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ガス VS オール電化 Part22
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641
匿名さん
>>637
>オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存?
言うまでもなく、LNGによるガス火力依存。
>別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。
原発由来じゃなければ何の気兼ねもなくジャンジャン使おうと。
そういう意味?
>原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。
認識不足にも程がある。
>深夜料金が倍になったところで微々たる額ですね。
使用料ではなく使用量が問題なのだという認識をそろそろ持とうよ。
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642
匿名さん
>>840
あらら、これは「証明」ではなくて、詭弁だよ。
沖縄電力の件は、最近、この板で見事に否定されたのに、また持ち出す神経がすごいなあ。
でも、過去ログも一番上の記事も読めないのかもし、ちゃんと復習しよう。
沖縄電力は石炭火力主体なので、深夜割引は有り得るよ。
でも、オール電化の省エネ性は悲惨だよ。
ついでに調べたら、沖縄電力の2010年度の受電端効率は34%を下回っている。これじゃ犯罪的だな…。
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643
匿名さん
>>642 は、>>640 へのレスです
アンカーミスで済みません。
また、「沖縄電力の受電端効率34%以下」は、2009年度でした。HPに記載されてます。
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644
638
>>640
文章がおかしい?
あなたのレスのおかしさと読解力のなさのほうがずっとおかしいよ(笑
オール電化が原発依存になっているのが前提になっているって…
637のオール電化が原発依存なんだったらという書き込みにレスしてるんだから当たり前だろ。
もう少し文章を正確に読み取れるようになったらレスしなよ。
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645
匿名さん
-
646
匿名さん
632だけどさ、
>自己判断で回避できるもの
あんたの言う「自己判断で回避できるもの」ってのは、
「原子力に依存するオール電化の選択」だろ?
今回の地震で原発があんなになるなんて、「自己判断で回避できるもの」ではないだろ
オール電化が原発依存だって事を認識していても、まず今回の事態は予測できない
>オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。
これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ
今回の事故は事前に予期しにくく、
事故が起こって初めて対応出来る事だろうに
今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる?
原発事故が起こったから、オール電化住宅に住んでいる人間に
「自分の尻は自分で拭け」ってか
オール電化の住人も今回は被害者だぞ?
それを「かわいそうなオール電化被害者」とまで言っているから、
募金でもしてやれって言ってるんだけど
あんた全て予期していたってかい? エスパーか?じゃあ、事前に教えてくれよ(笑
じゃなかったらガス会社の人間としか考えられんなあ
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647
匿名さん
>>646
>これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ
はぁ?
電力会社自らが原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現
するって言ってたのは無視?
事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。
>今回の事故は事前に予期しにくく、
その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。
>事故が起こって初めて対応出来る事だろうに
「事故が起こるはずが無い」という前提で運用されていただけ。
今回の事故は明らかに「予防できた人災」
全国各地にあるオフサイトセンターのお粗末さを見るだけで、事故に対しての
意識の低さが明らか。
更にポンプが止まれば終わりの発電所に外部電源車すら用意していないお粗末さ。
>今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる?
オール電化派には存在しないだろうね。
そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。
>オール電化の住人も今回は被害者だぞ?
どういう点で「被害者」なんですか?
単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
原発を受け入れた自治体のようにそれがないと生きていけないような状況だったのですか?
「安けりゃなんでもいい」って選択した人は被害者ではありません。
-
648
匿名さん
>647
>事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。
買う方は深夜電力を安く利用できるとは知っていても、
>「原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現 するって言ってた」
などという事は通常知らない。マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。
>その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
>ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。
そんなデータが存在した事は政府と東電は知っていたかもしれないが一般人まで知らんよ
>今回の事故は明らかに「予防できた人災」
地震後の政府の対応の遅さの事を言っているのか?だとしたら、予防はできない。
外部電源などに不備がある事を一般人がどう知る?
>そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
>済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。
俺はそんな事は考えた事も無かったんだよ
あんたは物凄い想像力と実行力の持ち主だと思う。
これ本当だったらちょっと尊敬するわ
>単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う。
気に入った立地にマンションが出来る→マンションGに行く→たまたまオール電化だった→エコロジーだと聞く→政府と東電がオール電化を推進していると知る→喜んで買うかも(政府に騙される・原発の危険性についての説明も無い)
って流れでしょ
「政府に騙された」訳だろ?
末端の消費者もデベロッパーも
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649
匿名さん
原発とオール電化は、関係無い。
むしろ、原発=核技術=安全保障問題。
安全保障は、軍事だけでなく、金融や資源開発も絡んで来る。
原発の是非、オール電化住宅の是非は、分けないと混乱するだけ。
東電の株や社債を都や大企業が持ち合って、原発批判をせずに放置してきたのは、安全保障上必要だったから(という名目で補助金分配システムができあがっていた)。
一部ゴミ株主が脱原発を議案に持ち出しても、電力会社が原発推進を変えないのは、大株主の意向。
ビンボーで中卒の高齢者が多く原発建設地にタゲられて、電力会社の補助金と洗脳教育を受けてるならともかく、マンションが建つような都市部の若い世代が、原発事故は想定外、政府に騙された!と言うのは、違和感あるわ。
それを言うなら、アメリカに騙された!だろう。
福島第一はGE製なのだが、製造者責任追求は無いしね。
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650
匿名さん
>648
かわいそうな原発被害者であるオール電化派は、同じような仲間ができないように、きちんと訴え続けてください。
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651
匿名さん
>650
君はガスでPC起動させてるのかい?(笑)
自分は電力使いながら
人にだけ原発依存って繰り返し言い続けるって
どんな教育受けてきたんだよ。
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652
匿名さん
俺達には原発なんて一切カンケーねぇ!
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。
By ガス総意
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653
匿名さん
>652
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。
原発事故で大変だよね。オール電化は。
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654
匿名さん
震災から3ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が大変になった事って何もないですね。
半年後も1年後も今とたいして変わってないでしょう。
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655
匿名さん
「オール電化は原発依存」って一番上に書いてあるのが読めませんか。本当に反対なら、ソース元に抗議したらよいでしょう。論理のすり替えが多くて、見苦しいです。
それから、一般消費者には、確かに騙された人もいるでしょう。でも、ここに書き込んでるような人が、全然知らなかったというのは、ちょっと恥ずかしくありませんか。
震災前には、電力会社でもデベでもリフォーム業者でも、HPに
「オール電化は原発による深夜電力を使うのでエコでお得!」
って書いてありましたよ。
今はほとんど消されてしまっていますがね。
最後には、今後は原発反対なら、オール電化を買わないこと。
既存オール電化ユーザーは、震災前以上に原発が再開しない限り、エコに逆行しているし、値引きの根拠も薄れていることを認識すること。
ただし、節電が必要なのは皆同じです。
-
656
匿名さん
>655
反対なんかしてないって。
オール電化は原発依存だし、ガス併用も原発依存だよ。
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657
匿名
>656
そうそう。ま、原発依存度はオール電化の方が圧倒的に高いんだけどね。
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658
匿名さん
>657
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。
原発事故で大変だよね。オール電化は。
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659
匿名さん
>>648
>マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。
デベはあくまで物件を販売するのであって、オール電化を売る訳ではない。
深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか?」は気にしないの?
随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。
>「政府に騙された」訳だろ?
>末端の消費者もデベロッパーも
その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの?
特に高額物件。
きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ?
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660
匿名さん
オール電化さいこー!
電気代上がっても結局併用より安いし♪
ガスはガス代と電気代の二重苦に耐えて頑張って~www
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661
匿名さん
しかし、オール殿下様は、永久に初期投資を回収できない。
いいこと一つもないじゃない…。
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662
匿名さん
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663
匿名
散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう!
-
664
匿名さん
>>654
>震災から3ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が
>大変になった事って何もないですね。
原発事故の賠償の枠組みすら確定していないのに、電気料金は変わらないだろうし
一番電力を使用する夏もまだ。
料金・風当たりの両面で影響が出るのはこれから。
オール電化派は楽天的というか、何も考えていないというか・・・。
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665
匿名さん
>659
>深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか?」は気にしないの?
>随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。
だから、俺は特に考えなかったんだって!
確かに夜はみんな寝てるし電気が余るわな
程度にしか考えなかったんだわ
浅はかで申し訳ないね
(オール電化マンションは買っていないが・・)
>その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの?
10年間以上、年々割合を増やしてきていただろ!
>特に高額物件。
>きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ?
まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか?
違うと思うぞ。親の遺産や相続でポーンと買える人もいるし、
ブルーワーカーでも真面目に働いて、若いうちに役職を上りつめる奴もいる
あんたは、お高い所から物事を見すぎ
オール電化を買った人達を心の底で下げずみながら、書き込んでいるのがよく解るわ
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666
匿名さん
>>663
あなたの家のガス給湯器は停電時も点火できるのですか?
今出回っているガス給湯器で電気無しで使えるのって普通なんですか?
うちのは点火できないタイプだった・・
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667
匿名さん
>>665
>まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか?
・・・このひと何か幻覚でも見えてるのかな。(^^;)
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668
匿名さん
>>665
>浅はかで申し訳ないね
いや、ホントに浅はかだよね。
実際にはオール電化を選ぶ事なく、本質的な仕組みについて
殆ど意識していなかったにもかかわらず「電化派の認識」を
代表するかの様なレスを繰り返してたって事だろ?
味噌汁で顔洗って出直してこいと。
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669
匿名さん
東京電力はとうとう電気代16%値上げっていってるぞ。
賠償金は国民に負担させるようですね。
オール電化終わったんじゃない?
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670
匿名さん
>668
あんた、俺が665で書いた他の事には一切触れないのな
自分の痛い所突かれた時は逃げるだけの、エセ野郎だな!
お前は、便器の水で顔洗って、ウガイもしてこいや
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671
匿名さん
さすが東電、うまい値上げ幅だな。
15%節電を心がけているときに、16%の値上げなら、余裕だわ。
-
672
匿名さん
>670
で、何が言いたいんですか?
被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか?
開き直っているようにしか見えませんよ。
-
673
634=668
>>648=665
やれやれ、今度は「政府に騙された」ですか。
オール電化を選んだのは政府のオススメだったから、だってか?
どうやらお前さん自身はオール電化住宅には住んでいないそうだが
実際に住んでいる連中を代弁してやろうと思うなら、せめてもう少し
彼らの価値観とか、オール電化が世に出されてきた背景ってもんを
勉強してからにしたらどうなんだ?
「原発事故は予測できる様なことではなかった」
「そこまで想定してオール電化を評価できる者などいなかった」
・・・お前さんは何故かどうしてもそこを強調したいみたいだが
認識不測も甚だしい。そして、そもそもそんな話をしてるのはお前さんだけだ。
言うまでもなく、原発依存は電力利用者すべてが共有すべき問題。
だがそれとは別に、オール電化というシステムが「原発の普及」を
前提として成り立っていたという、明白なる事実がある。
そこを真摯に受け止める事と、脱・原発の意識を電化派とガス派が共有する
事とは両立できる筈じゃないのか?
原発事故が起こったのはオール電化利用者のせいではないし
オール電化利用者だけが「節電」の必要に迫られている訳でもない。
しかし「原発が無ければ成立しないシステム」を使っているのだという
自覚と、ガス併用世帯よりも絶対量として多くの電力を消費しているのだ
という自覚を、オール電化利用者はしっかり持つべきだ、というのが
ここでお前さんが噛み付いてる人々(※必ずしも「ガス派」ではない)が
言わんとしている事なんだよ。
>ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う
「いないと思う」か。では認識を改めるべきだな。
オール電化を選択した人々の表向きの意向は様々だが、ランニングコストを
ガス併用に比べて大幅に低減できるという点は、電力会社が標榜していた
導入メリットのうち、唯一「客観的事実」と言える部分だったと言えるだろう。
そこを評価してオール電化を導入した人はそれこそ、オール電化住宅の数だけ
存在すると言っても過言ではないし、そこがセールスポイントとして無ければ
オール電化住宅はここまで普及しなかっただろう。
「電気は、ガスを使わずCO2を出さないクリーンなエネルギーです」
「夜間電力+エコキュートで、ムダを省くエコロジーな生活に」
「ガスを使わなくなるので、月々の光熱費がグッとお安くなりますよ」
これって、今まで散々「オール電化のメリット」として喧伝されてきた事だよね?
実際に導入した人々はそこを評価したんじゃないのか?
だとしたら「知らなかった」では済まされないだろう。
それとも、そうしたセールストークは全て嘘だったとでも?
だいぶ脱線した感があるが、改めて整理しとくぞ。
お前さん個人は「何も知らなかった」で済ませようという事の様だが
普通のオール電化ユーザーは、オール電化の特性を理解し、評価した上で
ガス併用からの移行を決断したのさ。
事故以降、その判断の一部を改めるべき事態が発生しつつある、という事を
各自が自覚すべきだ、というのがこちらの主旨だ。
現に、現実を直視して過ちは過ちだと捉えている人も大勢いる筈だ。
お前さんだけ取り残されるのは勝手だが、良識的な連中の代表者ヅラを
するのだけはやめとくんだな。
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674
匿名さん
プロパン物件に住まずに済んでいるのに、オール電化のどこが被害者なんだか。
たしか首都圏では、都市ガスとプロパガスのユーザーがそれぞれ1千万戸ずつ。
東電管内でオール電化住宅が増えたといっても80万戸、関電管内と変わらず、北陸や九州の40万戸の倍でしかないなんて、人口比を考えたら、首都圏のオール電化は少な過ぎる。
圧倒的にガスユーザーが多い首都圏で、オール電化だけ節電や料金上げしても、意味が無い。
脱原発を目指すなら、ガスユーザーが節電できる手段を、ガス会社も提案供給すればいいのに、細かい面倒なことはしないんだよね。
原発=ガス会社の怠慢、だわ。
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675
匿名さん
プロパン料金が高いのは、交渉しないからでは?
賃貸はともかくね。
プロパン料金が高い=住民の怠慢 じゃないの?
原発=ガス会社の怠慢って言われても、ピンと来る人はいないよ。
やっぱり
「原発=オール電化」じゃないとね。
-
-
676
匿名
俺には原発なんて一切カンケーねぇ!
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。
>>675の総括
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677
匿名さん
原発=オール電化なら、オール電化住宅の普及率の高いところから、計画停電の時間を長くすればいいのに、そういう資料は出ないよね。
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678
匿名さん
>>669
値上げはガス併用も同じですからね。
昨今の東京の夏はエアコンなしじゃかなり厳しい。
昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
オール電化が高い時間帯は10時~17時。
その他の時間帯はガス併用より安いですからガス併用だからオール電化より値上げの影響が
少ないとは一概には言えないと思いますよ。
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679
匿名さん
>昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
>値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
何故だろう?^^;
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680
匿名さん
>>678
>就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
就寝中はエアコン使わないでしょ
使うのはむしろ昼間
オール電化の方が大打撃
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681
匿名さん
>>680
えっ!昨今の熱帯夜の中でエアコン使わないんですか?
しかも電力不足でピーク時の節電を求められている時間帯に構わずエアコン使用ですか・・・
専業主婦でも買い物行ったり、ランチやお茶しに行ったりで10時~17時の時間帯の中で
数時間は外に出てる人ってけっこう多いと思いますよ。
17時~翌日9時までに使う量の方が多いと思いますからガス併用との昼間の差額なんて
軽くペイ出来ちゃうと思いますけど。
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682
匿名
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683
匿名さん
エコノミストって、英経済雑誌の?
今週は2012大統領選特集だけど、ガスに何か関係が?
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684
匿名さん
ガス派が、深夜は原発依存だとか何とか意味不明な事言うのは
結局、自分がお昼に使いたいからでしょ?
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685
匿名さん
>>683
たぶん、毎日だか日経が出してる週刊エコノミストの事かと。(^^;)
何やら自爆の香りがするから、ソースの引用を待とう。
何が掲載されてたのかな。wktk
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-
686
匿名さん
>672
>被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか?
いやその必要はないだろ
今後、オール電化のマンションが企画されると思うか?
まず、現状では無いよな
次世代の発電方式がどうなるかでまた作られる可能性は有るけどな
俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め!」
ってことだ。
前にも書いているけどな
何なんだ?
困る人に対して祭りのように煽って。
バトルでもなんでもないだろ
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687
匿名さん
オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べるんだぞ
深夜を安くしない普通のプランも選べる。
解ってんのか?
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688
匿名さん
オール殿下営業さん、こんなところで油売ってちゃだめでしょ。
会社が潰れちゃうよ。
沖縄なら、石炭火力依存で済むらしいから、行ってみたらどうかな。間違っても、節電要請の出てる地域で、お客さんを騙さないでね。
-
689
匿名さん
>>686
>俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め!」
>ってことだ。
オール電化派が「騙されて原発前提のとんでもない無駄なモノを買わされてしまいました。
助けて下さい。」とか言ってるのか?
このスレも含めてオール電化関連のスレで、こんな泣きを見た事がないんだけど・・・。
「開き直っている」から、それに対して反論を食らっているだけ。
「苦境に立たされていると思っていない人」を相手にしているんだから、追い詰めている
のではなくて、「対等にバトルしている」に過ぎない。
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690
匿名さん
>688
俺の事を今さら、電力会社の営業だと?
冗談じゃない
ほんとにそうだったら、もっと正しい知識提供できてるわ(笑)
>「オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べる」
これは事実だぞ。よっぽど触れてほしくなかったのか?
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