さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

関東のビジネスマン達よ、暑い夏だが耐えてくれ。
アロハと短パンでの出勤もＯＫだ。

今年の夏、なんらかの突発的な事故で、計画停電以外のリアル停電になった場合、高層階の人はどう生活するの？

高層階は、風が強いから窓を開ければなんとかなる。
西日の西向きや窓を開けられない構造なら知らないが。

>>3
強風で大事な書類とか飛ばない？
暑さで熱中症にならない？

今年の夏はマジでやばい

>>4
窓の開け方次第でしょう。
飛びそうなものは片付けておきましょう。

マスコミに煽られている典型定期な例だな。
日系　＝＞　日経　な。

典型定期(笑)

湾岸の時代は終わったよ。

DWだと窓も開けられずに最悪だな。

超高層の時代も終わったよ。

夜とかは窓開けれは風がない時の方が珍しいくらいだから、地上にいるより快適でしょ。

内は都心3区だから停電もなさそうだけど

高層マンションの高層階に住んでいますが、特に心配もなく暮らしています。

計画停電対象外地域で自家発電設備や各階に非常用食糧庫もあるし、
免震なので部屋の損傷はまったくなく、余震発生も気にするほど揺れない。
今回の地震で住宅性能・環境をある程度確認出来たので、（原発以外は）それなりに安心しています。

記事は一例ですよね。
心配している人と、安心した人、気にしてもしょうがないと思っている人に別れるのではと思う。

あの記事読んだけど、本当に住んでる人の意見とは思えない。

余震何回かあったけど顔が引きつる程揺れた人いる？

そんなこと言ってるとホントに来るよ。
Ｍ１４とか地球が割れるレベルのはさすがにないと思うけど。

うちは何の変哲もない湾岸耐震タワマン中層階ですが、
3月11日の地震でも家具は何一つ倒れず拍子抜けでしたし、
液状化も停電も断水もないですし、
余震で怖い思いをしたこともないですけどねえ。

まあ我が家は非常に安心して住めることがわかったし、
帰宅困難も無縁ですので、
イメージが悪化して中古価格が暴落しようが何しようが、
ここに住み続けますわ。

＞計画停電対象外地域で自家発電設備や各階に非常用食糧庫もあるし、
湾岸、高層と無関係じゃん。

＞免震なので部屋の損傷はまったくなく、余震発生も気にするほど揺れない。
＞今回の地震で住宅性能・環境をある程度確認出来たので
今回の揺れは都内ほぼ全てが損傷なしだよ。
豊洲は液状化とかがあったけど、、

そういう方がいて心強いです。
日本人は運命共同体です。
共に頑張りましょう。

金融関係に努めている人は知っていると思うが、日系新聞社の情報は東スポ程度にしか信用されていない。
ちなみに日系新聞社は著作権について、非常にうるさいからな。大丈夫かのスレ？

『売却価格を大幅に下げなくてはならないかも知れません』なんて言う所有者はいないでしょw

売らなきゃいけないなら、あんな記事投稿してわざわざ価値さげる？
その時点で頭が弱いよ。
総合商社でよく働いてるなぁというレベル。

日経ビジネスは四年くらい前に、パークシティ豊洲の部屋の灯りが点いていない写真を載せて、未入居が多くて販売が厳しいと書いていた。

パークシティ豊洲は竣工前で部屋に灯りが点く訳ないのに。

不動産担当は相当出来ない記者が就いてるという話だし、東スポといい勝負だよ

ここの書き込みよはるかに信用できるよね。日経のほうが。

豊洲をけなす記事は全て信用ならん。

ポジも焦り出してるね。
焦ったら負けだよ。
ネガぐらいスルー出来る余裕がないとね。

地震時にタワマンの安全性が高いことは事実かもしれない。
だけど停電になったときの不便さは覚悟しておいた方がいいと思う。
エレベータが止まるだけでなく、共用部のすべての照明が消えてしまう。
自家発電設備があっても２時間程度で燃料を使いきってしまうとどうしようもない。
エントランスを入ると、ロビーも非常階段も内廊下も真っ暗。
自分の部屋にとどまっているだけならなんとかなるかもしれないが、
懐中電灯なしでは外から自分の部屋に戻ることもできないし、
自分の部屋から外に出ることもできない。
もちろん夜だけでなく昼間でも同じ。

ま、セレブエリアで庶民が暮らすのはしんどいよね。お金が無くなったら売らざるを得ないでしょう。

ＤＷがあると風が抜けないので、湾岸在住の友人はベランダの窓と玄関ドアを
開けているそうです。

ＤＷ、ＦＩＸ部屋は既に４月くらいから３０度近くになる
灼熱部屋。別室のベランダ窓開けても玄関ドア開けても効果
はさほど無し。
ﾀﾜﾏﾝ高層階、怖いのは停電くらいだと思う。あとは部屋のつくり、ベランダ庇の有無、
窓の開閉、方位、内廊下か外廊下とかそういうﾎﾟｲﾝﾄを判断基準にしていくべき。

それ’ＤＷ）は、すみともマンションだけのお話ｗ

ベランダがあれば問題ないんじゃない？（苦笑

住めない輩の僻みがすごいねｗ

うちはシティータワーズのＤＷの西向き。
この冬も室温20度以下になったことがなかった。
今の時期は30度弱で、もうクーラー入れている。
玄関開けても内廊下だから風が通らない。
でも品川区なので停電にならないことを祈っている。

暑いと外では清楚なうちの妻が下着でウロウロするので、
ＤＷの外から見られるのではないかと冷や冷やする。

>21
それいったら、豊洲を中央区としたテレビ局や大新聞社だってある。

私もこの記事気になって、読んだけど、なんか無責任な感じがする、結局一番安全なのが八王子や立川、ありえない話して、みんな山梨や長野に行くの？東京のほとんどのエリア危険なら豊洲だけ落とそうと、以前から日経ビジネスの記事がおかしいなと思って今回よくわかった、ダイヤモンドとか格上ですね、日経ビジネスは週刊誌並みですね、無責任なメディア

日本の最近の気候、気温上昇を考えると方位は大きい。
部屋の方位は冷暖房の電気効率をよく考えなければならない。
これから夏に入ると、日中４０度越えは当たり前の、南西向き、
西向きの部屋は、賢者に８方位中、最も人気が低い。

命を奪われる危険性を考えたら、
東京での大地震で一番心配なのは、過去の事例から火災（火炎流）ですよね。
火災に巻き込まれそうな場所に住んでたり、働いているのが一番危険なはず。
これを避けられれば、耐震性の高い高層マンションなんだから、なんとかなりそうな気がする。

あと、１０００年に一度に起こる災害だと考えると、地震による液状化とか津波もありますけど、
確率高そうなのから、
大干ばつによる長期の水不足（高台は給水車）、
カトリーナ級またはそれ以上の台風で０m以下地帯は水没（地下鉄麻痺）、
富士山噴火で火山灰・岩・ガス飛来、
隕石落下　など
考えたらきりがないです。
絶対安全なんてないので、自分の望むところ優先しつつも、割り切って住むしかないと思います。

大地震が富士山噴火を誘発する可能性はあります。
津波より富士山噴火が怖いですね。

36さん、日経ビジネスも結局そう書いて、足立区や文京区の根津まで、危険ランキング上位、火災とかですね、豊洲はランキングにもないし、さらば、湾岸、まじむかつく

不気味な余震は衰える事を知らない。
そして何よりも核分裂反応も衰えることはない。

日経って情報はいいけど、ああいう主観をいれた意見は大抵酷い。

四年前にも湾岸が売れないみたいな記事書いたが、その後豊洲は値上がり、結果外してる。

震災で売れなくなって的中では。

↑本当だ

>全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
>今の偽らざる気持ちです。
>それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
>家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。

早く売却して脱出できるといいですね。

というか「湾岸、超高層」っていますごい人気なんですけど・・・。
誰もが欲しがるし、羨望のまなざしですし。

>>44

いま「湾岸、超高層」って抽選の状態ですよね。
私も欲しくて欲しくて・・・。

住んでる方々が羨ましい・・・。

震災の後、湾岸中古のチラシ、10万部に対して問い合わせゼロだったらしい。
中古ならすぐ買えるよ！

湾岸 超高層 頭金ゼロから販売中!!

湾岸 超高層　新築なら頭金無しでも買えます!!

浦安で被害が大きかったのは、高層マンションじゃなくて戸建てや中低層なんだけどな。
高層マンションで停電すると確かに大変かもしれないが、
戸建てや中低層の様に住めなくなるよりマシだと思う。

浦安なんか嫌だ！
頭金ゼロで販売しているマンションはもっと嫌だ！

湾岸中古のチラシの問い合わせが0らしいって、話のソース教えて。
あなたの発言の真偽確かめたいから。

日経が過去何を書いてきたか振り替えれば、扇動するだけで質の低いマスメディアの典型であることは自明。

誰も彼らのオピニオンはあてにしていない。

湾岸住民は都合の悪い事には耳を傾けないからね。
結局、誰も口頭でアドバイスしなくなる。
職場でも扱いにくくてしょうがない。
うちの職場にも残念ながらいます。

そういう人が意外と生き残るんだよね。

鈍感力ってやつだね。
今、発揮すべき時だ。

今湾岸でマンションなんて売るほうも買うほうもわずかでしょ？

売りたい人は、買いたい人が現れても安く買い叩かれるだろう。
買いたい人は、相当安くなったんだったら買ってもいいかな・・。

日経の言うことを鵜呑みにして成功する人間はいない…

しかもあのコラム…

臨海副都心の共同溝に金をかけ過ぎた都を、アホ呼ばわりしてたこともあったわ。
停電よりも、下水が停まったら感染症が怖いから、今回はラッキーだった。

低層は、地盤の影響が大きいが、高層は、設計次第。
現行の建築基準法は、地震に無傷であることを目指しておらず、避難する空間と時間を確保するという考え方。
どこに住むにしても、ギリギリのローンとか組むもんじゃない、という話。

日経叩きに走るとか惨めにならんの？ｗ

投資家なら日経記事の意味、提灯ってわかるよね。

湾岸の買い煽りは耳タコです。
もう騙されるカモは皆無です。

>>62
買えないのですね、お金がなくて。。。可哀想に。
同情しますが、努力が足りないのでしょうね。

↑呆れますな

>>64さんは自分に都合のいい情報しか信じないんでしょ？

今週末も、湾岸タワマンは契約ラッシュだったんですよ。

現場を知らないのに、物知り風に語るのは
東電を小手先で批判する学者のようですな。（笑）

>65
お言葉そっくり御返しします。

日経の記事を書いてる「副編集長」なんて肩書きのお兄ちゃんは、大学出たての無知な子供。
不動産業界を知らないだけでなく、マンションの良し悪しの見わけ方も知らんｗ

98％は、ゴミ情報ｗ
どうして、こんな屑みたいな記事を書くんだろう。給料貰ってるから何か書かなきゃいけないんだろうけど。

湾岸タワマンとひとくくりで、内容は、根拠のない　ただの感想文。
スポーツ新聞とドングリのセイ比べなんだから、「日経」なんて　タイトル外せよ。
恥ずかしい。

夫、行かん。
検閲が入る前に　俺は、消えるぜ。
ここには、もう来ないからな。あばよ。

バイバイ。

認めたくない気持ちはわかりますがわ、仕方ないですよ。

日経新聞も結構間違いあるよね。
記者が日経の看板にあぐらかいてる。

66さん、検索したけど変わらない、明らかな根拠を書いたら、リンクでもいい(^-^)/あんた何を検討してんの？一生家を持てないことを祈ります、阿弥陀仏

↑

誰か通訳をお願いします。

自己破産寸前の人が、頭金ゼロで湾岸タワマンを買っているんですね。

まあ、自分自身の情報ソース、判断基準を持たない人々がマスコミに振り回されるということ

いつの時代も支配階級には批判がつきものさ

>61

気になって、俺も読んでみたよ。
激しく同意。典型的な提灯記事だな。

>自分自身の情報ソース、判断基準を持たない人々がマスコミに振り回されるということ

そうだな。
いくら湾岸住民が賢くても、そういう人々が大多数だと湾岸は暴落するわけだ。

賢かったら初めから選択していないでしょ。

暴落するって2000万マンション買えること？中国人みんな買いたいよ、安い(^-^)/

今度は日経叩きか。
都合の悪い情報は叩かざるを得ない立場だしな。
まぁ、ガンバレ。

いっぱい建てた業者も悪い
買った人は可哀想だな

キャナリーゼって何？

まじで湾岸タワマンの高層階に住んでる人は”ドッカン”とデカイのが来たらどうすんの・・・。
緊急脱出用にパラシュートかハンググライダーの準備してる？

５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安 朝日新聞　2011年3月23日9時8分

　　東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに見舞われ、
　　エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。

　　東京都中央区の超高層マンションの５５階に住む主婦（３２）は１１日午後２時４６分、１人でいたリビングで地震に遭い、
　　とっさにテーブルの下に隠れた。ゆっくりした横揺れが５分程度続き、天井のシャンデリアが３０〜４０センチ揺れた。

　　度重なる余震が怖くてテーブルの下に潜ったまま、長男（５）と次男（１）を預けている保育園や夫に電話をかけ続けたが、
　　１時間余り経っても通じない。午後４時ごろ、「らちが明かない」と保育園に迎えに行くことにした。

　　ところが、高さ約１８０メートルの５５階から十数秒で１階に到達するエレベーターが緊急停止していた。
　　巡回中の警備員から「故障がないか点検中で、復旧の見込みは立っていない」と聞き、やむを得ず非常階段を１０分で駆け下りた。

　　約３キロ先の保育園はバスに乗れば１５分で着く。だが、この日は保育園の送迎バスが中止され、
　　路線バスも満員で乗れず、４０分かけて徒歩で向かった。その途中で携帯電話が保育園とつながり、子どもの無事が確認できた。

　　子どもと一緒にマンションに着いたのは午後５時半ごろ。３階の共用ルームでエレベーターの復旧を待つうちに午後７時になり、
　　子どもが空腹を訴えたため、まず１人で５５階まで階段を上り、背負えるタイプのベビーカーを担いで３階へ。
　　ベビーカーに次男を乗せて背負い、長男の手を引いて再び５５階まで上った。

　　「長男も子供心に『大変な事態だ』と感じたのか、わがままも言わず、小さな荷物も持ってくれた」。
　　それでも２０階に１回ずつの小休止が必要で、上るのに３０分かかった。結局、この日は自宅と保育園の往復に
　　普段の８倍の４時間を費やすことになった。

　　１５日夜、静岡県で震度６強を観測した地震で再び照明が大きく揺れた。４日前の恐怖がよみがえり、壁の額などを外した。
　　医師の夫は被災地に派遣される可能性もある。「夫がいないときに地震が来たら子ども２人と非常階段で下りられるか、心配です」

■ひざを痛めた８５歳、２４階から階段降り…
　　ＪＲ三鷹駅に近い超高層マンションの２４階に住む永守ヒロさん（８５）は地震発生時、編み物をしていた。
　　激しい揺れにしゃがみ込み、グランドピアノの脚にしがみついた。「どうしたらいいの」と叫んだが、息子夫婦は外出中で誰もいない。

　　船酔いするようなゆったりした横揺れで、食卓や食器棚からコップなどが次々に落ちて割れ、部屋のドアがバタンバタンと開閉した。

　　「とにかく外へ」と、自宅を出たが、エレベーターは止まっていた。調子の悪い腰とひざにも構わず、
　　７〜８分かかって階段を１階まで下りた。たどり着いた瞬間に足が痛み始めたが、
　　フロントの担当者から渡されたひざ掛けとコーヒーで人心地ついた。

　　午後６時半ごろに非常用エレベーターが動き始め、自宅に戻った。「揺れが怖くて、もうだめだと思った。
　　夢中だったから下りられたのでしょう」と振り返る。

　　地震以後、外出を控えるようになった。足の痛みに加え、再び大きな揺れがあってエレベーターが止まり、
　　家に戻れなくなることが心配だからだ。被災地を思い、知人との食事会も取りやめた。１７日に初めて買い物に出て米屋に並ぶ人の多さに驚いた。

■余震のたびに壁に亀裂
　　中央区の４０階を超えるマンションの一つでも余震のたびに部屋全体が回るように揺れ、キー、キーときしむような音が天井や壁から聞こえた。

　　船酔いするような揺れは高層マンション特有のものだ。過去の地震でも同様の現象が起き、そのたびに管理会社が
　　「構造に問題はない。揺れを逃がすための音」と張り紙で説明してきた。今回の地震でも、安全を強調する張り紙が
　　次々と入り口やエレベーター内に張られた。

　　同じマンションで震災翌日、大型スーツケースを引いた中年夫婦がフロントを訪れた。
　　「壁にひびが入って粉が落ちてきた。こんな危ないマンションには住んでいられない」と怒鳴った。
　　慌てた管理会社員が引きとめ、夫婦と共に室内の点検に向かった。

　　３１階に住む女性の住居では居間に２カ所、トイレに１カ所、壁紙に亀裂が入っていた。余震のたびに亀裂は上下に広がり、
　　天井から床まで一直線に。はがれかけた壁紙の内側の石膏（せっこう）ボードにも幅１〜２ミリの亀裂が入っていた。

　　管理会社によると、石膏ボードの継ぎ目がずれて亀裂が生じた可能性が高い。構造的な危険性はないが、
　　全住戸を対象に被害状況のヒアリングを行っている。

そもそも、超高層なんて古くなってきたら問題も多そうだしどうするんだろ

マスコミは、こういう風に違いないと目星をつけて記事を書く。取材前に記事内容は決まっている。やらせもそうやって出来上がる。

大衆主義だから支配層をたたけば売れるのさ

そういうことにしたいのですね。
湾岸に都合のよい記事が載った時にはどんな態度をとるのでしょうか。

＞８９
「支配層」って。正気ですか？
豊洲3丁目の住人ですが、そんなこと欠片も思っていないのですが。
釣りかもしれんが、変なコメントする奴がウヨウヨいて、豊洲全体の品位下げているよね。
豊洲4丁目と他を一緒にしないでほしい。

時代錯誤の　89みたいな　ネトウヨ、クズカキコに　反応しないこと。

それでも被害が少なかったタワマンの構造が優れていたことを、これらの例は物語っている。

>85
中央区で５５階なら、勝どきのＴＴＴしかない。
ＴＴＴを都心扱いなら、豊洲も都心だな。

先週の木曜か、先週の日経朝刊のコラムにJ-REITに個人の資金が流入しているという記事があったが、そこで不動産のアナリストが、”湾岸も落ち着いてくれば海外投資家の資金が流れ込んで、価格も安定するだろ”みたいに書かれていたような．．．別に、編集者も違うし非難するつもりは無いが、マスコミはこの件に限らず社会の不安を煽って、部数を伸ばして何ぼの世界だということを認識すべき。

まあ、湾岸マンションの価格が、上がるか下がるかは市場が決めることだが．．．
そもそも、価格は、売りたい人と買いたい人が決めるものであって、あなた方のように”売りたくない人”と”買いたくない人”がいくら議論しても、価格には何のインパクトもない。

江東区は都心6区にも入りませんが

まあもともと埋立地なんて広尾とか麻布の都心の一等地を買えないけど　江東区でもいいから銀座まで２０分とかのアクセスの良さと広々とした道路整備や共有施設でまあいいかってローン組んで買った人でしょ。今回の地震で明らかにタワーと湾岸埋立地の値付けが変わってるし　本当なら売って同じ１億弱の物件買える内陸っていうと八王子近辺まで行きたいが　ローンで身動きとれず。　仕方ないから湾岸は大丈夫とか東京は津波は来ないとか自家発電があるとか言って値下がりの現実を受け入れらなくなってるだけに聞こえるね。　まあ自業自得ってことなんだからこれからまた一生懸命働いて借金返して、間に合えば内陸の地盤のいい所に建つ低層マンションに移ることだね。頑張ろう！（私は某タワーマンション豊洲住民の１人）

97さーん、蒲田君の書き方に似てますよー

全てのネガを否定するのもおかしい。
余裕がないと思われる。
ネガにも的を得ているのもあるはず。
柔軟性のある書き込みをして欲しい。

他の検討スレでも、全てのネガを否定してるスレ、
はいくらでもあるわけだが。湾岸スレに限らず。

湾岸埋立地は利益率が高いから全てのネガを否定する傾向が強い。
売る側からすると生活がかかっているから。

ポジの人が反論しなかったら、スレッドの意味がなくなるでしょう？
湾岸ネガ専用スレなんて、閑散としてるんだから．．．

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93756/

湾岸も内陸もセシウム水を摂取しながら、、、哀れ也。

【一部テキストを削除しました。管理人】

人生楽しくない
早くよくなれ

1～3号機メルトダウン。
世界一放射能で汚染された場所…今日の夜のNews。
海外での評価は、さらに厳しい。
東京の人が2か月我慢している事は、本当にすごいと思う。

すごい日経批判だな

板なら笑い飛ばすが、よほど日経に書かれたのがショックだったのかな

板より多くの人間が読むだろうし

106.一般人はそんなに湾岸のことを考えないよ、まわりの人に聞いてみたら？湾岸が危険？はいと答える人ないでしょ、地震や原発で東京と日本が危険でしょ

105.あんた関西の人ですね、ほんま阿呆やな、東京ダメになったらあんた食えないぞ、田舎もん

山陽や九州かもしれない、関西とは限らん。

感情的ないがみ合いはやめましょう。

ただ東京は、チェルノブイリ原発事故の際のベラルーシと同じレベルに近づいています。

海老蔵の判断は正しかったと思います。

マスコミにおどらされるなんてかわいそうな人達…

不動産屋に踊らされるなんて（笑）

自分の情報源、分析力持った方が良いよ↑かわいそうに(T_T)

デベに踊らされている事に今さら気付いても後の祭り。
あとは分かっていても阿波踊りのように阿呆になりきって踊り続けるしかない。
しかし阿波踊りと違って一緒に踊ってくれる新規のカモネギはいない。

この不景気に好き好んで高値掴みする奴はいないから湾岸厳しいね。
景気が良ければ、田舎者はホイホイと高値で掴んでくれるのに。
まあ、湾岸に限った事ではないけどね。

さらば関東地方だな。
セシウム入りは勘弁。
世界３８ヶ国が輸入規制するわけね。

>115
あなたにとっては相当高いんだろうけど、安いと思ってる人はたくさんいるよ。

山手線高台の低層物件を○千万円で買って何年か後に○千万円で売る（▲○千万円の負担）

湾岸ニュータウンの高層物件を○千万円で買って何年か後に○千万円で売る（▲○千万円の負担）

購入価額で比較するか？差損（負担）で比較するか？

後は生活上の利便性、快適性、満足感などなど。

人それぞれ。

高層マンション人気で建設され過ぎたので、ここらで休憩してもらうと、
また希少価値がでてくるのでいいかもしれません。
世の中想定外のことが起きますからね。

高層マンションは高強度コンクリートで耐久性があり、長年もつ可能性ありますが、
10階建てくらいは低強度セメントで長年もたないのでそのうち差が出てきます、でも
高層ネガさんには目先しか見えないと思いますが。。

売りたくても残債返せる額で売れないから抵当権が外せない＝売れない（抵当権付で買う人がいない）

>>118

こんな感じ？

>山手線高台の低層物件を10千万円で買って何年か後に7千万円で売る（▲3千万円の負担）
>
>湾岸ニュータウンの高層物件を8千万円で買って何年か後に4千万円で売る（▲4千万円の負担）

まぁ修繕積立とかニュータウンの発展度合い（衰退度合い）も気になるところだけど。

湾岸ってニュータウンなの？
資産価値の順位は僅差だろうが
多摩ニュータウンが一番手、湾岸ニュータウンが二番手、千葉ニュータウンが三番手かな？

地震とか放射能とかの扇動に踊らされるのが、大好きな仲間の集まるスレがこちらと伺いやってきました！

一緒に他人の意見で踊りましょう！！！主体性のない僕達仲間！！

↑踊らされてもいいから、騙されて買っちゃわないように！

だから湾岸エリアは高台より収入が高いって言うのを121は全く理解できていない

貧乏人は都心の中古で我慢してろってこと

湾岸エリアは勝ち組じゃないと無理

湾岸エリアは各国の外交官が多いのもうなづけますね。

外交官は都心だよ（笑）
ゼロメートル地帯には住みません

日経は最高！意見は絶対！ﾎﾞｸﾗみたいな凡人は考えたら絶対だめ！日経が買うなと言ったら絶対買っちゃダメ！

そぅそう。日経に踊らされる仲間のスレだから！

金持ち以外は湾岸エリアに手を出さないほうがいいね
富裕層の考えることは庶民にはわからないんだよ

そう言うなって。

都心の街並みもアフリカ系には人気なんだから。

必死過ぎ。

物流倉庫に魚市場。液状化と大気汚染に粉塵被害。
湾岸タワマンはNGだね

吹いたわw

リアルな話し、インターナショナルマーケットとかニッシンみたいな外国人向けスーパーって湾岸にあるの？庶民しか利用しない文化堂とかジャスコじゃないの

歩いて買い物に行くという発想が庶民。日進なんてショーファーの運転ですぐ。

湾岸に限らずタワーマンション自体が不安。

多摩ニュータウンの様になるのが一番嫌だな。

はぁ、住居選びも大変だ。

多摩ニュータウンが、最近　復活しているのを　おぬしは、知らぬな。
聞きかじりで物をいうとは、そちのことじゃ。
フォッフォッ

多摩ニュータウンはお洒落だよ
大学が多いから若者が多いし、キティちゃんの実家もある。

サンリオピューロランドに行ったけど、多摩ニュータウンは素晴らしかったよ。
自然豊かで店も多く、通勤が遠いという決定的な点以外は２３区のどこよりもいいかも。

湾岸ニュータウンＶＳ多摩ニュータウンＶＳ千葉ニュータウン
関東底辺の三つ巴か。

147さん
その底辺に、つくば学園都市ＶＳ常総ニュータウンＶＳ越谷レイクタウン
も入れてください。

多摩ニュータウンも開発の時期によってだいぶ地域差がありますよ。
天王洲アイル、港南、芝浦、勝どき、豊洲、有明、台場、全て一緒くたに語れないでしょう。

例えば、稲城市向陽台で現在トヨタホームが分譲している戸建の価格帯は7000万円前後。
湾岸のタワーを選ぶ人と違うのは、所得ではなく価値観です。

マジレスすると豊洲の比較対象は六本木か麻布十番あたりだよね。

六本木と麻布十番を並べるところが笑える

150は田舎から出てきてデベで働いてるから東京のことはなにも知らないんです。住んでるのも多分、千葉でしょう。
許してあげてください。

放射性セシウムの積算値はどっちが多い？

１５０ですが、六本木も麻布十番も有名人がたくさんいるってテレビで言ってましたよ

田舎の人ってすごく芸能人に弱いですよね。
東京に住んでるとよくロケとか見かけるんで、珍しくもなんともないですが。

江東区の放射線量はやはり異常に高いですね
↓
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2...

>>154
逮捕されて有名になる人でしょ？

湾岸……以前は悪くないと思っていたけど、震災がこれまでの基準や常識を根本的に覆したよな。

分譲賃貸で暮らす分には良いかもな。湾岸に限ったことでもないけど。

マンション販売　首都圏落ち込む　震災で液状化、購入敬遠
毎日新聞 5月19日(木)0時45分配信

　不動産経済研究所が１８日発表した４月の首都圏（東京都と千葉、神奈川、埼玉県）マンション販売戸数は、前年比２７．３％減の２３３６戸と４月としては１９９２年以来１９年ぶりの低水準に落ち込んだ。東日本大震災後に業界が営業を自粛したことに加え、液状化被害や、エレベーター停止で入居者が地上に降りられなくなる「高層難民」への懸念が響いたとみられる。業界では顧客離れを食い止めようと躍起になっており、足元の販売は復調の兆しも出ている。

　「このマンションの地盤は、いつごろ埋め立てられたかご存じですか」。東京都内の湾岸エリア、江東区豊洲で住友不動産が開発する高層マンション「ザ・ツイン」（４８階建て１０６３戸）、「ザ・シンボル」（４４階建て８５０戸）のモデルルーム。来場客が減った４月末、営業マンは客から問われる前に語りはじめた。「昭和５（１９３０）年に完了し、８０年以上たっています。（同じ湾岸でも埋め立てて日が浅く、液状化被害が相次いだ）千葉県浦安市内の埋め立て地とは違います」

　モデルルームでは、用意していた液状化ハザードマップに加え、震災後に東京湾の埋め立て地の歴史を示した資料を独自で作成。来場客への説明も会社側から切り出すようにした。

　既に入居者がいる「ザ・ツイン」は震災直後にエレベーターが緊急停止し、点検が終わるまでの約３時間、使えなくなった。ただ、液状化被害はなく、地下倉庫に備蓄したペットボトルを配布したことなどが入居者から評価されたという。モデルルームの大屋康一郎所長は「物件の質には自信を持っている。心配した来場客も徐々に増えている」と語る。

　不動産経済研究所は、５月の販売予定戸数は５５００戸と前年同月（３７７９戸）を大きく上回るとの見通しを示した。「被害が出ていないマンションは安心感が確認された。販売戸数は短期間で復調する」とみている。

　一方、高層マンションの入居者には、ゆっくりとした揺れが長く続く長周期地震動を初めて経験し、「恐怖感から引っ越す動きもある」（業界関係者）という。高層マンションは東京湾岸を中心に開発が進み、眺望の良さが人気を集めてきたが、みずほ証券の石澤卓志チーフ不動産アナリストは「高層階ほど価格も高い販売方法が震災を機に変わる可能性がある」と指摘している。【寺田剛】

↑こういうのは風評が風評を呼ぶから、削除するよ。
↑こういうのを書き込んで何のメリットがあるのでしょうか？

↑　なんで削除をする必要が有るのですか？

　事実は事実で受け止めましょう。
　豊洲んぼ住民たちは豊洲を批判した記事が出ると捏造とかデマ・根拠が無い等で
　ごまかす傾向が顕著ですね

今朝の日経新聞の記事も穏やかではないね。湾岸・高層激減だって。

↑買えないとこうなるよ。

160って毎日の記事だよ。風評だと決めつけたいのは分かる。

毎日以外、の新聞と読み比べてみれば。

>４月の首都圏マンション販売戸数
は、間違いで
発売戸数が正解。

昔から、販売と発売の違い、を知らないマスコミ記者がいる。
何が違う？などと、初歩的な質問はしないでね。
23区価格スレで、過去に何度も言われてる事だから。

＞１５６
やはり江戸川区の放射線量は高いですね。しかも豊洲の数値はこんなもんじゃ
ないから恐ろしいです。
豊洲は地下が放射能に汚染されているのでこりゃどうしようもない。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html

江東区のＨＰより。

あの震度５レベルで豊洲も一部液状化しているみたいですね。

東京直下型の地震で震度６強だと・・・・。

>>161
例えばシンボル・ツインの住民スレとかで
「ネガティブな情報はカキコ禁止！ポジティブな投稿のみ許可！」
みたいな自治厨が湧くけどそれと似たようなモノかもね。

液状化した市場予定地も豊洲。豊洲６丁目。
マスコミで散々書かれたのに、何を今更…

震災の記憶は最低５年は消えないだろうな。

タワマンも一種のブームだから今後は厳しい。

分譲賃貸に留めるのが無難かな？

はぁあっ、しばらく検討中になりそう。

五年後に記憶から消えたからといってそんな危険性高い地域を買っちゃまずくない？今の10代とか無知な人が大人になり買っちゃうのかね。そもそも景気次第では買えないかも。さらに閑散としてしまう。観光地であって、住むと墓穴堀るね。ディズニーランドに釣られて買って大惨事になってしまった千葉の埋立地同様

大丈夫よ。5年後には大震災がすでにやって来ていて、湾岸以外に住めるところなし、っていうことが実証されてると思うから。液状化が怖くて埋立地を買わないっていう人はバカだよね。これまでに液状化でマンションが倒れたり、人が死んだことはないけど、昔の基準のマンション倒壊や狭小地域の延焼での死亡はごまんとある。本当の直下が来た時のために、どっちを買うかは明白なのに、「液状化」の文字や、測ればどこも放射能が出て来て当たり前なのに、そんな知識もなく、踊らされるかわいそうな人たち。

湾岸に全く空きがでないのか、新築物件が値下げしないからなのか分からないけど、最近やたらと「おねがいだから売ってください」っていう悲壮感漂うチラシが多くはいるようになった。チラシだけじゃなくて、どこでうちが湾岸タワマンに住んでるって調べたのか、宛名入りで郵送までされてくる。相当立派な封筒に入って。しかも複数業者から。中古争奪戦の様相かも。

>173独り善がりな上から目線の決めつけは止めた方が良いのでは？

内容的にもスレ違いだと思います。

そのうち、日経にセシュウム汚染で、東京のマンション全て暴落なんて書かれたりして...

＞１７３

荒らし？
湾岸タワーは杭基礎が前提。湾岸タワー中には、目安でしかない液状化マップをもとに、液状化は起きないと仮定して設計したマンションもある(あの有名なタワーもそうだよねW)。

液状化を無視して杭を設計していたら、液状化したときに杭は壊れる。タワーの場合は、杭で支えているのに支持能力を失うことになる。杭が健全であることが条件で、建物も設計してるから、杭で支えていた場所が支えなくなると想定外の力が建物に入り壊れる可能性大。

中層建物での液状化と話が違うでしょ。重さが違うし、建物の慣性力が違いすぎる。

付け足すと、液状化すると液状化している地盤、地盤から20メートルぐらいの範囲が、本来杭の動き土で止めていたのに、止める力を失い、杭に甚大な力が働いて杭が壊れてしまう。
液状化を考慮していれば、この甚大な力に耐える杭にしているが、液状化を無視して設計していると怖くないか？

●パークシティ豊洲

-地盤強化（SAVE工法）
大きな地震などの揺れによる地盤の液状化を抑制するSAVE工法。先進の振動機を使用し、砕石および砂を強制的に地盤内に加圧することで、 地盤を固めます。
-制震構造
タワーA・Bの住棟には、地震による建物の揺れを制御する制震部材を配置した制震構造を採用。 地震が起きると、組み込まれた制震部材が地震のエネルギーを吸収し、建物全体の揺れや柱・ 梁の損傷を抑えます。

http://towerlife.jp/m/area/tokyo/parkcity-toyosu.php

越谷レイクタウンって元沼地だろ？
あそこ夏になると臭いよな…

>178
湾岸で液状化を無視して設計されてるマンションなんてあるの？
あれば確かに大問題だと思います。
かなりのＧが加わる訳ですからね。

173さんが当たり前ですが正解です!

超高層って、どこも技術のオンパレードで、スーパーゼネコンの新しい技術を競い合っていると思っていたけれど、そうではないのだろうか？

思います、とか、思っていた、ではなく
根拠を示して言わなきゃね。

湾岸離れは今後も続くだろうね。

耐震・免震・制震、色んな技術や聞きかじりのウンチク持ち出して説得しようとする人達がいるけど、イマイチ説得力に欠けるような気がする。

大体何百トンとかの重量を支えているコンクリートが液状化した土砂の力で壊せるのかね？

それ以前に、湾岸の高層マンション周辺はどこも液状化してないのに
おかしな議論だね。

どんな技術にも想定外はあるだろうからねぇ
土の下はどうなってるかわからないしねぇ

プラスティックとかから有害物質がしみだしてなきゃいいねぇ

ホント、ホントどんな技術にも想定外がある。

安全だと言われていたものが震災で次々に倒壊などの被害を受けた。

＞「おねがいだから売ってください」っていう悲壮感漂うチラシが多くはいるようになった。
そんなもん、どこのマンションでも入ってますが？
そういうチラシが入ってるからウチのマンションも大人気なんだと思えるなんて、なんておめでたい人なんだろう。そしてすごい世間知らず。
やはり田舎の人が買うんですね。埋立地マンションは。

想定外、は湾岸に限らない。

内陸は安全だと言って想定するのは説得力に欠ける。

だからといって、埋立地が安全だってことには全くならない。

福島⇒神奈川⇒茨城⇒宮城⇒栃木⇒千葉⇒？

>>192
だからこそ、人は、予算をにらみながら、ひとつずつ、技術に頼っている危険性を排除したいわけだが。

>>193
といっても、内陸なら安全ってことには全くならない。

>>194
それは、想定した危険性を排除しているに過ぎない。
想定外の危険性は排除できないから無意味だ。

194ではなく195

液状化、土壌汚染、高濃度放射線のトリプルパンチ。
とりあえず埋立地は避けるでしょう。
それが普通だと思います。

ところで下水の汚泥の高濃度Cesium汚染は一体？
東京大丈夫か？

っと、限らず千葉、神奈川、埼玉・・・ＥＤＮに言わせれば『ただちに影響はない』っか・・・

｢取りあえず｣、｢手っ取り早く｣、危険が大きいと思われる地域は避けたいと思うのが人の心理かも知れない。

震災の影響で沿岸部や埋立地は特にイメージが悪い。住んでる人達には悪いけど、あの全てが想定外の地獄絵図を目の当たりにしたら、大半の人は沿岸部や埋立地は危険だと考えると思う。

もちろん内陸部が絶対安全なんて誰も思ってない。
それでも、より高台の、より強固な地盤を求める心理がはたらくのかも知れない。