みとか聞いたことも無い
みんな満足してる
満足度ナンバーワン
わぉーん
住宅購入ってある種の洗脳に近いものがあるよな
工場見学やらオーナー訪問やら大量の資料配布やら
フグメで検討してる者です
フグメ安いので気になってますが安っぽく見られるでしょうか?
フグメはナウなのでしょうか?
そうか?
玄関で帰り一緒になったらすると少し話しませんか。って流れになっちゃうけどな
気になるやん他のプランとか
フグメは見た目をハコフグ風にしたデザインなのでしょうか?
可愛いのですがフグが強すぎてフグっております
まじ迷惑
事実ではないだろう
私の一条の外観について思うこと、あ~一条だ~相変わらず太陽光ガッチリ載ってるな~
パラペットの所は毎度塗料塗るから防水大変ね。
太陽光は、あれ壊れたらどうするのかな~壁はタイルで気を使って、屋根を電化製品つける意味がよくわからないけど数十年持つから良いのか~
※この間デザインに関する感想は一言も無し。上記が気になってしょうがないから、デザインなんて見てないから気にしなくて良い。
外観は極端に悪くはないと思うけど、決して良くはないよな。
何より、どの一条も似たりよったりなのが問題。会社的には、見た目にはチカラ入れませんってことなんだろうな。
家じゃなくて家電のようなイメージかな
家電こそデザイン重視
一条工務店のは無駄を削り取っていった形
デザインを極めればシンプルになる
バランスだけで成立するから
美は引算から生まれる
足算で形作ったものは時と共に崩壊する
お、おう
タイルの種類が増えない理由ってなんなの?
コスト的問題が一番だろうな
コスパを優先してる感じがあるし、不要な在庫は持ちたくないんだろう
同じのを大量発注したほうが安いからね
大量生産、自社生産、規格化、外壁統一、外国生産で安いハズなんだけどな
一応ハイドロテクトタイルにブランド価値は付いてきてると思う
あっ一条工務店のだってわかるのってブランド価値だからね
だから変に柄と色追加しないんじゃないかな
サイディングよりハイドロテクトの方がいい
サイディングは塗り直すとテカテカなんだよ
塗装にも種類やランクがあるでしょ
サイディングはダサいよな
オレンジとピンクが有ればそれで良い
なんなら2色展開でも問題無い
金太郎飴でええやん
タイルが選べないだけじゃなくて、ハイムみたいな外観がどうもね
目地がね
そこは目をつぶって
ダイワとかサイディングのとこよりはマシだろ
パステル色と夜光色が有ればな
サイディングは塗り直したら元の質感には戻らないよ
しかし、一条の外観は酷い言われ様ですね。私は夢の家が出た頃に一条にいました。私は個人的にはベイウィンドウ等のレンガの出窓と樹脂サッシと免震構造が好きでしたね。田舎の御殿の様な茶色の全面タイルは苦手でしたが、最近のシンプルで片流れの屋根が全面太陽光パネルの平屋の家は好きですね。当時から展示場クラスの家はどうしても大きいので実際に予算内で建てると貧弱な外観になってましたね。しかし、あの当時から今は当たり前の樹脂のペアガラスサッシや高気密住宅をうたってたのは一条位じゃ無かったですかね。本当に性能重視でしたね。それから住宅メーカーの人は色んなメーカーを回遊するのか、同僚は他社からの移籍組が多かったですね。彼らは一条の外観はダサいと当時から言ってましたが好みの問題でしょうね。今は独立して住宅リノベの会社をしてますが、外装でトラブルが無いのが一条のタイル貼りボードですね。逆に問題なのは各メーカ共通ですが塗装の時期が過ぎたボード壁とミサワの発泡コンクリート壁でヒビや劣化が酷くて最悪です。話はそれましたが個人的には昔の一条の外観は悪くは無いと思います。最近の一条のデザインのタイル張りの家は明るくてスマートで逆に良いと思います。どこのメーカーにも信者さんがいるのでこの論争には終わりは無いでしょうね。
ハイドロはいいかもしれんが豆腐と色がアレなんだよ
見た目に拘るなら、そっち系の設計事務所だな
ハウスメーカはあり得ん
設計事務所って金額を抑える為か外壁材や塗料が低ランクの物が多いですね
新築時はカッコいいけど10年も経たずに黒ずんで見窄らしくなる家が多いです
うちの近所に木を焼いた板を外壁にした人がいるけど、なぜこんなむき出しの木を外壁に使うかな~と思ってたら、案の定10年もしたら廃墟バリに外壁板が傷んでどうしようもなくなってた。
何を考えるとあんなもの採用する気になるのだろうか。変わり者だね。まだ一条の方がいい。
朽ちる美学ってのも存在するからな
メンテナンスフリーは手入れする気が無い事の表れだし面白味が無い
建築家は変化を美と解釈する人が多い
上の人が言うように経年劣化を良しとする考えもある。
ここみたいにずっとテカテカの同色タイルが良しと思う人もいる。
モダンな建物に経年劣化は汚く見えるだけだね。トラディショナルな建物なら分からなくもないが。
ボロボロで腐った焦げた板だったら、テカテカのタイルのほうが何百倍も良いけどね。普通にキラテックと比べると色々選べるキラテックの方がいい。単に外壁だけの話ね。
外観デザインは一条のはモダンに見せかけて、ショボい。
外観が売りじゃないから外観ショボくても家は性能って人が建てるのでしょう。だから良いんじゃないか。俺は人生に1回だと考えると、ここのデザインはムリ。
日本なら寺院は経年で価値が上がる
海外なら民家までもが古いほど価値が上がる
日本のハウスメーカーはそのレベルに達していない
洋風建築が得意な某メーカーも塗壁が経年変化で避けられがち
本来なら洋風なのだから経年変化するたびに美しくなるよう設計されていなければいけないのに残念である
例えばレンガなら新品よりも角が欠けて色が霞んだ方が美しい
それが経年変化なのだ
寺院も同様にあじがでて美しくなる
ハウスメーカー程度に期待しすぎるのも酷だが今のレベルでは劣化しない技術で建てられた家を建てるのが正解と言わざるをえない
経年劣化も良いし、メンテフリーも良い。だけどダサいタイルは嫌だ
寺院はねぇ、いいよ。
本当素敵だよ。
でも民家でボロは昭和のあばら家に見えてしまうんだよ。昔よくあったやつだよ。
今でもあるけどさ、それと同じなんだよ。
かわいそうになっちゃう。
よく神社仏閣を比較対象に出すが、現代技術で手入れされてるだけだ。手入れされてないのも山ほどある。
普通の古民家なんてボロボロ。手入れしても現代と同レベルの快適性なんて到底無理。
豆腐建築の軒なしハウスは将来どう見えるのかね