町内会　自治会　などの活動について

マンションも玄関前にごみ出しておくと回収してくれるサービスあるけど。
ついでに朝刊だけですが朝玄関口のホルダーに配達してくれますよ。
ともに管理会社経由でのサービスで有料ですが便利だね。
だから一戸建ては高級物件以外、需要少ないのよ。

それとマンションの場合共用部であまりひどい暮らし方は排除されますよ、法律もあるから。

>>1195
確か数年前に団扇の様なモノ騒動で叩かれた松島婆さんって23区内の人でしかも団扇の様なモノを町内会に配ってリークしたんだよな。団扇の事から飛び火し23区内に住んでいるのに議員宿舎に住んでた事もばれてしまい運用原則にも反して責められてたよな。いづれにせよバリバリ23区内の候補者と町内会関係が浮き彫りになった問題だったけどな。

町内会を政治家が利用する現実って田舎も都会も同じじゃねぇ？

>>1199
まともな分譲マンションなら管理会社が清掃業務を含む管理業務全般を請負うからゴミ集積所以外の廊下やエントランスまでいつも清潔。その為に管理組合で協議し金払ってるのだから。

分譲か賃貸か得体の知れない物件や管理組合が破綻している物件の事は知らない。てか、そんな物件の場合は貧乏人しか住んでいないだろ。

>>1202
国交省が現行のマンション管理を危惧。
「マンションの新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

>管理が不十分なマンションの問題②（ゴミ等の放置）
【例３：管理組合が形骸化したマンション】（築40年超、9階建て30戸のマンション）
・管理組合はあるが、総会が開催されないなど、組合活動がない。
・管理費・修繕積立金の滞納者多数。
・一部の共用廊下の天井に直径50センチほどの穴があり放置されている
・駐輪場に外部の自転車が乗り捨てられている。
・雨水配管にサビ。
【例４：管理組合がないマンション】（築30年、6階建ての複合用途型マンション）
・管理組合がなく、規約もない。
・30年間共用部分の修繕を行っていない。
・国道に面しており、劣化が危険。外壁が汚れている。
・大規模修繕を提案しても誰の返事もない


これらはもう、分譲マンションというよりも、幽霊屋敷・心霊スポットというべきかと

あらあら、マンションスレになってしまった？

1194のように集合住宅の住民は、地域活動や管理組合に無関心なことがわかる。

マンション民は大変ですね、固定資産是は高い、ゴミは管理人に整理させて有料。
不公平ですね、Ⅰ票の不公平より早く是正しないと不満が爆発しそうです。

有料って？？？　　管理費でしょ

様々な個別の有料サービスもあるけど、

マンションの場合ゴミ捨ては３６５日２４時間いつでも捨てれますよ。

快適な暮らしがしたいからその様なマンション選ぶのよ。

住民間の下らないゴミの事で、いさかい起きる戸建て住宅は最悪でしょう。

>>1208
戸建ての嫌いなゴミ集積場が共用部にあるだけ。
戸建てなら住民税で済むのに、マンションではゴミ収集や集積所の清掃に管理費が必要。
家賃がなくなっても、修繕積立金とあわせて毎月占有の平米あたり400円の費用がかかる。

マンションの管理費なんて安いもんでしょ　
２４時間いつでもゴミ出せるし
ゴミだけの事じゃないしね
戸建てや借家みたいに自分で集積所掃除当番とかマヌケよ

＞家賃がなくなっても、修繕積立金とあわせて毎月占有の平米あたり400円の費用がかかる。

平米あたり400円？？　そんな決まりありませんよ、マンションごとに違うし　
変なこと言わないほうがいいよ

うちは１００平米で管理費は月２万円以下よ、あとは修繕積立金とかインターネット代
コンシェルジュサービスや有料だけど個別のゴミ回収や新聞配達サービスもあるよ

>>1211
管理費は㎡あたり200円が関東地方のマンションの平均相場。
修繕積立金は㎡200円が国のガイドライン。
将来積立て不足のマンションはもっと安い。おたくはおいくら？

↑
関係ないのに　何で見ず知らずのあんたに教えるの？
管理費の額に決まりはないって書いてあるんだけど？　なに？
ガイドラインとかマヌケな解説いらないし　マンションそれぞれ
超高級マンションなどは第三者管理で管理費だけで一戸月額２０万以上は常識だし
おたくの住む庶民向けマンションはそれなりってことね　それぞれよ　

要するに民度の問題。
低い地域は未加入者が多く崩壊するか、お付き合いで加入しても僻み嫉みばかり。
それなりレベルの地域は、損得考えずに加入する世帯が多い。
住む場所が重要。

そりゃ違うよ、任意加入が前提のサークル的な会なのに
自治体絡みでさも社会貢献している体で、転入者などを勧誘する町内会が問題。

戦後の隣組じゃないんだから、希望者だけで楽しくやればいいんだよ。

任意加入だから希望者だけ。
それでもほとんどの人が加入する地域がある。

証拠がないしだれも信用しないよ。

ファミリーマンションの自治会は子供のために夏祭り、餅つき大会等を催してるようなもの。
子供いない人も含め全住民が加入してる。
子供がいる人は加入せざる得ないでしょうね。
自治会と言うより子供会？

＞子供いない人も含め全住民が加入してる。

そんな、強制加入じゃなければあり得ない状態、共産圏かぁ？

子ども会は町内会に関係なく、学区割であるのよ。

町内会は入らなくても、子がいる世帯は子ども会入るよ。

日本中、町内会と子ども会、老人会が一緒な地域はないだろよ。

＞1220
強制加入等していない、今時はほとんどの人は任意と知っている。
賃貸も何軒か有るが加入してる。
子供会ではないが予算のほとんどは子供を喜ばせるために使う。
自治会は特別にやらなけばならない大事な仕事はない、住人のコミニケーションが大事で子供中心になってる。

>>1221
そんな町内会は日本中には無いよ、加入率１００％は強制加入だよ。

様々な理由で雰囲気敵に入らないと住みにくいとか、
人間関係のため仕方なく入会するなどの理由があるなら
たとえそれを言わなくても、間接的なことでも強制加入だよ。

任意加入というのは自ら進んで入りたいという意思を持つ人の事ですよ。
人に言われたり、拒否しないからなどは任意じゃないよ。
都合のいい解釈はおやめなさい、みっともない町内会だね。

>>1221
試しに毎年、町内会加入希望者は加入申込するようにしてみたら？
加入希望者自身が申込用紙に記入して提出する方式　
きっと全世帯の半分も申し込まないよ　やってみな

悪質な町内会は　入会を断りずらい環境を作ってる自覚ないのかな？
セコイ考え方するから町内会がバカにされたり無用扱いされるんだよ

可哀想な人達ですね。
賃貸を含めて言ってますよ、賃貸はしがらみはないはずですよ。
付き合いとして積極的に参加してない方もいるでしょうが、ほとんどは子供がいますから積極参加と思います。
自治会費は安いし見返り（模擬店の食べ物等）は倍くらいは有りますから催しに参加しなくてもお得になってます。

賃貸とか無関係だよ、加入しないといけないような雰囲気や
環境があるんだよ、それが強制加入ということ、でなければ１００％とかは無理。

>>1223の言うとおりに加入申し込みしてみなさい、それでも集まるなら認めますよ。

ほんとに悪質な町内会は勝手な解釈しかできないんだね。

子ども会は入っても、町内会は入らんだろ
忙しい子育て世代が相手にせんよ、PTAもあるしな

子供会側が町会側に依頼するもの（お祭りや運動会行事など）が多い場合は
必然的に両方加入する人が多い、というか入らなくてはいけない雰囲気があるかと。

賃貸居住者は子供会に参加している場合は、やはり町会加入が求められることもあるでしょうが
これは地域の行事に子供が行きたいなら仕方のないところ。
それ以外の子供も地域に関係ない人には、町会加入は勧誘も含めて加入しなくていいと思う。

少なくとも大半の賃貸や集合住宅では、ゴミ処分が独自で行われるので
町会や近隣住民との連携を保つ必要は基本的に皆無。

背景として賃貸であれば隣の部屋の住人を全く知らないのも珍しくないが
戸建で隣を知らないなどは稀であり、暮らし方としてある意味特殊な人。

この暮らし方の傾向はほぼ確定的なので、賃貸者まで無差別に町会勧誘するというのは
基本行わないという方向であるべきだと思う。
というか、賃貸に勧誘などしていない町会が大半だとは思うのだが、どうなのだろう。

そうじゃなく、自ら町会加入を希望する人が対象ですよ。
これこれこうだから町会加入しなければならないという事があってはいけません。
戸建でも町会加入しなければゴミ出しが出来ないという事はあってはいけない事。
また、子ども会と町会で行事の要請などはありません。
学区単位の子ども会は自治体からの助成金もあり独自の活動しているのが実情。
バスを連ねてボウリング大会やキャンプなど楽しいんでいますよ。
このような地縁活動に賃貸だ持家だ集合住宅だという事は関係ありませんし、差別する事もいけませんね。
また、加入に関しても本人世帯にすべて任せ、入会の是非に関わらず差別的な感情は持たない事です。

子ども会団長と町内会長を経験した私の私的思考ですが参考にして下さい。

任意加入だから100%加入はないだろうが、それでも何割の人が加入するかが地域組織の評価。
都内で何箇所か住んだが、地域によって住民の意識がまるで違う。
会員から意見や要望があがるような地域は加入率が高く活動も活発。

ところが町内会によっては賃貸でも実質会費を払わせているケースもあるんだ。一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。地域によって扱いは色々だが原則的にアパートについてはゴミ捨てさせてやる、回覧板を回してやってる、だから半額はよこせ。戸建ては郷に入れば・・・・ののつもりで住んだのだから満額払って当たり前。それに集会所行事にも参加するのだから集会所建てた時に世帯分割で1世帯１０万円払ったのだから持ち家連中が払わん事は気に食わない。

つまり戸建て連中には金出せ、手を貸せ、口出すな。賃貸に対しては金出せば大目に見てやる、どうせ余所者だから。そんな考え方でやってるのが現実。

マンションや大規模建売は開発業者？が集会所を作る？
古い一戸建ては行政に補助金で集会所を建てたのでないの？
土地はどうなってる？

>>1231
補助金だけで建設できれば苦労はしない。

土岐市地域集会所整備補助金交付要綱
http://www.city.toki.lg.jp/fs/3090/tiikisyuukaijouyoukou.pdf

ここの場合は補助対象経費の1/3以内で限度額も300世帯を超える自治会ですら1000万円max。この条件で負担金無しで建築できる建物があれば見たいものだ

クレクレばっかしてないで少しはググレよ。

町内会費が賃貸物件居住者と持ち家で違うわけないでしょ、通常会費は一律です。

集会所の建設などに資金が必用なら委員会を設置し寄付募るんですよ。
地域住民や町内会員に一世帯何十万も要求することは不可能。
集会所がなくても町内会活動はできますので、その地域の身の丈に合った活動することね。
自治体の箱物施設なら無料から有料でも維持管理費程度の費用で会場を利用できます。

集会所建設に関わる自治体の助成金はその市区町村のフトコロ事情でかなり違いますよ。
無理に建てる必要はありませんけどね。

住民がお金出して集会場建設って驚き、よくそんなの皆でOKしたなって感じ
うちの自治会だったらきっと、竣工式の記念品でさえ不要な出費だと決まりそう。

それとアパートが独自のゴミ処分を持っていないなら、自治会から大家に要請するべき
家賃と管理費取って運営する賃貸住宅が、ゴミ処分を周辺に依存するのは基本的におかしいです。
役所から通告して貰う手段もありますが、個人や数人では要請が難しい、言い出し難い
そういった時の数の力、組織の力を発揮するのが自治会です。

小さな事でも自分では言い出し難い、そんな時の存在が自治会
むしろその程度の役割なのが自治会でしょう。

＞むしろその程度の役割なのが自治会でしょう。

これほんとその通り
隣の家が煩くて迷惑してても、面と向かって苦情を言うのは気が引ける
そんなときに代弁して貰うのが自治会
自治会はマンションの管理組合から、色々ユルユルにしたくらいのものですよ。

子供会のイベントって超大変なんですよ、何しろお金ないし人も居ない
長年続けるわけじゃないから経験もないの三無です。
だからどうしたって町会イベントに乗っかるんです。
あっちは人も多い割にイベントは少ない、しかも子供は絶対反対されない。
子供会は実行委員だって子供の親なんです
これだけで独自のイベント難しいって判るでしょ。

ないない、町内会は町内会のイベントがありますし助成金にも限度があります。

まさかボウリング大会やキャンプ、海水浴とか爺さん婆さんも行くのかい？？？

ウソはいかんね。

＞子供会は実行委員だって子供の親なんです

役員は親御さんとは限らないのよ　むしろ少ないね
リタイヤした高齢の方や少年野球サッカーなどの指導者
少年団の団長さんなど様々　ふつうの親では無理だと思うよ
子ども好きで面倒見いい人ね

＞隣の家が煩くて迷惑してても、面と向かって苦情を言うのは気が引ける
＞そんなときに代弁して貰うのが自治会
マンションですと「いざこざ」、クレームは住民でない管理人を利用する、管理人の一番大事な仕事。
苦情を言われる者はしこりが残る、役目でも避ける事柄。

近所のもめ事に町内会がなんで口はさむの？　　あるわけないでしょ！

何事をするにも権限など皆無の町内会なのに　町内会は民事仲裁所か？　

こういう人が町内会活動を勘違いするんだよねー　困ったもんだ

なんか話が噛み合ってないね、子供会は町会のイベントに乗っかると言ったら
町会はボウリングやキャンプはしないと返ってくるし、子供会役員は保護者じゃない
と言われるし

マンションの住人間クレームは一般的に管理会社でなく管理組合です
管理組合ー管理会社ー管理人から通達はありますが、それは伝達手段の一つに過ぎませんよ
あくまで住民の意見で動くの管理組合
そもそも管理人夜間不在では、管理人が訪問できませんしね

町会はトラブル相談所ではありません、でも近隣トラブルを持ち込んでくる人がいます
学校も相談所ではありませんが、近所の子供が煩いなんとかしろと苦情が来ます
役割が違うなんて、今の御時世通用しませんから

＞町会はボウリングやキャンプはしないと返ってくるし
高齢者が中心の町内会でやるの？　それも管理が大変なチビと一緒に

＞役割が違うなんて、今の御時世通用しませんから
通用するもしないも豆腐屋に車の修理頼むのと同じだ　無視に決まっとるだろ

＞1242　　書き込みもうちょっと読んでみましょうか

>>1233
これわかりやすいよ。

自治会集会所建設事業補助金交付申請書
http://www.matsukawa-town.jp/cms-sypher/open_imgs/service/0000008938.p...

>町補助金、地元負担金、その他、合計
この4項目が建設費収入記入項。

市町村の負担金は>1232の説明通り1/3とかある程度までしか取れないから地元負担金の割合が大きくなるんよ。そんでこれを世帯割したのが一世帯5万だの10万だのてのになるわけ。
これ>1232もこれも田舎の話。無理に建てるとかじゃなく地域ボスが建てるとしたら右に倣えで地域全体が動くのよ。百性多いし団体票とりたい某政治団体にも利用されちゃう人々の集まりだからな。寄付なんて概念ないよ。

それに地域ボスが土建やーさんだったりすると最悪だ。集会所建設工事を自身の会社にやらせたりとかやりたい放題だからな。
田舎のボス猿どもにとって自治会存在は私腹を肥やすにはうってつけの存在だからいつまで経っても同じ連中が牛耳ってるんだよ。

都会とは違って田舎モノは大人しいし学歴低いのばっかりだから反論しない。おいしいもの。

＞＞1242
俺の脳内にそんなことは絶対ありえんが全てみたいだから
会社とか自治会とか子供会といった組織には貴方は向かないと思われます

＞1244も1242も同一人物なのだろうけど、地域のボスとか政治団体とかその他etc
なんで自分の中の設定だけで、世の中全てが決まってると自信満々なのかなあ

私のところはこうですって言ってる人のローカルなものは、見えないのかな
自分の設定以外はありえないみたいな

なんか悪い病気じゃないといいですね

目標とする想定や設定はあるんだけど、主体性は無いんだよ
だから自分ならこの時はこうする、そんな意見は言わない

もし自治会員に集会所の資金出せなんて要請来ても、私も絶対払わないわ
議題に出してもきっと満場一致で否決だと思う

１２４７追記　
これが例えばお寺の檀家とか神社の氏子なら話は全く違ってくる
自分の家が独自に入ってるものですからね、でも自治会は全く異なる
住民の組織ですからね
たぶんこの人は、こういった組織の違いが理解できないのだと思う
黒幕重鎮がいて、全部仕切って圧政を強いてるみたいな感じなのでしょう

そりゃそうだよ、このスレにはなぜか町内会活動や子ども会、はては管理組合と

その仕組みや目的趣旨を無視して何でも混同してしまうご老人が見えるのかな？

騒音などのご近所トラブルを町内会に頼むとか、聞いたことありませんね。

証拠というか音量計で音レベル測って市区町村の防犯課、環境課、警察署で相談してね。

役所で相談すると音量計を貸してくれるところもあるようですよ。

あとは、お金かかるけど法的手段なら法テラスへどうぞ、町内会が出る意味も権限もありません。