その2を立てました
その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
日本の家は高すぎる!
【テキストを一部削除しました。2011.06.03 管理人】
[スレ作成日時]2011-06-01 16:33:06
その2を立てました
その1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870
日本の家は高すぎる!
【テキストを一部削除しました。2011.06.03 管理人】
[スレ作成日時]2011-06-01 16:33:06
詰め物なんかしてる時間はタマにはない。多い時には車が7台、土日もほぼ休まず突貫工事、建材も足りなきゃ直送かけるし、なにしろ先に施工していた2x4を追い抜いて完成してたぞ。おそるべしタマホーム。
アイフルホームはタマホームを超えた!
外壁は荘厳だし、とてもローコストとは思えない作り
タマホームなんざ、ただ安いだけでぱっとしない外観
近所におそらくタマホームで建てたと思われる家があるが、全然アイフルホームのが良く見えます。
妬みの書き込みならまだ分かるが、積水相手に本気になっているタマちゃんが痛い(><)まじうける~あは
敵うわけないだろうに(^^)ま、せいぜい頑張って。でもこの内容じゃ、余計に客が引いていっちゃうよ?いいの?本当に潰れちゃうよ??
積水は、タマちゃん相手にマジで答えないこと。恥ずかしいよ。
はじめてこのスレを見ましたが、みなさんよくこんなことで盛り上がれますね。価値観の違いですので、正直どうでもいいと思います。
忙しくて常に時間に追われてたよ…
あと上司とね(苦笑)
数売らないと給料安いしとにかく必死に短いスパンで回してたな~
↑今となっては楽しかった?思い出(^^;)
積水の問題がおきた途端に書き込み減ったね。積水関係者が書き込みしにくいんだろうね(笑)
レンガ調サイディングをデッキブラシで丸洗いです。
壁の中に廃材を捨てちゃ・・・
終わってますね
ぱったらと積水ユーザーが消えましたね。
タマユーザーに絡まれ、こんな事件まで発覚し
むごすぎる…
一部の地区で起きた話を、さも全社的なことの様に勘違いしている方々もうちょっとニュースのサイトをしっかり読んだら?
全国で手広くやっているので一部でこういったことがあったとしても、品質は別の話!
タマホーム信者の遠吠えに対処するのが面倒になっただけ。どう見ても質ではタマホームなんて足元にも及ばないのは一般的な事実。
よってわざわざ対応することもない。
タマホームにすこし予算を乗せるだけで安心で質の高い積水ハウス。自分の人生、なかなか捨てたもんではない、と感じることができますよ。
>>917
「ユニバはフランチャイズ、ミサワも同じようなもの。だから地区によって当りはずれが。積水は違います。何処の積水でも責任は本社積水です」
数年前にN県の営業K君はこういってたよ。917さんが庇うのは勝手だけど俺は確かに「積水」の人間からこう聞いたんだよ。
だから俺にとってはたとえ一部であっても全社本社の責任品質って思ってる。仮に今、積水の人間が917さんみたいな事言ってたら以前の発言は適当で調子のいい嘘デタラメだった事になるしね。
それで数千万円の買い物させてたらXX師と一緒でしょ。
へー、そう考えると余計良い体質ですね。
一部の支店がやらかしたことを全体で補おうとする、たしかにそういうところがあります。一のミスを十で償う、やはり大手の懐の深さですね。逆に今が契約のチャンスですね。
積水ハウスのサイトの
「企業理念」
2.真実・信頼・・・私たちの基本姿勢
などなど一流の企業らしい素晴らしい言葉が並んでいます。
一部であれ今回の件はまぎれもなく「真実」!
だから、単に一部の不幸な事件として片付けるような三流以下の対応をせず、
これから一流の企業らしい対応をきっとする。
もう少しどういった対応をするのか見守っていればわかるよ。
明日、積水に行くの止めた。タマはもとから行く予定ないけど...
いくらタマでも壁の中に廃材隠したりしないと思う。
隠せないよ!
壁薄いから!
在日営業が逆ギレする体質も共通なんだろうな。
近所の営業で確かめて来てよ。
ここは妄想書くところじゃないから。
かなり減ってきてはいるが、未だにタマちゃんの工事現場があり、赤いタマちゃんの垂れ幕がさがっているが、俺がタマの施主なら、「その垂れ幕はやめてくれ」って言いたいね。
ご近所にどこで建てたか分からなければ、タマちゃんでも自己満足で良いと思うが、あんな垂れ幕下げられたらご近所さんも知りたくなくても分かってしまう。絶対陰で「あそこのお宅タマホームだって」って言われるのが目に見える。
恥ずかしくて仕方がない。
一種低層地区のうちの近くはタマ無いが安もんチックなのは全部積水だわw
協定違反するのも当たり前、盛り土駄目なのにしてるよな積水。
夜間内装工事するは近所トラブル多発w
遠吠えてるなあ。
しっかり予算出したら積水はそれは素晴らしい家になるよ。立ち止まって見て行く人が多くて困ります。
↑それどこ地区?
土地広いかな?
ごめん
931は929に対してね!
タマホームなんてご近所に知れたら恥ずかしいよね。仕方なくタマちゃんで建てたら、工務店で建てましたって感じにしたいよね。普通の感覚では。
ここに書き込みに来ているバカなタマちゃん関係者は当然大々的にご近所にタマちゃんですって言ってるんでしょうけどね。
きっとご近所の間では、もっぱらの世間話の題材にされていることは、きっと気づいていないんでしょうけどw
あ~恥ずかしい
933みたいな書込みみると積水の関係者ってほんとうに性根がくさってるようで、かわいそうになるよ。つまらん人生送ってるんですね。
934に俺も同感。残念ながら俺も積水の施主だが、
933みたいに思ったことはない。積水ハウスに住んでりゃ そんなに偉いのか?って感じだよな!
ほんとくだらね〜
おそらく家しか自慢することがないんだよ! 人間的には超ローコストだな
936さん。あなたの存在そのものがはずかしいということに早く気付くことができればいいですね。
うわさ話されているのはあなた自身ですよ。
936さん。確かに積水の施主ではないのでしょう。こんなところに張り付いて他社をバカにしてよろこんでいるHMのダメ社員といったところかな。かわいそうな人というところは同意見。
俺だけの意見だと思ってればいい。他社をバカにしいるのは、タマの関係者でしょう?俺は実際に陰でうわさ話をされているのを聞いたから言ったまでのこと。一般論だよこれが。
ま、恥をかくのは俺じゃないから。
そろそろ、質の向上に社風を向ける時期。
積水などの大手と比べて、対応が悪いように感じた。
939の言うとおり、3年前より、建築関係者間では、評判が悪くなっている。
自分の家なのに図面がもらえないよりマシ。
タマホーム施主ですが、全ての書類を受け取りました。わかりもしないのに嘘つかないでください
NO.944様及びタマ施主様
》わかりもしないのに嘘つかないでください
そのままお返しします。
大手HM(積水含む)で設計士同席でプランを作成した事もないのに
積水や他の大手のHMの事はわからないでしょう?
同じです。わかりもしないのに嘘つかないでください。
営業が片手間で設計するローコストとは違うんですよ!
それないの方々はそれなりのHMで頑張って下さい!
>945 頭悪すぎ
図面貰えないというデマを指摘した944に対してうそつき呼ばわりとは信じられません。
別に大手HMがどんだけ良い図面を出そうが関係ないだろ
943に対して944が指摘したそれだけだろw
タマホーム、設計上のミスがあった場合、図面はもらえないようですよ。
ブログさがして見て下さいな。少なくとも火のないところに煙りはたたずですからね。
リモコンキーやホームエレベーター等 家具家電も充実 オプション満載のタマの家
ギリギリの予算で大手HMで建てた家
多分 同じ程度の価格と思われますが
この場合のみタマホームの勝ちと思ってしまいます。
タマが超えたという事象は、こう言うパターンの時だけでしょ?
ホームエレベータいいですね!
ウチも付けたかったんですがメンテナンスコストや私や旦那二人ともまだ若いので見送りました
24時間換気システムは二基あります
二階にジェットバスがあるのでとても大き目の出窓全開で優雅な気分を味わえます
あと、二階にミニキッチンがあるのもグットです
ちょっとしたお摘み創るのにオススメですよ
積水ハウスではこんな芸当はできないと思いますね
よかったでちゅねー。
ジェットばすにみにキッチン、すばらしい。
すごいなー、タマホーム。
うらやましいなあ。
参った参った。
あんたが一番!
よっ大将!
ありがとうo(^▽^)o
すごく羨ましのが文章から滲み出てますよww
たしかに積水で二千万の建物じゃ30坪で子供部屋四畳半でリビング14畳で収納スペースもあまりないけどタマなら45坪で太陽光載って光熱費ゼロでオプションもつけられるから実際同じ金額の建物見たらタマの方が良く見えるだろうね。ダインの外壁とか主婦にはわかんないからね(笑)ここでごちゃごちゃ言ってるのは家建てられないオタクか他社営業90%だな。となりの積水で建てた方とちょくちょく訪問しあいますがいつも感動されますよ。逆に積水の家は悪くありませんが狭く余裕がないので交換しますと聞かれてもきっと嫌と断ると思います。だから人それぞれの価値観だということです。
いちおう、さっき羨ましいふりしてみたけど無理。
争いが低レベルすぎる。
たった二千万円で建てた家に住みたいとは思わない。
ただ広いだけの家が欲しいとも思わない。
価値観の問題。
四十五坪、四千万の積水で大満足。
もちろん生活も余裕。
そんな自分にタマホームはありえん。
がんばってきた自分と家族がかわいそうだ。
>945
>大手HM(積水含む)で設計士同席でプランを作成した事もないのに
「設計士」って2級建築士ももってないプレハブ設計者が勝手に公的資格のように名乗ってるやつですよね。営業の設計に毛が生えた程度くらいの能力しかもってないですよね。
プレハブの設計士なんか会社辞めたら業界で食っていけない程度。せめて2級建築士くらい持っている設計担当でないとマイホームの設計を任せられないよ!
工業化って隠れみので無資格者にいろいろやらせているから、大手の場合営業に建築士を持っている設計が担当することを条件に契約するのが絶対にいいです。
建築士の資格ないのが設計を担当するとこなんてあるのか?
にわかには信じられんが・・・
私が知らないだけ?
普通考えられん。
確認申請の書類上は支店の設計責任者で、プランの打ち合わせとかは無資格者というのがプレハブ(工業化申請)住宅では一般です。ちゃんと資格者の上司がチェックしていれば法的にもなんの問題もないから心配はいらない。(ちゃんとチェックしてくれる上司なら・・・)
へえ~そうなんですね。
大手はそんな心配しなくていいから、みんな高い金払って頼むのだと思ってた。
一つ勉強になったよ。ありがとう。
ウチはタマホームの一級建築士と美人のコーディネーターさんと工務長と営業マンの四者で間取りやら地質調査の結果報告、内装の細かいとこまでキチンと決めましたよ
なんか勘違いしてません?てゆうか、デマばかり書かないでください
少し褒めたら、すぐ図に乗るのがタマ施主には多いな。
たかが、木造の一戸建て建てるのに二級も一級も関係あるか!
図に乗るな!
木造なんだからプレハブの家なんかより建築士が重要になるのでは?
そりゃ建築士は必要さ。
でも戸建てには二級で何の問題もないのだよ。
それを自慢気に一級とか言ってるから。
ローコスト風情がいきがるなって。
ローコスト風情とは積水のこと?
タマホームで建てると建築期間中、家を覆うシートに
でかでかと「タマホーム」って表示されてしまうんでしょうか?
なんか、『ウチは貧乏だから三流メーカーで安い家建てます』
って近所に宣伝しているようで恥ずかしくて・・・
気にするな。
家と言うのは残酷なほど経済状況を表しますからね。
家を安く抑えてその分生活を豊かにする、と荘厳くんをはじめ、そういう人は多いですが、結局そこまでの財しかないということなんですよ。旅行や車、普段の生活に必要な金ってしれていますからね。
せめて家くらいしっかり建てたいものです。
安い積水も同価格のタマホームも恥ずかしさは同じ。好みの問題。仲良くしましょう。
たかが家くらいで大怪我に言うなよ。
経済状況?ビルでも建てるの?
大怪我すぎ。よって気にするな。
おおけがすぎ?方言?わからんなあ。
たかが家だが、それ位しか金をかけるとこはない。家以外であんた何に金かけてるんだ?子供の教育費も知れてるでしょ。
すまん、すまん。
大怪我じゃないわな。
だから、しょせん家じゃないか。
普通に住めれば問題ないだろ?
収益ビル建てるとか、自社ビル建てるとか、そんなんじゃないかぎり、あまり神経質にならなくても最近の業者ならそこそこの物作るよ。
私も必要以上に家に拘った時期があったから、アドバイスしてるつもりなんですよ。
人生、家なんかで必要になってるより、他に頑張らないといけないことの方が多いよ。
おかげ様で子供達にはごく普通の教育を受けさすことができてるよ。
↑フェラーリに乗って、タマホーム
なるほど、わかります。
だからこそ大手ですね。
綿密に見に行かなくても、そこそこのしっかりとした家が立つ。
ローンや諸手続き、すべて営業さんが行ってくれて、かなり楽。
場合によっては役所へ書類も取りに行ってもらえるし、どこにでも書類を持って来てくれる。
アフターも、こちらが気にしていなくても向こうからコンタクトとってくれる。
金さえ出せばすべてやってくれる。
時間を金で買うのです。
ライフスタイルから、工務店は無理なんでしょうね。
確かにハウスメーカーは大きなシートで宣伝しますよね。
ハウスメーカーは宣伝効果のある都心部や道路沿いの土地を好みます。
私の近所で、積水とタマが隣同士で建設されていますよ。
私も気になります。
正確には子供がフェラーリの乗って、タマホーム。フェラーリのエンジンは足踏み。
非常にやばいですね!タマホーム。
現在の状況を知らない施主に早く教えてあげないと!
早々に建て終わらないと・・・
タマが無くなったら新しいスレたてますね。
荘厳くんも無知な主婦さんもその時は参加して下さい。
それではそれまでサヨナラ(@^^)/~~~
タマに何かあったの?
もしかして毎年恒例のタマ倒産のデマかな?
あまり変なこと書くと逮捕されたとき、
「むしゃくしゃしてやりました 」と言うはめになるよ
確かに出てくる決算が赤字だとヤバいな。
過去最高益だと思うけど。
しかし安いから良く建ってますね、タマちゃん!
建築数は確かに多いです。
なんか昔にカローラがTOPでクラウンが3位だったのを思い出しました。
カローラ=タマ クラウン=積水 みたいな感じ?
でもこれ見たらタマ施主や荘厳パパはタマすでにクラウン!なんて
言ってくるんでしょうね。
一昨年の決算だな。
今期は黒字だったのかな?
上場してないからわからんな。
富士ハウスのようにはならないでほしいもんだ!
積水は高くはないけどチープですね。
積水はトヨタ。売れ筋はキムタのカローラ
キムタのタマはヒュンダイ。価格はカローラだけど内装などはクラウンwww
コンクリートと鉄骨の組み合わせは
最悪の組み合わせ
夏場は日が落ちてからも部屋を延々暖め続ける
外貼り断熱でも遮断しきれない
タマの10年先は?不安だ。
積水で建てるなら木造だろう
積水の太陽光はどこがダメなんですか?
もう少し詳しく、積水で建てる場合のどこのメーカーを採用した時に最悪度が高いなどと教えといただければかなり参考になります。
あまりにもブランド力の違う会社ですが
無理して積水は あまりよい選択ではないと思うな
>1007
積水とシャープの相性が悪いのですね!
うちはシャープじゃないので大丈夫です。
効率が悪いとの事ですが、うちは効率の悪さを感じません。3k乗っていますが、電気料金は黒字で推移しています。
どうもありがとうございました!
うーん。
何か違うよね。上に乗っている太陽光パネルなんて後付けで何とでもなるし。
積水ハウスのあら探しでしょうか?w
そんなことより、タマホームって安くて脆い家建ててるん?
近所で有名だけど。
積水ハウスとSHARP太陽光発電は最悪なんですか?
タマホームはどこのメーカーをのせてるんですか?
太陽光パネルのせるならどこのメーカーが良いのでしょうか?
何故?積水とSHARPの組み合わせがダメなんでしょうか?
確かに三洋のパネルは効率が非常に良いと聞いた事があります。
通常真夏は気温の影響を受けるので5-6月や9-10月に比べて確かに発電量は悪いですが
三洋のパネルは気温の影響を受けにくいみたいですね。今はパナソニックですが。
実際のところどうなんでしょうか?
私は積水ではないですがシャープをのせてます。
タマもシャープではなかったでしょうか?
詳しい方に教えてほしいですね!
積水の太陽光がダメなんじゃなくて、シャープは効率が悪いって話でしょ?
シャープは初期投資が安く済むので、業者も、これだけ安く、太陽光出来ますよってので、薦めてくるところが多いです…パネル1枚の値段が違うみたいです
積水はシャープしか選べないんですか?ま、後から他のとこと契約すればいい話ですけどね
積水も他のメーカーを選択出来るみたいですね。
ただシャープの効率の悪さ(?)と他のメーカーの効率の良さ(?)ってどれだけ違うのか?
違う分の初期投資費用の差額でどのくらいペイできるのか?
難しいとこですね!
キョーセラのブラックパネルが一番に決まってるでしょ!
レンガ調サイディングはちがいます
普通安っぽくなりがちですが、あそこのは違います
太陽光はどこのメーカーも一長一短あるんだよ。
屋根が寄棟か切妻かによっても変わってくるし、発電効率や変換効率
よりも価格を重視する人だっている訳だし。
いぇ~い、タマホーム最高!
安くてこんなに良い家が建つなんて貧乏人には最高ですね!
ただ建売安物住宅と見分けがつかないのが難ですね。
でも我々年収の低い低所得者には良い家ですよ。
でも積水ハウスや住林で建てたいなぁ((+_+))
お金があったら・・・
ちなみに建築中は赤いタマホームの名前は隠してもらいました。
かっこ悪いから(^。^)y
タマホームで荘厳な家をご所望だと、積水特建で建てるより金かかるだろうなと思う今日この頃。
土地はある、そんなにこだわらないから手ごろなマイホームが欲しいということなら、タマチョイスは有力だろ。
身の丈身の丈。
積水とタマ隣接してました。
値段いくらの差かな?
18万の魚
積水ハウス
1棟あたりの平均総額2988万円1棟あたりの平均坪単価68.4万円
1棟あたりの平均床面積144.6㎡(43.7坪)
2006年5月24日住宅産業新聞より
タマ
社長が50万って言ってるみたいw。坪30万で大手標準と同程度w。20万のオプション
明らかに内装はタマが上でし。。。
タマがいいです。
レンガ調の壁、一条と見分けがつかないくらいです。
重厚な腰板とカウンター。
フローリングは貧弱だけど、俺は大満足です。
でも、営業マン暇そうでした。
来客用の米机の上に用意していました。
まだ、沢山おいてありました。
フローリングは大事だろ、
ウォルナット無垢フローリング、触り心地も質感も最高。タマホームには合わないかな、浮いてしまうな。
タマで無垢フローリングは出来ないのかな?
できるよ。
無垢フローリングに慣れた大工を指定した方が良いかも。
適材適所って言葉があるぐらいだから、日本ではフローリングを、わざわざ無垢にする意味がないと思うんだけど・・・
無垢にこだわるのは、一種の*****なものかな?
↑うは、「宗 教 み た い」という言葉が、NGワードだったとは・・・
悪い意味でも、煽りでもないのに・・・
日本だからこそフローリングは無垢なのに。
梅雨時期でもべとつかずさらさら床。
味わったことがないなら知らないほうが良いと思う。
かわいそうだが。
合板でもさらさらですが・・・
そのように思っておけば良い。
でも、タマで無垢はいいですよね。
一般で使われている無垢材よりも薄いのかな?
また、無垢に見せ付けている合板だったりして。
タマだって無垢床は普通でしょ。
オプションでその分の価格をしっかりとられるだけだろうし。
小さな子供がいるなら床は合板のがいい。
理由は言わなくてもわかるわな。
俺は無垢床にして大後悔。
10年早かった
そういうと必ず汚れに強い無垢があると言われるから気を付けて。
床暖あるなら合板のが無難。
こういうと床暖対応の無垢があると言われるのは承知の上だが、それでも合板のが無難ではあると思うぞ。
5年ほど前タマで見積もり取った時、和室続きの桧無垢縁甲板(長尺の和風フローリング)は標準と差額なしだと言われた。
琉球畳のことかな?
うちも琉球畳にしたけど悪くない
「縁」だ「縁」。
上げ足とるな。
やっぱり淵なんだ。
かなり興味深い。
見てみたいなあ。
畳でくつろぐどころではないだろうなあ。
積水やダイワで建てる人は傷んだら張り替えるよ、お金あるんだから。
若いうちは琉球畳とかで年取ってから縁ありの普通なのでいんじゃね?
20代、30代で家建てる人は見た目もオシャレにこだわるでしょ?
おっさんの気持ちはまだわからんけど別に荘厳はいらない。
て言うか悲しいけど、うちは42坪の家だから荘厳は無理・・・
60坪以上の家なら荘厳は素晴らしい!
価値があるものを高いとは言いませんよ!
現にウチのサイディングはすげー高いけど荘厳さを醸し出すにはもってこいだから付けましたよ?
最近は畳安いですね
1枚7000円位で買えますよ
雨樋を見ればその家のレベルがわかりますね
確かにタマホームは高級な物を使ってます
建築場所にもよりますけど
豚に真珠って感じ
タマホーム施主の目は節穴だということがよくわかった。
あんな見かけ倒しの樋が高級だなんて完全にカモだ!
高級って、、、タマホーム営業のほくそ笑む顔が見えるわ!
ダイワや積水ハウスの雨樋は四角くて物凄く細く、ぱっと見お洒落な物を使ってますが、あんな細いもので大量の雨水を捌けるはずはありません。
タマホームが使用している昔ながらのぶっとい雨樋が性能は勿論見た目も荘厳です!
あと、外構工事に関して言えばカーポートの下地のコンクリートをしくさいにメッシュを入れますね!
これは重量のある車によってコンクリートのひび割れを防ぐたいせつな役割があるので、高級なタマホームをひきたてるのにこれまた一役買っているわけであります!
タマでも外構って自社でやってるんだ~
パチ好きな人ってタマ好きかもね。
余った分、パチに回せそうだし、家もギャンブル。
安定した構造よりも、当たり外れの多いタマで頼みそう。
ま、俺なら大丈夫!という、意味不明な自信と共にw
暑いですね
しかしタマホームは快適です
冷房ガンガンに効かせてね!
釣り針が大きすぎだぞ。
ハウスは高すぎます。
見た目はかわらないのに、材質そんなにいいんですか?
かなりいいですよ。
でも高すぎるということなので、諦めてください。
家は無理して建てるものではありません。
タマホームで十分でしょう。
1087さん
ハニカム構造のメッシュって本当ですか?
想像するに立体的なものになるんだろうけど
当然かぶり厚をとろうとすると
コストも高くつくとおもうんだけどほんとですか??
そいつを召喚するな。
うだうだとポイント外れのねばいマイワールド説教が始まるぞ。
さっ、退散しとこっ。
センス悪いってタマのこと言ってるんだよね。
同感!!
外観を観てすぐにタマだと分かってしまう。
タマでない場合は、ローコスト住宅だね。見分けつくよ。
ローコストは重厚感が無い、ペラペラだもんね。
外観だけ見てすぐタマとは気付かない・・・
建売りかなって思う。
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