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匿名さん
[更新日時] 2011-06-20 00:43:58
さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス 2011.5.9号
全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
(中略)
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
(中略)
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか?
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
(中略)
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。
それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。
[スレ作成日時]2011-05-14 14:42:38
物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
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201
匿名さん
それって下水に流れ込んだもんでしょう。コンクリートジャングルだから、雨で流されて汚泥に濃縮されたとか。都内でも、地面が出ているところではキロ当たり1000ベクレルとかでているよ。地面に積もった分はそこにとどまって流れてなくなるということはない。
いわゆるホットスポットとかで、あちこちにあるらしい。
1000ベクレルったって1マイクログラムのさらに数十万分の1くらいの物質から出てくる線量だから見えるものではないし、知らないならそのままどうって言うこともないくらい今でも生活できているわけだ。
そんくらいの量だから、炉でダダ漏れな限り今後も風で遠いところへも飛んでいく。
線量を減らしたいなら、なるべく地面から離れて高層階へ逃げるのもひとつ。地上10mとか20mで測定されている、空間線量はとても低く報道などで発表されているよ。地面の線量を出さないところがミソだな。
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202
匿名さん
さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
この人本当に住んでた人かな?わざわざマイナスになる事書く、普通?
住みたくなければ黙って売って引っ越してしまえば良い事なのに・・・・
やらせの感じとも思います。
風評被害を大きくして何が面白いんだろう、あれだけ書くなら実名にして欲しいです。
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203
周辺住民さん
セシウムは低地、河口に凝集する!
さらば高台のセシウム!
低地湾岸へ旅立て!
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204
匿名さん
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205
匿名さん
202
宣伝するときも無記名無責任な記事が多いんだからお互い様でしょう。
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206
匿名さん
無記名無責任な記事が多いのは内陸物件や低層物件も
お互い様。
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207
匿名さん
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209
匿名さん
208はもともと湾岸には住んでないんでしょ
さらばを言う前にコンニチワも無しでしょ
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210
匿名さん
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211
匿名
震災で受けた傷はいまだ癒えていない。復旧の目処もほとんど立っていない。
こんな状況で埋立地や沿岸部にわざわざ資金はたいて戸建てやマンション購入したいとは思わない。普通は。
賃貸でもちょっと考える。
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-
212
匿名さん
-
213
住民さんA
おっす。おら59
みんな節電してるかぁ
オラんちなんか、昨日からエアコンガンガンで、頭がキンキンすっぞwww
--
以上、東京の無停電エリア、自家発電の六本木ヒルズ在住の59でした。
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214
匿名さん
先日、羽田空港を利用したんだけど海独特の腐ったような匂いが凄かった。
住めば慣れるんだろうけど、湾岸はパスです。
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215
匿名
海の臭いより、ゴミ処理の臭いがきつかった。
江東区の湾岸にゴミ処理場ってあったっけ?
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216
匿名さん
埋立地のマンションが建ってるのが、ゴミの上のようなものだろ。
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217
匿名さん
-
219
匿名さん
茨城沖からどうやって津波がくるのかな?
地図みたことないの?
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220
匿名
今時、津波がくるとか痛い事しか言えない奴は真面目に情報弱者って呼ばれるよ。
くだらない事ばっかり言ってないで、せっせと貯金して憧れの湾岸に住めればいいね。(にっこり)
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221
匿名さん
かつて憧れてたとしても、今となっては見放された存在。
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222
匿名さん
かつて憧れられたのは西側。
湾岸は憧れられたこと無し。
そうか、西側が見放されたのか。
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223
匿名さん
>今時、津波がくるとか痛い事しか言えない奴は真面目に情報弱者って
えっ、津波の予想マップとかって全て嘘ってことですか?
東京だけは都合よく津波が来ないのですね?
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224
匿名さん
東京湾に津波が来る確率が低いって事を言ってるんだと思う。
確かに地図を見る限りでは大丈夫な感じ。
今更、津波とか液状化の話しは時代遅れだと思う。
今は火災リスクが最重要課題になってるの知らないの?もしかして情報弱者?
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225
匿名さん
津波とか液状化の話しは時代遅れって
ホットな話題では??
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226
匿名さん
224みたいな埋立地マンション業者が必死ですが、あの映像は強烈です。簡単に忘れられるようなものではないですよ。
もう誰も湾岸にマンション買うのがcoolだなんて考えませんよ。
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227
匿名さん
-
-
228
匿名さん
-
229
匿名
人が死ぬような津波は歴史上も来たことないし、考え辛いということ。
もし来たら横浜も東京も港湾施設は壊滅、石油タンクなども破壊され、ガソリン始め物資がしばらく全く入らなくなることが想定される。
火力発電所も破壊され電気もガソリンもダメだろう。
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230
匿名さん
そんなに必死になって東京湾には津波が来ない宣伝、ってバカ丸出し。
-
231
匿名
津波も液状も早く風化してほしい人いるんだね
でもさすがに深く皆の記憶に刻まれたよ
はやりすたりの芸人みたいにはいかないよ
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232
匿名さん
津波が来て石油タンクが破壊されたら、漏れた石油に引火して湾岸地帯は火の海になるよ。
先の地震の気仙沼の大火がこの原因だったでしょ。
東京湾内でこれが発生したら、直ぐにマンションから脱出できる低層階じゃ無いと建物の中で蒸し焼きか酸欠で全滅なんだろうなと思った。
タンカーもヤバイよな。
-
233
匿名さん
はいはい。川崎あたりで起きた火災旋風は南風に乗って大田区、世田谷区方面に流れるかもね。
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234
匿名さん
232のようなことは十分考えられる。
東京湾にある石油タンクの量は気仙沼の比じゃないからな。
埋立地の奴らはネガティブな要素にはすべて耳を塞ぎたいらしいが、検討者は命にかかわることなんだからよく考えないとね。あいつらと道連れになることはないだろ。
-
235
匿名さん
巨大津波に襲われた仙台港では石油タンクが破壊され一部が炎上したが、
仙台湾が火の海になったなんて話も海沿いのマンションが蒸し焼きか酸欠になったなんて話も一切ないし、
さらには仙台湾に今回来たレベルの津波が東京湾に来ることはとうていありえないのだが。
言っとくが爆発物は内陸部の方が膨大に存在するぞ。
世田谷ガスタンクをはじめガソリンスタンド、燃料タンク、ガスボンベなど。
車庫つき木造一戸建てなんて爆発物と可燃物と同居してるようなもの。
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236
匿名
火は内陸に行かない、と思ってる時点で甘い232と234
-
237
匿名さん
↑埋立地は、きちんと処理されていれば安全かもしれないと思ってる時点で、終了。
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-
238
匿名さん
すごかったよね
震災の時の火災
あれはお台場?有明?
全然消えないで黒煙がものすごい勢いで上がっていた
埋立地は消防機能も低そう
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239
匿名さん
-
240
匿名さん
「運悪く」なんて理由にしたら、
「埋立地に運悪く住んでた」で済まされちゃうよ?埋立さんww 大爆笑
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241
匿名さん
240君は自分の書いた小学生並みのレスと相手のレスとを比較して、
どちらがより説得力が高いかをよく考えたほうがいいだろうね。
-
242
匿名さん
240 必死に埋め立て地を落とす姿、まるでオウムのような、日本は怖い国、日本は全滅すれば一番いい、島国全滅
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243
匿名さん
>>「埋立地に運悪く住んでた」で済まされちゃうよ?埋立さんww
&
説得力って?笑
運悪く以外で火災だしちゃう人がいるのか? も教えてくれ。
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244
匿名さん
お前あの火災の現場見てないだろ
何時間も真っ黒な煙がものすごい勢いで立ち上っていたぞ
都心なら短時間で鎮火してるけど、埋立地は予算消火のために作った防災設備はあっても、人員配置はされていないから実際の災害には異常に弱い
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245
匿名さん
>>242
日本語でお願いします笑
前からうすうす感じてましたけど、埋立民って、不幸はイヤなのはわかるけど、
自分達だけでは気がすまないから、他者を巻き込むんですね。 よっぽど怖いわ。
言うにことかいて、自分達が被災するなら、日本全滅にしたがるわけだ。 おー怖い
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246
匿名さん
226 3.11以降マンション契約する人全員バカでしょ、ただ夏休み以降どこも戻に戻る、山手線内側>外側、湾岸>都下、埼玉、神奈川、千葉、地震前もこんな構造やろ、ちなみにうちは山手線内側を買えなく湾岸に住みたい、
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247
匿名さん
>運悪く以外で火災だしちゃう人がいるのか? も教えてくれ。
建設中のビルでは火気を使う場合や可燃物が積載されている場合もあるし、
スプリンクラーは作動しないから、
ふつうなら火事には至らないようなちょっとした衝撃でも火事になってしまい、
消火にも手間取ることが多いのだが、
お前らそんなことも知らないのか?
なお少し調べてみたが、
秋葉原(2009年)、丸の内(2007年)、目黒区柿の木坂(2000年)などでは
地震すら起きていないのに建設中のビルで火事を起こしているね。
お前らの理論に従えば、
これらの場所は埋立地以下の消防機能の低い場所だという結論になるのだが、
それでもよろしいかね?
-
-
248
匿名
238、240、243あたりは
ただ攻撃したいだけで
ネタなんて何でもよいんだから
まともに相手しちゃダメだって。
何言ったって言葉尻捕まえて捏ねくり回すのが快感なんだよ。
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249
匿名さん
地上部のタンクは破壊されても被害は点で済むが、水面が絡むと油は表面を伝わって一気にそして細かな所まで素早く広がり、面となる。
面となった油が着火すると人の逃げ場は無くなり、周辺の酸素を食い尽くしていくことになる。
実際にタンカーに搭載されている非難艇は脱出時に酸欠で死なないように気密と酸素が搭載されている。
ここが地上部タンク被害との大きな差だろうな。地上部なら走って逃げれば良いだけだから。
家族が生きたまま蒸し焼きになるとか、自宅で酸素が無くなり苦しみもがきながら…というのは私は耐えられそうも無いな。
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250
匿名さん
書いてある事は全て正しいと思うけど、よくわからなのが
あなたの自宅は地上部へ逃げるのに海上部を通るの?
たとえそうだとしても湾岸のマンションの近くにタンクなんか無いと思うけど。
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251
匿名さん
>>248
最終的に238、240、243あたりに対して完全勝利を収めさせてもらいましたから問題ないですよ。
>>249
周囲360度をぐるりと水面に囲まれたマンションだったらそういう事態もありえるかもしれないな。
現実には、巨大津波に襲われた仙台港では石油タンクが破壊され一部が炎上したが、
仙台湾が火の海になったなんて話も海沿いのマンションが蒸し焼きか酸欠になったなんて話も
一切ないけどね。
地上部のタンクは破壊されると周囲のガソリンタンクや木造住宅に燃え移り、
一気にそして細かな所まで素早く広がり、火災旋風となる。
走って逃げれば良いとか言ってる爆笑しちゃうほど楽観的な人もいるが、
そんなことが現実に可能なら関東大震災で焼死した人も皆無だったろうな。
家族が生きたまま蒸し焼きになるとか、自宅で酸素が無くなり苦しみもがきながら…というのは私は耐えられそうも無いな。
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252
匿名さん
すごいなコイツ。物件スレでもないのに朝から必死に張り付いて(笑)
独身40引きこもりジジいイ
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253
匿名さん
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254
匿名
わざわざ買い急ぐ必要無いだろ。
しかも湾岸エリアを・・・・・
まあ今すぐ買うのは勝手だけど、あと1、2年は賃貸に住みながら様子見した方が良いと思うが。
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255
匿名さん
火事を、運悪くじゃなく、自業自得と言い切ってしまう、低脳性悪埋立住民 発見。
なら、液状化を「被災だから補償してくれ」って言わないように!
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256
匿名さん
なんだよ(笑)
日経ビジネスなんて聞いたことないよ、週刊実話レベルの雑誌だろ(爆笑)
この記者、単に湾岸タワマンに住みたいだけなのが見え見え(大爆笑)腹いてぇ!!
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257
匿名さん
すごいな(笑)
会社で日経ビジネス定期購読してないんだ
雑居ビルの中小企業だから埋立地しか選択肢がないんだな
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-
259
匿名さん
ちょ、、、ほんとのこと言っちゃったら、埋立地って言う以上に、可哀想だから、やめナよ
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260
匿名さん
>>256
湾岸ネガ君もついにネガネタがつきて、
そうやってポジを自作自演するしかなくなりましたか。
落ちるところまで落ちたって感じですね。
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261
匿名さん
今までは液状化の話題が中心でしたが、段々と内陸部・宅地問題・課題が明らかになってきました。
東日本大震災と余震などによる宅地の地盤への影響を、岩手など9県の市町村が調査した結果、計1432か所で「地滑りなどの危険がある」と判定されたことが、国土交通省のまとめで20日わかった。
また、自然の斜面を対象とした17都県での緊急点検でも、1171か所で地滑りや亀裂が見つかり、うち49か所は緊急工事が必要と判明した。度重なる余震で被災地の地盤は緩んでおり、専門家は「梅雨期の大雨などで崩れる危険性が高い」と警戒を呼びかけている。
宅地の危険度判定は、岩手、宮城、福島、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、新潟の9県で実施。20日までに6372件の報告があり、うち1432件が「危険」の判定だった。新潟県中越地震(2004年)の515件を大きく上回り、過去最大規模。特に仙台市内の造成宅地で被害が目立ち、丘陵地の谷部などを埋め立てた「盛り土(ど)」を中心に亀裂や地すべりが発生、太白区では約100世帯に避難勧告が出されている。
(2011年5月22日09時41分 読売新聞)
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262
匿名さん
-
263
匿名さん
真偽は置いておいて、「明らかになってきました」wwwwwwぷっ
明らかになっちゃった湾岸埋立地は、すでに終わったレベルかい?w
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264
匿名さん
>>263
湾岸の高層の素晴らしい夜景眺望にあこがれているのですね。
美しい湾岸。。。素敵なアーバンリゾートライフに。
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265
匿名さん
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266
匿名さん
そう!
>>251さんの言うとおり
「最終的に完全勝利を収めさせてもらいましたから」
なんだよね。結局!
俺たちの完全勝利!わっしょい!
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267
匿名
結局、ネガ全員は豊洲に憧れてるんだよ。
早く貯金して、憧れの豊洲をゲットして下さいね。
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268
匿名さん
-
269
匿名
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270
匿名さん
-
271
匿名さん
>>269
目の前の宝を掴まないとは。
情弱ですか。
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272
匿名さん
あの揺れで、どこにひびが入ってるのかわからんのに買えんよ
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273
匿名さん
住んでみたい街獲得ポイント(第1位=3P 第2位=2P 第3位=1P)
順位 獲得ポイント
1 自由が丘 1,268
2 吉祥寺 895
3 豊洲 712
4 二子玉川 640
5 恵比寿 636
6 品川 630
7 広尾 523
8 代官山 432
9 青山 403
10 鎌倉 389
働いてみたい街獲得ポイント (第1位=3P 第2位=2P 第3位=1P)
順位 獲得ポイント
1 新宿 2,105
2 銀座 1,892
3 丸ノ内 1,887
4 豊洲 1,407
5 大手町 1,343
6 渋谷 1,140
7 青山 977
8 横浜 888
9 六本木 867
10 東京 697
ステータス感がある
回答数 972
1 自由が丘 8.0%
2 広尾 4.9%
3 横浜 4.0%
4 田園調布 3.8%
5 豊洲 3.7%
6 代官山 3.3%
7 青山 3.2%
8 恵比寿 3.1%
9 品川 2.9%
10 吉祥寺 2.7%
-
274
匿名さん
-
275
匿名さん
-
276
匿名
どーでもいいけど
働いてみたい街で
丸ノ内と八重洲と東京がなんで別なんだろ?大手町って項目も別にあるのかな?
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277
匿名さん
建物の階数と坪単価(1坪=3.3平方メートル)との関係を分析したデータ
「松」 41階以上 465万円/坪
「竹」 31階から40階 300万円/坪
「梅」 21階から30階 233万円/坪
「餅」 11階から20階 209万円/坪
「毒」 1階から10階 191万円/坪
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278
匿名さん
埋立地関係者は、もう、情報と妄想がごっちゃになってるし、理解できないレベルになっちゃってるんだと思う。
発狂レベル。
見境いないし、↑なんて、もう、何のこと言いたいのかさっぱり。
人格まで崩壊してると思う。
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279
匿名さん
今週末も湾岸タワマンのMRは混んでいるそうですよ。
千客万来!
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280
匿名さん
-
281
匿名さん
今までゼロだったからね、
一組でも来てくれたらウレシイ(^o^)
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282
匿名さん
おまんま食い上げになるのは怖かろう。
経済を回す必要があるというのも理解できないわけではない。
ただな、そのために何をやってもよいというわけではないし、
リスクに対しては十二分に対策を行ってこそ周りからも評価されるんだよ。
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283
匿名
液状化対策も土壌汚染対策も、ほとんど全くと言って良いほど出来てない現状で、湾岸は安全ですってアピールされても何の魅力を感じない。
以前はフジテレビの台場アピールや踊る大捜査線の影響で人気や憧れもあったけど、最近は飽きられた感もある。
本当に大掛かりな、大袈裟過ぎるくらいの改良改善対策を行わない限りは人気は取り戻せないと思う。
もし、それが出来たとしても、震災以前程の人気回復は厳しいかも知れない。
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284
匿名
日本も豊洲か六本木の二強の戦いになってるみたいだね。
情報弱者は訳も分からずにネガってるけど(失笑)
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285
匿名
>283
確かに湾岸って以前はマスコミの煽りで、ちょっとした人気スポットだったよね。やたら煽ったのはお台場の某テレビ局だけど。
人気スポットとしては何とかなるかな?
住まいとしての湾岸エリアは今後は厳しいだろうね。
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286
匿名さん
今となっては
都心の高台、強固な地盤の屋敷町の低層にすみたいけれど、
すべてをタワマンにつぎ込んでしまいました。
ああ。
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287
匿名さん
これからのトレンドはこういうのかな。
太陽光発電で15%減「節電マンション」販売へ
読売新聞 5月22日(日)12時50分配信
丸紅が、太陽光発電装置を備えた「節電マンション」の本格販売に乗り出すことが21日分かった。
東京電力管内での電力不足が長期化する事態に備え、政府が掲げる15%の節電目標にも対応する。
第1弾は東京・世田谷区の8階建てマンション(延べ床面積約5400平方メートル、61世帯)で、近く販売を始め、入居は来年4月からとなる。
太陽光発電装置は10キロ・ワットの電力供給力を持つ。エレベーター、ロビーなど共用部分の照明、空調などの消費電力の15%程度をまかなう。
屋内照明で野菜を栽培できる施設も備え、カーシェアリング用の電気自動車も1台常備する。今後は蓄電池も設置し、計画停電などの際にも自動ドアやエレベーターが止まらないマンションの建設も検討する。 最終更新:5月22日(日)12時50分
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288
匿名さん
>>270
このリンク先は湾岸に期待する方々は開かない方が良いね。
文章も読まない方が良い。
でもリスクを認識して、緊急時になにをしなければならない、或は、こうならないようにこれから
どうすれば良いのか考える良いきっかけになるかもね。
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289
匿名
湾岸に興味あるけど液状化が心配。
液状化で湾岸一帯が壊滅したら住宅ローンの債権放棄してくれるのかな。そしたら安心して購入に踏み切れるんだけど。
とりあえず、東北地震の国の対応見極めからでも遅くないか。
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290
匿名さん
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291
物件比較中さん
確かに液状化は心配。マンション倒壊を免れても、生活インフラが破壊されたら何の意味もない。「マンホールきのこ」は絶対NG!
>289の言うとおり債権放棄が認められるなら即購入だけど・・・有り得ないよね?
でもあま~い想像してしまう289の気持ちも良くわかる。
閉塞感漂う中に大震災!!節電ムードで更なる閉塞感。妄想なしにはやってられないよね?
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292
匿名さん
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293
匿名さん
↑ 大丈夫です。
これから、豊洲・有明・東雲・港南等の沿岸物件は大暴落しますから。
既にしているのでは?
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294
匿名さん
エコノミストには
「それでも私は超高層に住む---自営業50歳男性の独白」
なんて小さい記事もあったw
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295
匿名
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296
匿名さん
>293
こういう場合に湾岸物件として、
いつも街名を入れてもらえない、勝どき。
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297
匿名さん
293.残念、してません(^_^)港南まで落とすの?バカな日本人だね、
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298
匿名さん
その他、
月島・佃・品川シーサイド・芝浦・汐留
もあるよ
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299
匿名さん
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300
匿名さん
いろいろ聞く所によると、企業立地も地盤重視が加速しているようだな。
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301
匿名さん
おいおい297よ
査定してもらいなよ。ものすごく下がっているから
港南の売れ残り不人気マンションのWCT住民はどこでも必死すぎて笑える
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302
匿名さん
ごめん、俺297、北千住に住んでる韓国人だけど、何を査定するの、ばかなデマ散布日本人、まじ最低、日本の恥、おまえは
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303
匿名さん
ちなみにおまえは査定しないとなぜわかるの、あんたこそ港南に住んでるやろ、爆笑
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304
匿名さん
300、まず住商に聞いたら?デマ散布と捕まらないように公衆電話つかってね(^_^)
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305
匿名
例え下がっても買い値より高いけどね。
利益出ても売る気はないがw
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306
匿名さん
なんかレベルの低い2ちゃんねるみたいな。。。
とりあえず日本語がわからない人は投稿禁止
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307
匿名さん
湾岸スレは荒れるな~。
ホントに2ちゃんねるより酷い。
ネガもポジも
低レベルという事か?
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308
匿名さん
6年前に湾岸地区のマンションを危うく購入しそうになりましたが、
踏みとどまって本当に正解だったと思っています。
賢明な判断をした自分を褒めてやりたいと思います。
このご時世に甚だ不謹慎ではありますが、湾岸地域を通るたびに
「ああ、自分は運がよかったなあ恵まれてるなあ」と実感します。
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309
匿名
>308
6年前なら、安く買えたから
ミニバブルのときに築浅で高く転売して儲けられたのにね。
惜しい判断をしたね。
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310
匿名さん
309
そうそう。だから自分に言い聞かせているんじゃない。
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311
匿名
-
312
匿名さん
-
315
匿名さん
>313
>日本人全員**、笑
あまりにも下品は書き込みだったからNG用語に引っかかって**に自動変換されたんだろうね。
>314
読解能力に乏しいのですか?、「か」の後にはてなマーク「?」があればまだ頷けますが。
因みに私はあなたが批判する312の方とは別人です。
スレタイ通りここは湾岸エリアに住む人、どうしても住みたい人がくるスレッドではありません。すれ違いかと思われます。湾岸肯定すれに書き込みましょう。
また、湾岸エリアとは関係のない山の手エリアのスレに意味不明な書き込み、根拠のない書き込みをするのも止めましょう。
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316
匿名さん
ひょっとして嫌がらせOnlyのスレですか?
マナーに以下が書いていありますよ。
アンチスレッドを立てない:
スレ立ての際にアンチスレッド(○○は最悪!)を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。
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317
匿名
>>315さんの気持ちがわかります。
ここはアンチ専用スレではありませんが、>>313>>314のような書き込みは誰が見ても誹謗・中傷です。
湾岸とは無関係の山の手スレまで荒す書き込みも多く、マナーが悪すぎます。
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318
匿名さん
>316
>ひょっとして嫌がらせOnlyのスレですか?
私は>315のものですが、「嫌がらせOnlyのスレ」とは言ってませんよ。
>313と>314の下品な投稿をみてスレ違いだと言いたくなっただけです。
スレ違いと書くよりはマナー違反と書くべきでしたね。訂正します。
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319
匿名
湾岸住民が低レベルな書き込みしないでしょ。
どう考えても教育されていない若僧デペの書き込みでしょ。
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321
匿名さん
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322
匿名
>>321
ここ田園調布スレじゃない。
それに湾岸エリアと田園調布は似ても似つかない。
投稿した意味が分からないし、湾岸エリア関係者の成り済ましだと疑われる可能性もある。
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323
匿名さん
>>320
とても安いなと思ってみのぞいてみたら、蛇行する河のすぐ側。
ちょっと時期が悪すぎるね。
お気の毒です。
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324
匿名さん
六本木や恵比寿も批判にさらされたことがありますよね。
人気エリアの宿命だと思います。
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325
匿名さん
都心に近いって10キロは近いとは言わない!
豊洲は都心5キロ圏だよ。
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326
匿名さん
320.王子神谷バス圏、震災前も2000万台だよ、阿呆か、
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327
匿名さん
スレ違いだが
23区でも最寄駅から
徒歩10分以上表記とか
バス使用は資産価値期待出来ないよ。
320が紹介してくれた物件を
ネガる気はないが
徒歩10分以上とかバス使用は
湾岸や内陸といった地域以前の問題です。
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328
匿名
徒歩10分以上は徒歩圏内とは言えない。雨の日や気温25度以上の日は最悪!!
購入する意味がない。賃貸でも却下。駅からバス乗り換え?当然にして却下。
液状化、土壌汚染などが懸念される湾岸エリアは問題外。
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329
匿名
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330
匿名さん
要は「俺が一番情強! お前らは情弱」って言いたいだけだよ。
そのための口実を探しているだけ。
精神的****だな。
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331
匿名さん
>>328正しくです。
現時点で湾岸は購入すれば売却が難しく、賃貸で貸し出すのも難しいかも知れません。
湾岸で駅から徒歩10分圏外ともなれば最悪の極みです。
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332
匿名さん
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333
匿名さん
今どき湾岸エリアの物件が余裕で30万で貸せた?震災前なら普通に信じたかもしれないけど。
ほんとに借りたかなりの物好きが居るのかな?
それとも嘘かな?もしくは震災前にむちゃくちゃ運良く借りてもらえたのを震災後に借りてもらえたのだと言い張ってるとか・・・。
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334
匿名
キャナルワーフタワーは徒歩10分だけど豊洲の新出口が完成すると、徒歩5分になるのでお勧めします。
安いしね。お買い得です。
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335
匿名さん
地下道はそんなにいかないよ。たしかにいいMSだけどね。
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336
匿名さん
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337
匿名さん
>332 1億5000万の部屋を月30万でかしたら合わないんじゃね?
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338
匿名さん
湾岸から10分以外?そんな物件ないけど、笑、337.一億すれば、一億五千万?日本人わりと細かい馬鹿がおおいね、爆笑
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339
匿名さん
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340
匿名さん
>338
東雲で建ててるノムラタワーは
豊洲からも辰巳からも徒歩11分だそうだ。
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341
匿名
都心高級住宅地でも徒歩10分以上は買いじゃない。
湾岸で駅から10分以上……無いな。
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342
匿名さん
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343
物件比較中さん
>>338
理解不能
何が言いたいのか?
何に爆笑しているのか?
湾岸住民らしきことだけは分かる。
こんな奴のご近所さんにはなりたくないね。
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344
匿名さん
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345
匿名さん
さらば湾岸、超高層――
何年経っても買えない とある住人の独白 w
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346
匿名
今日テレビのココ調で、高層マンションの10階と、
10階建てマンションの10階で、地震の揺れがどのように
違うかの実験をやってました。
結果は、高層はゆっくりで揺れ幅があるようですが、
物は何も倒れませんでした、
10階建ビルは小刻みに強く揺れ、本などが落ちてました。
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347
物件比較中さん
>346
「10階建ビルの10階」と「30階建ビルの10階」
振動が違うのは当たり前でしょ!
遠心力が働いて外(上層階)にいくほど振動エネルギーが大きくなる。
「10階建ビルの10階」は最上階で最後に振動エネルギーが伝わる。
それくらいのことは地震や物理に疎い素人でも何となく理解できます。
>345
このスレだけではなく、他のスレみても湾岸エリアの方々マナーが悪い印象を受けます。
こんな書き込みしてもさらに印象を悪くするだけで、そういう方々の近所に暮らしたいとは思えません。
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348
匿名さん
別にマナーが悪いとは思わんが。
売り言葉に買い言葉ってだけのことでしょ?
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349
匿名さん
「ある住人の独白」
ドストエフスキー風の大層なタイトルですな。プッ
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350
匿名さん
346さんと同じの見ましたけど、実験装置は単純比較(制震装置などなし)
で3.11の東京震度を再現し、何階建の何階というのではなく、単純に
10階と30階のケースで比較してました。
反復度は30の方がありましたが、速度はゆっくり揺れで、小刻みな10階と
明らかに違い、ものが落ちたり内部損傷は高層階は少ないと感じま
した。
ただマスコミ的には、高層階では揺れが大きいですね、不安ですね的
論調をしてましたが、冷静な方は一長一短であるなぁと感じたはずです。
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351
匿名
まぁ、湾岸住民が売り言葉を投げかけるほどイメージの悪さが増大していく可能性があるな。
そうなれば買い言葉を返して上げても、湾岸エリアの物件を買う人は減るよ。
湾岸肯定オンリーなスレで大人しくしてた方が良いと思うがな。
湾岸住民には糞野郎とかデベ営業臭い奴がいるけど、良い奴とか普通の奴もいると思うし。
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352
匿名
湾岸って一くくりには出来ないね。
区のレベルも違うし、豊洲でも年収はピンキリ。
年収と住民レベルが完全に比例しているとは言えないが、確率的には比例している。
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353
匿名さん
湾岸住民側から売り言葉を投げかける必要性は何も無いよ。
だって、今の環境下での暮らしに十分満足しているからね。
金持ち喧嘩せずということ。
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354
匿名さん
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355
匿名さん
テレビ見てたけど、アンケート結果といい、思いっきり湾岸高層をネガる内容でしたよ。
本が落ちる落ちないではなく、高層はゆっくり揺れまくるので怖くて住めないって。
確かに安全だとは思っていても実際体験するとあの揺れは怖いよね。
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356
匿名
何を言っても湾岸エリア液状化と土壌汚染のイメージは拭いされない。
湾岸住民どうこう以前に行政の対応が悪すぎる。
ブルーシートで誤魔化せるほど都民は馬鹿じゃない。口先だけで改良するって言っても誰も信じない。
実際に土壌改良工事が終わらないと安全確認も検討もできない。
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357
匿名さん
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358
匿名さん
マンションコミュニティというサイトに限らず、一般社会のイメージでも、土壌汚染、液状化といえば、都内では湾岸エリアまたは湾岸埋立地だよ。
マンションコミュニティだけでハッキリ言うとかそういうレベルじゃないよね。
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359
匿名さん
豊洲をいかに売って次の街に住むか、っていうのが豊洲住人の本音であろう。
すでにババ抜き状態。
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360
匿名さん
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361
匿名さん
何年前かなあ
一人暮らしの女性が頑張って頑張って豊洲の夜景のきれいなマンション買って
たまに友人呼んでパーティとかして鼻高々、だけどそれ以外はほぼ毎日近くの実家でご飯食べさせてもらって
食費を切り詰める生活してるってドキュメンタリーあったけど。
彼女は今頃どうしてるんだろうと思った。
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362
匿名さん
>297
>304
を書き込んだのは、ミッドベイ勝どき購入者だろ。
あちらでも、今時珍しく顔文字使ってる。
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363
匿名さん
>彼女は今頃どうしてるんだろうと
売りに出してるんじゃないの?
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364
匿名さん
損切りは勇気がいるね。
塩漬けよりはマシだけど。
これは都内全域に言える。
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365
匿名
>>361の彼女は売りに出しても売れない状況に参ってるかも知れないな。
山手線内側ならまだしも豊洲だもんな。
震災後は湾岸エリアのなかでも一番イメージが悪い。
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366
匿名さん
リーマンショック以降の山手線内側分譲マンション平均坪単価(単位:万円)
2007年 2008年 2009年 2010年 2011年
港区 542 475 435 434 300万円台
文京区 374 349 327 306 200万円台
新宿区 367 338 331 301 200万円台
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367
匿名
>>366は山手線内側の坪単価がリーマンショック以降下がり続けてるってこと?
山手線内側がリーズナブルになったら、液状化と土壌汚染が懸念される豊洲はますます人気も価値も下がるかもな。
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368
匿名さん
2007年 2008年 2009年 2010年 2011年
江東区 261 253 260 253 ???
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369
匿名さん
一般的にはスレ名称の通りのイメージでしょうね。
住んでる住民はそれほどヒドイとは思っていないけれど、イメージには逆らえない。
今売却するには最悪の時期であることは間違いない。
住民として冷静に考えると、液状化しないとは思わないのでインフラは地盤のよい他の被災地域より復旧に2ヶ月「余計に」かかる、EVは1ヶ月「余計に」使えない。ただし躯体が他地域よりひどく損傷するとは思わない。
以上を自分なりに総合すると、湾岸・高層による「余分な被害額」はインフラ不通2ヶ月(EV停止含む)× 1日10万円相当の苦痛で、しめて600万円(大人ふたり)。 小児や高齢者がいる場合は倍額で1000万円超。
物件価格が7000万円なら、まぁフェアバリューは10パーセントから15パーセント低評価になる、
と思ってます。
もちろん、一般的には2割、3割安でしょうけど、同物件で1500万とか2000万安ければ、まじめに比較検討の対象になるでしょ? それでも、とんでもないですかね?
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370
匿名さん
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371
匿名さん
3割安でも生理的に受け付けない人もいるでしょうなあ。
田舎の親が反対する気もする。
オフィスだとしたら、3割安なら十分移転検討余地あり。
REITだってもっと高く買ってるし。
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372
匿名
湾岸高層に住んでいない人の言い分ですね。
自分は湾岸高層に住んでますが、全く快適で
他に良いとこないし移る気は全くないです。
ほとんどの湾岸高層に住んでいる人はそうです。
一部引っ越しているのは港区ぐらいでしょう、
外人が多いからで、実際に一番値下がりしてますからね。
それ以外ではネガさんの言うようにはならないでしょう。
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373
匿名さん
さらば湾岸、超高層――
何年経っても買えない とある住人のぼやき w
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375
匿名さん
福島県浜通りの地震の回数ってちょっと異常じゃない?
もしや燃料棒が地殻まで到達=メルトホールがすでに生じていおり、、、
地震のホットスポットになってるなんてことはないよな?
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376
匿名さん
「湾岸から早く脱出したくてしたくて仕方ない」
「まんまとババ(湾岸埋立地マンション)を高く売り抜けたかったけど、もう駄目だ(涙目)」
「安くたたかれる事実を受け止められないので、顔が引きつる」
「高く買ったのに、二束三文の今売ったら悔しい」
のどれかでしょw
ねぇ?湾岸埋立地さんw
ずっと住んだらいいと思うよ。ずぅーーっと。埋立地に。
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377
匿名さん
さらば湾岸、超高層――
何年経っても買えない とある住人のぼやき w
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378
匿名
>376
残念ながらどれにも当てはまらないけどずっと住むよ。
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379
匿名さん
安くないと買えないよー
何で安くならないんだよー
ムカつく!
買えねーじゃねーかよ!
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380
匿名さん
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381
匿名さん
大丈夫だよ。今は埋立地って言われちゃうけど、ひ孫のひ孫の時代になれば、こなれてくるから。
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382
匿名
>>377
何年経っても買えない人のぼやき?随分と人見下した投稿だな。
液状化と土壌汚染でイメージダウンしている湾岸エリア、特に豊洲。
震災後の今、資金不足で買えない人でも妬まないし、羨まない。
現実逃避の為に投稿してんじゃねぇの?って思ってしまうのは俺の勘違い?
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383
入居済み住民さん
TTT は58階ですよ!55階は勝どきビュータワーではないですか?
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384
住民でない人さん
1.液状化エリアの戸建
2.旧耐震の古マンション
3.家屋の密集地帯
今後直下型が来たときに困るのは、以上だと思っています。直下型でなくとも今回のように1は厳しい状況でしたよね。加えて、神戸大震災の時のように2は1Fが崩壊するなどして倒壊、3は火災の危険があると思っています。
確かに湾岸高層マンションの中でも耐震構造は揺れが大きかったかもしれません。因みに免振は湾岸高層でも一般の住宅等と比較しても殆どゆれず、家財が何も倒れなかった等の話はすでに有名かもしれません。いずれにせよ、大きく揺れた耐震構造の高層マンションなどであっても、命には全く問題がありません。それはそうです、支持層まで数十m杭を打っていますからね。液状化とか関係ないです。そうした湾岸高層と比較して上記の1~3、特に2・3は命に問題がある話で、問題の大きさがまるで異なります。奥さんが揺れを思い出して怖いわといっているレベルと奥さんが火災やビル倒壊で亡くなられたというレベルでは、比較するまでも無いことかと思います。
また液状化で断水の問題が取り上げられていますが、せいぜい断水期間は1~1.5ヶ月です。今回も浦安は時間を要しましたが、それ以外のエリアは1日とかで復旧しています。それ以上かかるときは都内広域が断水し、復旧作業が追いつかない時であり、湾岸エリアだけではなく広域で断水するでしょう。
以上から、根源的価値(ファンダメンタルズ)で議論すると、湾岸・高層マンションは、”良い”と思います。
ただ今は、ファンダメンタルズを理解しない記者や、騒ぐと売れることがわかっている”賢明な”雑誌やメディアが騒ぐので(騒ぐインセンティブがありますよね(笑))、”本来の価値相応の価格”では売れないですよ。
逆に、買うなら、今ですね。
売りたい人は、”どうしても売らなきゃいけない人(転勤とか)”以外は、今は売っちゃ損ですよ。(笑)
買うなら今といいましたが、意外と安い売り物はないんですよね。どうしても売らなきゃいけない人ってごく一握りですし、リーマン時と違って自己破産的換金売りはほぼ無いでしょうからね。なので、震災前の10%引きでも売りに出れば買いだと思います。
色々騒がれて売りたいと思う人もいるかもしれませんが、今は我慢。良いマンションだと思いますよ。
回復時期は、う~ん、わからない、4,5年待てば確実。早ければ1年。かな?
(因みに神戸では湾岸高層がここ数年でよく売れています。(笑)根源的価値が高いからでしょうね。)
ちなみに回復後の価格は、他の要素が無ければ、震災前程度でしょうね。
震災が無ければ4,5年で若干あがったと思いますが(生活利便性施設が周辺でどんどん完成すれば、価値はあがります。豊洲はほぼ完成だから、その上昇幅は限定的かな?)、震災でデベの新規開発速度が遅くなるので、そういった意味では上がり幅が小さくなるか、横ばいかといった感じなんですかね。
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385
匿名さん
↑悪いが、長くてくだらん文章だ。
>今後直下型が来たときに困るのは
それ以前、地震がこなくとも豊洲は放射能汚染で子供がまともに住める状態じゃないんだよ。
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386
匿名
個人的には、311で高層の職場にいて揺れが凄かったから、タワマンはないな。震源地がもっと近かったらと思うと、ね。今は低層マンションに住んでるから、もし大きなのが来ても、倒れる心配かないのが良いと思ってます。
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387
匿名
引っ越したいなら引っ越せばいい。
自分の判断でしかない。
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388
匿名さん
385 おめえ結婚もできないし、子供の話するな、阿呆
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389
匿名さん
関西の震災を体験した身としては、
戸建てや低層マンションの倒壊や延焼の方が遙かに怖いけどね。
火の手の周りは早いし、救急車両はなかなか来ないし、
逃げようにも道路が渋滞したり寸断してたりするし。
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390
匿名さん
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392
匿名さん
そうだよね
実際にタワーだろうが低層だろうが、今の新築マンションが倒壊するような地震が東京で起きたら日本がおしまいでしょう。。。
現実的には室内での家具の倒壊、破損。東京全体でマンションのエレベーターが停止、大渋滞と人手不足でエレベーター点検に数日間かかるということでしょうか
数日間の階段生活で30階とかだと不便すぎて、やっぱり低層がいいです
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393
匿名さん
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395
匿名さん
たしかに日中日中スーパーを何軒も回って米とか水を買う奥さんは階段で高層マンションだとノイローゼになるよね
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396
匿名さん
三十階なんてたかがしれてるよ。
避難所生活に比べたら。
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397
購入検討中さん
タワマンの低層階は止めた方が良いですよ。
私の住んでいるマンションも大崎にある38階建のツインタワーマンションですが
低層階の住民は質に問題が有ります。
1:地権者の多くが住んでいる
2:無理をして購入する住民が低層階に多く住み、やっと購入できたので心に余裕が
無く、理事会等にクレームばかりつけるクレーマー住民が多い。
最近は地権者住民と購入者住民が理事会運営でもめていますが、多くは低層階の住民同士
でした。
本当につまらない事に規約がどうのこうのとか騒いでいます。わずらわしいです。
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398
匿名さん
確かにそういう民度の傾向は否めないね。
でも低層階のメリットとしては
・利便性は同じ
・共有施設を使える
・MS高機能の享受(セキュリティ、階ごとゴミステーションなど)
・安価
・EV混んでいても先に降りられる
etc
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399
物件比較中さん
豊洲は、元東京ガス工場跡地で、ベンゼン、シアン、ヒ素、重金属(6価クロム、鉛)等に汚染されている。
なお、東京都では、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているのに、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。
◆ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準の最大で43,000倍検出。
◆シアン・・・青酸カリの主成分。ちょっとでも体の中に入ったら、ヘモグロビンとくっついて、その機能を失わせて、窒息させて、即効で死にいたる。検出されてはいけないが、検出限界の930倍検出。
◆ヒ素・・・急性だと、体の中のバランスを崩してバタバタと死ぬ。例・和歌山毒入りカレー事件。
◆6価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。
◆鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。
◆ベンゾ(a)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。
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400
物件比較中さん
豊洲の土壌汚染に関して、汚染を埋め込めばいいという意見があるが、コンクリートは水を通す。ビルを建てるにしても屋上は防水しないと上の階は水浸しになる。コンクリート、アスファルトでは、完全に水を止められない。
土を取り変えても、深いところにある汚染水・土壌が上がってくる。大きな地震での圧力でなくとも、自然の状態の中でも何らかの状態で上に出てくることがある。多摩に水が噴き上げて湧いているところがあるように。地中の細かい割れ目を伝わって地表へ水がわいてくる毛細管現象もある。
地震では、砂と水が均等に混じっているところへ振動が起きると、砂と水にわかれる。砂は沈み水は上に上がる。液状化現象が起きる。さらに、豊洲では、今回の地震で、液状化が90箇所も確認されている。
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