ガス　ＶＳ　オール電化　Part22

>>820
「妄想」は止めても、「空想」はまだ使うんだね。
まあ、今までだって何度もばれてるんだから、今さら気にしなくていいのに。

でた。妄想決めつけくん(笑)

ちなみに自分はwも『空想』も、使ったこともないよ(笑)

でた。オール電化の携帯厨。
キモいから荒らすのやめて。
そんなにすることないの？

台所は、ガスよりも火の心配は減るから電気がいいなあ。

給湯は原発の深夜電力が前提の電気温水器は嫌だなあ。

オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

>>821
見てる限り毎回全く当たってないから面白いよ。

電気は安全てまるで原発は安全と似てるね
http://www.fdma.go.jp/html/life/yobou_contents/info/pdf/fact/fact_2206...
よく調べると本当は怖いところもね
http://read2ch.com/r/newsplus/1281024212/

はい、オール電化マンションはこれにて終了～
いよいよ始まったな・・・
真っ先にオール電化の物件販売けん引役だった不動産が切り捨てられるのは意外だったが。


　東京電力が、子会社の東電不動産の売却に向けて本格調整に入ったことが２４日、わかった。
　東電不動産が保有・管理するビルやマンションは全国で約４６０棟、総資産は約１８００億円に達する。東電は、年内にグループの再編策をまとめる方針で、東電不動産売却はその柱となる。東電は、国内最大級のデータセンターを保有する「アット東京」など他の有力子会社の売却も加速する方針だ。

　東電不動産は１９５５年に東電の全額出資子会社として設立された。当初は東電所有不動産の管理が中心だったが、その後住宅造成・分譲に参入し、最近は賃貸マンション開発に力を入れていた。同社が管理運営する物件には、時価総額４００億円前後とみられる「新幸橋ビルディング」（東京都）など、１００億円以上の価値が見込まれる物件が多数ある。外資系のファンドなどが買収に関心を寄せており、高額物件は個別に売却していく可能性もある。

東電資産売却は分かるけど、オール電化終了？

首都圏では関電不動産のように直接物件を販売することは少なかったが
長谷工や野村のオール電化マンションはかなり東電不動産がかかわっている。

いわば関西なら関電不動産が売却されるようなもの。
オール電化マンションにとってどれほど致命的だか・・・
無知なオール電化派にはわからないか（笑

>>831
オール電化終了ではなく、オール電化マンションはこれにて終了～
と書いておます。

ガス営業の専売特許「（笑）」炸裂！！

ほとぼりが冷めたら、買い戻すか新たにやり直すだけな希ガス・・・
今は収益厳しいオール電化関連を一旦売却して、
資産売却のアピールと不採算事業の一時縮小をしてるんでしょ。一石二鳥よろしく。

何がガス営業なのかわからないけど。。。

どう見たって、ほとぼりなんて話じゃなくて、キャッシュor信用がないと買えないでしょ？
かなりの期間でキャッシュフローの悪化が見込まれてるのに、どうやって不動産買えるの？
そんなもん買えるなら賠償金の支払いに回るでしょ。

今話題にしてるのはオール電化事業で不動産じないよ。
ごっちゃにしてるAHOがいる

どこから電力会社の不動産から、オール電化営業に話が変わったんだろう？
話を変なことしたAHOは誰？

>>837
>>838
>今話題にしてるのはオール電化事業で不動産じないよ。
>どこから電力会社の不動産から、オール電化営業に話が変わったんだろう？

オール電化マンションを首都圏で最も販売していたデベがなくなることが
オール電化事業と無関係というのならかなりめでたい脳みそだね。
それにオール電化事業っていったって、事業部門はすでに消えてなくなっている（笑
東電の中では話のしようがないよ。

まあ、当然。
武蔵小杉ブログ
（神奈川県川崎市）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1542/
ところで、小杉町3丁目中央地区の再開発 ビルでは、ガス給湯シス テム「エコジョーズ」が導入され、オー ル電化は採用されないことに なりました。 これは現在の時勢では当然といえば当然 ですね。東日本大震災の 影響による電力需要逼迫を鑑み、東京電 力はオール電化の販売を 中止することになっていました。

ガス併用　何時でも誰でも手に入る。汎用凡品。
オール電化　もう手に入らない？すでにオール電化の人は幸いでした。希少価値を羨む　ガス派の人のやっかみ書込みが、心地よい。
さあ　釣れるかな？

で、電化ジョーズは無くなるのかい？

エネルギーシステムの選択基準が「希少価値」とか
もはやギャグだな。

IHの消費電力３．5ｋＷって、最近のエアコンの10台分だよね。
日中の使用は犯罪的だと思うんだが、禁止とか言う話は聞いたことない。
何でだろう？
電化施工者に、カセットコンロ配らせれば、せめてもの償いになると思うのだが。

禁止したところで取り締まる方法ないだろ。
加えてコンロもガスも十分な供給量を出せるわけない。

エアコン同様、IH使用を控えてと呼びかけることはできる。
カセットコンロは、今は被災地優先で品薄らしいが、節電は今冬も来年も続くと言われているし、少し長い目で見てもいいんじゃないかな。口先ばっかで節電を唱えている電力会社が配布をやったら、少しは見直すんだけどね。

ガス会社が節電に協力する名目で配ると（Ｅ）よね！
ガスの売上も延びるかもよ！？

光熱費にケチくさいオール電化らしいよな。
クレクレ（配れ配れ）君しかいないのか？

＞IHの消費電力３．5ｋＷって、最近のエアコンの10台分だよね。

ビックリしました。
ウチが冷房の設定温度を３℃上げて汗かいてる時、
オール電化の家はエアコン10台分の電力で調理してる？
あり得ない。信じられない。
もっと社会問題にすべきだと思います。

東電管内だけでオール電化家庭は100万戸でしたっけ？
IH禁止にするだけで一般家庭の節電は達成できるのでは？

何時間ＩＨコンロ使うと思ってるんだか。
九九から勉強やり直したら？

＞８５１
ウチは朝昼晩作りますので、
１日の合計だと２時間くらいです。
１０倍ならエアコン換算で２０時間分！
ほぼ一日中エアコン入れっぱなしということ。

東電は早急にカセットコンロの配布を始めるべきでしょう。

最大消費電力ねぇ。そんな出力で一日２時間使う人はいないよ。一日の消費電力量と使用する時間帯を考えりゃ分かるだろ。もう少し脳みそ使ってよ。

IHはピーク時間への影響を問題にしてるんじゃないの？

電磁波も嫌だねえ。

エコキュートの原発といい、オール電化の逆風はガチですね。

>>851　>>853
しかし、誠意の欠片もないレスだね。
計算してみれば、全体消費電力の１％弱くらいの見当になる。
高齢者世帯では死者さえ懸念されてるこのご時世でも、まだオール電化を売りたいらしいし、全く恐れ入るｙ９。

ガス併用でＩＨコンロを使用してる家庭は最悪だ、と言いたいんですね？分かります。
簡単に変更できるのにやらないんですから・・・

オール電化がいいとは思わないけど、昨今のガス会社のキャンペーンにはドン引きしますね。
あれほどまでに露骨だと・・・

まぁ千載一遇の金儲けのチャンスなのでしょうが限度があるよね。

さてはて、柏崎の原発も動き出し、
夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで
オール電化の勝利をここに宣言します。

この板も終了しますよ～

>さてはて、柏崎の原発も動き出し、

ソースは？


>夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで

夜間電力の供給が止まるとは誰も言ってないし、値上がりはこれからでしょ？
昼間も上がってないし、原発の賠償金の問題はこれからだよ。


>オール電化の勝利をここに宣言します。

別にガスの勝利宣言をする気もないけど（ガスを応援したいわけじゃないし）、
オール電化が苦しすぎて、デマを流したいだけ？
明らかにオール電化が劣勢に見えますよ。

>柏崎の原発も動き出し、

いつから？
玄海原発再稼働なら聞いてるけど

はーい　閉鎖しますよ～

なぜ？

オール電化にとって苦しいスレだから？

原発事故前からずっと続くスレをなぜ今消したがるの？

まだやってたんだ！

オール電化なんてもはやオールドマンションじゃないの？
新しいと思ったらコケて消え逝く3Dテレビみたいなもの。

はーい 降参しますよ〜

じゃあ解散しますよ～

オール電化＝原発
で有罪確定！ってことで終わりですね。

罰金刑並みの電気代を負担してもらいましょう。

深夜電力という扱いをなくせばいい。
それとＩＨ調理器の使用は法的に禁止。罰則付きで。

調理？　電子レンジがあるじゃない。

日本が沈没しないためには、原発は必須なのです。
ということで、オール電化の勝利です。

>877

ご自由にどうぞ。

原発が嫌いな人は、オール電化を避けるだけですから。


日本を船に例えるなら、原発事故の前から、船体に大穴があいてたのに、震災で船体が真っ二つに割れたようなものですから。
今なら原発を廃止しても問題ありませんよ。
当面、長い間は復活できませんから。
人口ピラミッドが変わるくらい時間がかかるでしょう。

>>876
深夜割引無くしたらオール電化だけではなくガス併用も含め国民全体が困るんじゃない？
オール電化の場合、ガス併用と深夜電力利用部分で変わるのはエコキュートくらい。
今の季節は１日あたり４キロワット程度。
昼間と単価が同じくなったところでランニングコストはガス使うより確実に安い。
イニシャルも今の７～８年での回収から１０～１２年程度に伸びる程度かな。
年々エコキュートの価格も下がってきてますからね。
仮に深夜割引が無くなってもオール電化が切羽詰った状況になるなんて事は無いって事です。

あと、深夜電力の利用は主に企業で使用されている。
企業の生産コスト増によって増加分は商品単価に反映されます。
物の値段も上がりますし、それに伴って国際競争力も失われます。
すでに企業の海外脱出が始まってる中、さらに加速するでしょう。
日本沈没の図式完了です。

＞深夜電力という扱いをなくせばいい。
ガス使ってるから関係ないって思っているんでしょうが、
【なくせばいい】と簡単に言えるのは目先のことしか考えてないんでしょうね。

単純に深夜電力を【なくせばいい】と簡単に言えるのは、目先のことしか考えられないバカである。

この、頭に電気が走っちゃった方たちの必死さ。

これが日本を今の状態に導いたのですね。
嘆かわしい。

とにかく電気の大量消費は反社会的行動。
それは今後の日本にとって常識です。

>深夜割引無くしたらオール電化だけではなくガス併用も含め国民全体が困るんじゃない？

ガス併用家庭で電力の深夜割引を利用してる人はほとんどいませんけど。

深夜電力やらピークシフトやらって、電力会社の勝手な理屈だろうが。
ピークは抑制したい、でも電力は売りたい。
そして、膨らんだ原発電力のはけ口を家庭にまで拡張したのが、オール電化だよ。

ちょっと前に貼られてた、コンサート「オール電化フェア」の写真は、見事にそうした事情を表現してて、感心したよ。ここを仕切っている電化営業には、よほど都合が悪かったのか、消されちゃったけどね。

電気は電化製品など電気を必要とするもので使用し給湯・調理などの熱源はガスでいけばいいんです。
みなさん電気・ガスを上手に使いましょう。

電気で熱を作るには非常にエネルギーのロスで発電するために原発で大量の熱を出しその熱を海に捨て
また遠方より送電線で電気を送るときにもロスをする。
その電気を使ってまたお湯をつくるなんて本当に馬鹿げています。
これではどんなに電気を作っても足りなくなりますよ。

原発が安全でクリーンなエネルギーなんてありえません。
少し真剣に勉強したら分かります。

電気でなくていいものまで電気を使わなくてもいいんです。

リンナイの時も思ったが、どちらかの批判記事が出たら嬉しそうに相手を叩く。
メディアに振り回され過ぎ。

ガスでなくていいものまでガスを使わなくてもいいんです（笑）

原発に依存してまで深夜に電気を使わなくてもいいんです（笑）

>>882
ア ホですか？
商品価格高騰はガス併用家庭には関係とでも思ってるのですか？

>>884
では、冷蔵庫もエアコンもガスを利用すればいいのでは？
家庭用ではガス冷蔵庫は電気冷蔵庫に、ガスエアコンは電気エアコンにとって代わられてますが、
ガスでも代替ききますよ。

>>887
原発に依存しなくてもしっかり深夜電力使えてますが・・・
別にオール電化にとっても原発無くていいんですけど。

>888
ムリムリ。現実的に原発なかったらオール電化なんて成立してませんよ。

だからね、自由化しようよ。
そしたらオール電化家庭だけじゃなく、ガス併用家庭にもメリットあるんだから。

自由化したら昼は下げる余地高そうだね。
深夜はどうだろう？
原発がなくて上がるか、変わらないかくらいじゃない？

今だって原価でいっぱいいっぱい。
自由化しても送電、配電費用がなくなるわけじゃないからね。
燃料費もかかる。これは上がるかもしれない。
設備の損耗も考えれば、もっと高くてもいいはず。
そうすると深夜はよくて変わらない、上がる可能性のほうが高いくらいじゃない？

自由化して価格が上がるってのは新しい意見だなｗｗｗ
そもそも最大の無駄「人件費」「低効率」だけで十分値下げ効果が出る。

日本は世界最高の電気代なのに、値下げは無理な訳がない。

>>888
>冷蔵庫もエアコンもガスを利用すればいいのでは？
>家庭用ではガス冷蔵庫は電気冷蔵庫に、ガスエアコンは
>電気エアコンにとって代わられてますが、ガスでも代替ききますよ。

同じ事を書いて撃沈したオール電化派がいたっけ・・・。
既に販売中止となっていたり、メーカーが事業から撤退している製品を
「代替がきくから買い替えろ！」って書きこんで見事撃沈。

動力源がガスよりも電気の方が向いている商品は淘汰されています。
オール電化も本来はコスト的にも全く競争力が無い商品ですが、原発の
おかげで不当に安売りされている深夜電力料金に支えられて何とか
競争力を保っていたのです。

それが、原発事故で前提が崩壊した訳ですから市場から淘汰されていく
製品となります。
次に日の目をみるのは自然エネルギーがメインの発電手段となった上に
画期的な蓄電装置が普及してからです。
その時は家庭からガス機器は淘汰されることになりますが、現時点では
熱源としてのガスは競争力があります。

>>892
深夜については上がる可能性があると思うけど？
原発の運転コストだって安全基準の大幅な強化で今までよりも上がるし、
自由化となれば、参入企業は今は国策で見なかったことにしている廃炉や
核廃棄物の処分費用までしっかりと考えないといけなくなるからね。

コスト高で原発を縮小すれば、出力が調整可能な発電手段である火力が当面
の発電手段となるから、これも今の原発よりも運転コストが上昇するし、
出力を絞れるならば、深夜電力を安売りする必要もなくなる。
太陽光の割合が増えれば、夜間発電できないから余計に深夜の電力はわざわざ
発電しないといけなくなる。これで安くなるのか？


「自由化＝安くなる」と考えるのは早計。
取れるところからはしっかりと取るようになる事も考えないと。
郵便局だって、民営化後に値上がりしたサービスはたくさんある。

>>取れるところからしっかりと取る

まさに現在の電力会社がそうじゃない？
独占以上に自由の利かない状況なんて有り得ない。

仮に夜間割引をやる企業が無かったとしても、
電気料金が1/3～1/2程度安くなるなら全く問題無い話

で、イニシャルコストの違いが出ると。

プロパン地域の田舎にはオール電化も向くんじゃない？
都市ガスのある、まともな地域は都市ガス使いますよ。
プロパン地域じゃ無理ですけどね。

>>895
>電気料金が1/3～1/2程度安くなるなら全く問題無い話

ここまで安くなると世界的に見てもトップクラスの安さなんだが・・・。
そりゃあ、全く問題ないだろうよ。
資源が無い日本で可能だと本気で思ってますか？
3分の1になるとどの時間帯も今の深夜電力料金になってしまうようなもの。
コストがかかる自然エネルギーへシフトしようとしている現在でこんな夢物語
が可能とオール電化派は考えているのかねぇ・・・。頭の中がお花畑のようだな。

>>895
>独占以上に自由の利かない状況なんて有り得ない。

自由化だけじゃなくて、発電方法の変化が始まることも忘れないようにしないと。
もう安いコストで発電することはムリな世の中になってる。
仮に自由化で人件費などで30%安くなったとしても、自然エネルギーへのシフトや
化石燃料の高騰で30%コストアップすれば今と同額。大きく安くなる余地は無いよ。

だからと言って独占のままにする必要も無い。
今のままだとコストアップ分がまるまる価格に転嫁されてしまうからね。

日本の電気料金はアメリカの二倍、世界平均の三倍です。
Googleで検索するとすぐでてきます。

1/3～1/2はこれでも控えめに言ってるんですがね・・・

てかさ、
オール電化が牙を剥くのは冬だよ。
夏の電力消費なんて可愛いもの。
暖房のシーズンが怖い。

原発が安いとまだ思っている人はもっと勉強したほうがいい
原発の立地や開発にも国からお金がだされています。
結局、電気料金とは別に多額の税金が毎年のように支出されいるとなれば
原発が安いなんて大きな間違いです。
またいまだ運用することの出来ない六ヶ所村の再処理工場には莫大な
お金がつぎ込まれています。
使用済み核燃料、高レベル放射性廃棄物はいったい誰が何万年も管理するのか

これで火力より安いなんて騙されてはいけないよ。

＞899

自由化と送電分離が先行実現してる米国では
普段から停電が頻発してるそうだよ。
ソースはGoogle。

リンクの中ってこう書いてあるんですね。

ガスコンロとIHクッキングヒーターの省エネ性、環境へのやさしさを評価するには、家で使用する際のことだけではなく、発電や送電のプロセスまで含めて考える必要があります。
電気の場合、火力発電所で原料を燃やして発電する際に出る熱は、排熱ロスとして使わずに捨てられ、さらに送電線で家庭に送られるまでには、送電ロスも生まれます。使われないエネルギーが占める割合は、なんと原料のエネルギーの約63％！　つまり、家庭に届く電気のエネルギーは原料のエネルギーのたった37％、IHクッキングヒーターの機器効率は79％ほどですから、結果的に調理に使うことができるエネルギーは、原料のエネルギーのわずか29％となってしまうのです。

ガスコンロの場合、都市ガスのままパイプラインを通って家庭まで運ばれるので、その間のロスはゼロ！ガスコンロの機器効率は56％ほどですから、IHクッキングヒーターの約2倍省エネです。発電所までさかのぼって考えると、ガスコンロの方がずっと環境にやさしいと言えるのです。

ガスが何故電力自由化に否定的なのか分からない。
ガス家庭でも電気代安くなると、普通に嬉しいと思うんだけどね。

自由化で料金安くなって困るのは、既存の電力会社と競争相手のガス会社・・・
あっ、なるほど！！

＞905

ガス会社を無理くり「同類」に仕立て上げたいご様子だが
電力市場においてガス会社はあくまで新規参入勢力である
という現実をお忘れなくね。
歓迎こそすれ困る筈があるまい。理屈で考えろ理屈でw

>>906
オール電化は自由化を避けるために作られたんだぁ～へぇ～
今までのガス派と意見が違いません？

>>907
いや、だから何故否定的なのか分からないと言ってるでしょ。
歓迎こそすれ、なら何故否定してるの？

電力自由化に反対な書き込みってどれ？

ガス派（アンチオール電化）にそんな書き込みは見当たらないけど？

反対というか警告？忠告？みたいな感じだね。
誰に向けてるのかサッパリわかんないけど

逆にこの流れで自由化大歓迎な雰囲気は読み取れますか？

>>910
自由化を推し進めたアメリカでの停電頻発を知ってしまうとねぇ・・・。
インフラなんだから、激安だけど品質はイマイチでは困るからね。
一瞬の停電で大打撃を受けた半導体工場の事を電化派は忘れてしまったのかな？
日本経済にマイナスになるレベルまでの無規制な自由化は向かない。
オール電化派は自分の家計さえ安く上がれば何でもいいって人が多いから安ければ
安い程いいんだろうけど。

ただし、東電はJALのように更生法の適用を申請すべき。
それを見て原発リスクの高さを他の電力会社（特に関西電力と再開を急いでいる九州電力）
は実感すべき。

また帰って来たんだね、武士の情け君。

こんな姑息な事をやってるような既存の電力会社はダメだし、そこが運用する原発が安全に動くはずがない。
せっかく再稼働の先鞭をつけようと頑張っていた玄海原発は当分動かないだろうよ。

九電：「原発賛成」やらせメール　関連会社に依頼
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110707k0000m040079000c.html


これの更に悪い点は一度鹿児島県議が追求した時にはしらばっくれたこと。
言い訳できない内部資料が国会で取り上げられて初めて認めた。
こんな様子だと事故が発生しても東電のように出来る限り隠蔽しようとする体質はどの電力会社も大差ないって自ら証明したようなもの。
原発の再稼働が長期化すれば、今の料金体系は維持できないだろうし、値上げの話になれば電力自由化の話が必ず出てくる。
自由化になれば原発のような非効率で高コストの発電手段は誰もやらない。やらなければ深夜電力も無駄に発電せずに済むから、深夜電力料金も今のようなデタラメな価格で叩き売る必要もなくなる。


オール電化は自然エネルギー＆高性能蓄電装置が普及するまで終了。

>>913

こりゃヒデエなｗ

東芝だったっけ？半導体工場が再起動に時間がかかって被害が出たのは？
無条件の自由化されて商業用電力が安心して使えなくなれば、産業用は
自家発電が中心となるだろうね。
電力会社は大口を失うから、家庭向けはむしろ価格が上がりそうだ。

>>914
>原発の推進も独占維持の一環だったしな。

その原発の推進に不可欠だったのが、深夜電力需要の増大が期待できるオール電化。
これを原発依存の象徴と言わずに何が当てはまるのか？

やらせメールねえ。

ここのオール電化賛美の書き込みも似たようなものだしね。

電気は停電があるから怖いですね。ガスは１００％とはいわないけど
電気に比べ止まる確率が少ないので、うちは電気のいらないオールガスにしました。