旭川のローコスト住宅

リフォーム・リノベーション専門とうたっている旭川市内の業者のことだと思いますが関わらないほうが良いです。ここに何度か工事してもらった知人がいて、後々金額を聞いたところ他社と比較して２～３割は高いです。建具、サッシなどのちょっとした工事なら倍かかると思ってください。結局知人は建替え見積もりが高いからと仕事を断ったんですが見積もりのために作った図面料約２０万円を払えと怒鳴られたそうです。縁を切る意味で払って終わりにしたそうです。

リフォーム専門って会社はやめときな。。新築建てれないからリフォームやってるだけ。新築は相見積もりされやすいし、天秤に乗せやすい。リフォームはする方の年齢も高めだから工事取りやすいだろうからね。
新築する人はもっと勉強した方が良いよ。今時、グラスウールで内断熱だけとか、旭川で有り得ないでしょ。寒すぎ。最低外断熱のスタイロ5センチと内断熱グラスウール10センチマストな。
うちの先輩で新築してからいつ遊び行っても、嫁が水取りワイパーで窓の水滴とってる人いるけど、某鉄骨フレームの会社も旭川ではアウトな。金属が寒さ伝えやすいくらい調べておこうね。結露ハウス33坪2300万とかあり得ないからね。

ユートピアカワムラの、太陽光発電付き1700万代とかはどうでしょうか？太陽光発電付きなのにあまりに安くて大丈夫なのかと思ってしまう。

旭川の鈴木工務店さんで建てたいと思っているのですが、鈴木工務店さんで建てた方住んでみての感想など聞きたいです

冬わさむくないですか？
1000万～1500万の間で30坪～40坪くらいで建てたいのですが可能ですか？

家に関して全くの素人ですがお願いします

ユートピアカワムラで今日契約をしたのですが、夕方に親戚等から連絡が来て良くない噂があるから気をつけろと言われました。カワムラで立てている方の口コミを集めたいです。よろしくお願いします。

こちらも先日、youとぴあカワムラにて契約結びました。
妻の実家をフルリフォームするんですが、長期優良住宅の補助金に(上限100万と言われてます。)当てはめる事もあり、坪単価60計算の見積りなんです。
契約済みさんは新築ですか？
比較になるかどうかわかりませんが坪単価的に見てどう思います？
契約済みさん以外の方からもご意見いただきたいなぁ…と思います。

カワムラは適当な営業に当たれば完成まで本当に苦労すると思います。（施主・関係業者含む）
ですが、営業がしっかりしていれば納得のいく家づくりになる様な気がします。

かわむらさんの場合、新築よりもフルリフォームの方が坪単価は高めの設定になっているはずですよ。
契約済みさんは企画・オーダーどちらですか？

no188さん

いまさら書いても仕方ないかもしれませんが…。
私、鈴木工務店で家を建てました。もう５年以上たちます。
今のところ不都合はありません。まあ、ちょっとオール電化にしたことを後悔していますが…。
４０坪くらいで色々入れると１８００万くらい結局したかな？という感じです。
今売られている家の方がカッコいいので、ちょっとうらやましい。けど、まあ満足してます。

営業、現場担当や大工さんも感じは良かったです。
今、嬉しいのは定期的に家を訪問してくれることでしょうか（平日なのでなかなかこちらが対応できませんが）。
ボイラーの調子が悪くなった時には、すぐに手配してくれて助かりました。
年に一度「お客様感謝祭り」みたいのがあって案内がきます。お隣さんに聞くと楽しかったそうです。
地元密着なので、何かと安心できる会社って気がしますよ。

１９２さん、詳しく有難うございます。
オール電化はよろしくないのですか。
系統が幾つかになるのなら良いのかなと思いました。

定期的に来訪があるのはとても良いなと思います。
木にかけてもらえているっていうのがいいのかなぁ。

よくライナーとかに、リアルホーム、クリエイトホーム、サワダホームとか、かなり安い価格で建売を見かけますが、やっぱり安いなりなんでしょうか？
サワダホームはちょっと気にはなってます。

ローコスト企画住宅でこまいホームかジョイフルホームで悩んでます。詳しい方、何かアドバイスいただけませんでしょうか？

こまいホームのヒートエアーズってどうですか？情報いただけたら嬉しいです。

ジョイフル、アイフル、ユートピア、で30坪ぐらいを考えてます。建てられた方の話聞きたいです。

クリエイトは自社施工出来ない会社

友達がクリエイトで家を買ったけどもローコストって感じで魅力はありませんでした
石山工務店さんの2×6工法はさすがに暖かいです！おすすめですよ

帯広？十勝？の
ローコストのロゴスホーム、ハウジングカフェが環状にオープンしました。
一度伺いまして、思ったより長居してしまいました。

まだ、家を見ていないので、何ともわかりませんが

築１０年。冬季間、寒さに関し全く心配なし。
窓からの陽射しで日中の暖房を止めてます。
同時にマンション建設を願いました。
これも１０年経過。同様に断熱高いです。

坂下ハウス、ジョイフルホーム
悩んでます

ハウジングカフェってどうですか?

私は旭川の者です、仕事もプライベートも付き合いがある工務店様に新築建設の見積もりを依頼してた時の事です…。

坂下工務店から突然見積もりさせて頂きたいと連絡がきて営業にも来られて営業の方の話を一応お聞きはしましたけど、現在見積もりして頂いてる工務店様に私が付き合いしてて、お願いしてる事情なども知らないのかもしれませんが他社工務店の悪口を言ってまで営業するのは常識的にナンセンスでした。
「◯◯工務店は辞めてウチにした方が良いですよ！あそこは寒いし高いですし、弊社は安く暖かく…etc」そんな会社様にお願いはしません。

私はK工務店様にお願いしましたが高気密性で暖房もあまり使わなくて暖かくランニングコストも安いし、お願いして良かったです。
ここは営業もしませんし、押し掛ける事もせず優しく教えて頂けるとこです。
宣伝ではないので名前は伏せさせて頂きますが笑

SKCサワダ建築企画ってどうですか？情報がなにひとつもないので知ってる方、建てられた方、いたら教えてください。

リアルホームの事を書き込んだのに消えてる。リアルホームが削除依頼したのかな。会社にとって不都合な書き込みだったからかな？

やっぱり金額的な面を重視すると、品質ということでは少し不安になってしまうことも多いと感じます。
このあたりは、何を大切にするのか、ということで選び方のポイントも変わってくるのではないでしょうか。
ある程度、条件を厳選して選ぶようにしておくことがまちがいないでしょう。

No.211の冒頭が抜けてました。


こちらの会社とは「SKCサワダホーム」の意味です。

サワダホームの評判、何でも良いので聞かせてください

>>211
サワダホーム築の住宅に実際に住んでますが、キッチン、トイレ、ドア等追加料金でグレードアップした結果満足した住宅となりました。追加料金も思ったほどかかりませんでしたよ。ひと冬越しましたが、冬場の光熱費もそれほどかかりませんでした。但し、こちらの要望をきちんと伝えないと、イメージ通りとはなりません（どこの業者で建てても一緒ですが)。こちらも十分勉強しておく必要があります。当然一長一短ありますが、十分普通に住めますよ。マイナス面としては、完成後の不具合対応が遅いことですね。

>>214 入居済み住民さん
私もサワダホームで検討しているのですが、営業に不安を感じております、きちんと打ち合わせ出来ましたか？少人数で回している用なので打ち合わせ期間が長くなりそうな気もしますし

それから最も重要視しているのが断熱性能です、住み心地はいかがでしょうか？

打ち合わせは日曜にモデルハウス内が多かったですね。あとは平日の夜７時にしたり。営業は実質１名ですんでお互いのスケジュールをあわせてとなります。断熱はグラスウール、エコジョーズで厳冬期のガス代は３万後半でした。でも３万越えたのはひと月だけでしたね。建築費を上げると光熱費もおさえられるでしょうが、建築費を数百万上げるか、冬場の光熱費を多少払うかということかな、と。ちなみにこの間のガス代は３千円台でした。

セラホームの情報、何でも良いので聞かせてください

現在、サワダさんで検討しているのですがセラさんも気になっています

最も重要視しているのが断熱性能…であれば、サ◯ダは選択肢に入らない。

>>218 匿名さん
ではローコストで一番断熱が優れてる所は？

>>219 評判気になるさん

どこも、似たような性能です。

ローコスト住宅の会社は比べるだけ無駄です。
最新の高性能住宅を提供している会社さんとは雲泥の差ですから。

ですが、使ってる商材が決して悪い物ではありませんので勘違いしないでください。
ローコスト住宅を提供しない会社さんが高性能な商材を使ってるだけですから。

例えるなら、
普通の商材＝軽自動車
高性能商材＝ハイブリットカー

です。

あと、施工技術も断熱性能に大きく関わります。高性能な商材を、使ってもいい加減な施工だと普通の商材以下の性能になってしまいます。

ローコスト住宅とは、様々なコストを削った結果の住宅です。
その中でも1番金額に影響が出るのは、

人件費 です。

オファーの来ない下手な職人を安く雇用していたり、
下手ではないが、通年仕事がある事を条件に、一軒あたりの費用を常識外の賃金で雇用する。

人って安く雇用されてると、心込めて丁寧な仕事は出来ません。
必ず、手抜きが生まれます。

ローコスト住宅を建築する場合は、性能が低くて当たり前の心構えでなければ後悔しますよ。

某建材屋で情報通でも「建築基準法」は知らないのね

同じ家でも
家族人数　使い方でガス代なんて
簡単に一万くらい変わりますよー

来年に向けて施工業者を検討している者です。

とある会社さんのHPを検索したところ、偶然にもこの板を発見しましたの過去レス含めて閲覧させて頂きました。

意外にも自分なら100％行わない建築後の業者への評価が多いことに驚きました。

OBの方に対して建築後もこのサイトをチェックする理由がわかりません。


しかも、数年前に建てた人が光熱費を公開するとは、正直信用出来ません。

どれだけ暇なんだろう？と思ってしまいます。

レスの内容によっては、会社の関係者では？と勘ぐってしまいます。


自分は鵜呑みにしないように閲覧させて頂きますね。

>>222

全く参考になりませんね。

・家族構成
・使用したガスの量
・間取り
・暖房、温水の設定温度
・暖房機の設置計画
・換気計画
・使用した断熱材の種類と施工方法
・サッシの数と種類

最低限これ位の情報を乗せて頂かないと貴方の情報が
適切か不適切かの判断すら出来ません。


223の方がレスしている通り、光熱費なんて生活スタイルで簡単に数万円の違いが出てきます。

安易に某会社の住宅は光熱費が安いと誤認させる情報は載せないで下さい。

>>224
過去客を謳ってる多くの書き込みは、その会社のスタッフによる自演なので気にしない方がいいですよ。面倒かもしれないですが自分の足を使って直接会社に疑問点を問い掛けてみるのが一番だよ。

>>184 匿名さん [男性 50代]さん

こちらの書き込み見つけてビックリ‼正に同じ事が知人におこりました。大きな工事から規模を小さくしたら、職場に来て皆の前で文句を付けたそうです。こう言う事をされては迷惑だからと、全て無かった事にしてくれと言ったら、今まで自宅まで通ったガソリン代まで請求してきたそうです。知人にここの書き込み教えたら自分達だけじゃないんだと言い、常習的なら第三、第四の自分みたいな人が出ないよう、どこかに言った方が良いのかといってました。

ロッキーハウスはちょっと…
アフターサービスが全くされません。
社長の親族？の態度も悪くやめておいた方が懸命です。

米沢建設で建てた方いらっしゃいます？

暖かい家とかって主観的過ぎる話しですね
25度でも人によって寒い暑い丁度良いって別れるんだから

どうせなら
気密測定値とかUA値とか換気設備とかを問い合わせてみるとか
建設中の建物を見せて貰うとか
ちゃんとしてる会社なら教えてくれたり
見せてくれます

ローコストは安い商材ってのは大体合ってるけど
ローコストを提供しない建築屋が高級な商材を使ってるとは限らないです

>>209 周辺住民さん
何を書き込まれたのか気になります！！

ローコスト住宅、参考にするならいいですが、ローコスト住宅で「悪かろう」な住宅を建てるのはおすすめしません。材料費や建築費をケチるのはいかがなものかと思っています。

ただし、業者の比較をするのはおすすめです。私が聞いてなるほどと感じたのは、外構の業者。外構はピンキリなので、同じものを設置するにも手数料が全然違うことがあるみたいです。そのため、カーポートや自転車ポート、階段や柵、タイルなどの商品名（リクシルとかにあります）が決まったら、相見積するといいですよ。

ロッキーハウスはアフターサービスが悪く売ったら売りっぱなしみたいです。
知人がやめておいた方がいいと話していました。
親族経営で営業の態度も悪いようです。
安心できる会社を選びたいですね。

結局どこが安いのですか？色々有りすぎて全部足を運ぶのは現実的に無理があるので…

私が把握している限り、セラホーム、サワダホーム、クリエイト辺りが最安値かなぁと

上記よりも少し上の価格帯で良い工務店有りませんか？？

>>235 検討者さん

ミヤザキホームは気になってました、一度伺って見ようかと思います

昨年、サワダホームで新築注文住宅建てました。
クリエイトの下請けから独立したのがサワダホームの社長です。
工法はほぼ一緒です。最初にクリエイトさんと話をしましたが
クリエイトさんだとオプションだったものが
サワダだと標準になっているものが多かった印象があります。
私はさほどこだわりがなかったので、ほぼサワダホームの標準装備でも
十分でしたね。こだわりがある方には不向きだと思います。

セラホームも検討しようと思いましたが・・・
まぁ・・笑えるほどの社長の不愛想な対応と
モデルハウスを見に行ったら先約がいるからと追い帰されたりと
相性が悪かったのでやめました（笑）

アーキテックプランニングはどうなんでしょうか？
ローコストには入らないのかな？
坪344000円+設備工事7120000円ですが、この他にも色々諸費用かかるのかな？
知ってる人又は建てた人いたら教えてください

丸富建設の情報有りませんか？

くわざわさん、よねざわさん、タナカさん、さわださんと見てきましたが価格に関して言えば上記の順番で坪単価が大→小になっているかと感じます。
住宅性能についてはまるでわかりませんが、宮崎組、高組とそのあたりも今後検討していこうかと思っています。 他にもローコスト、ある程度の性能の会社等あるでしょうか？

>>240 ナンバー500さん

坂下ハウス、ジョイフル辺りかな

ちなみに外断熱工法の工務店は、ジョイフル、道北新興、鈴木工務店、コクドホーム

その他はだいたい付加断熱工法(内外w断熱)だね

>>241 戸建て検討中さん
早速の返信ありがとうございます！坂下、ジョイフルあたりは坪単価50くらいになるんでしょうか？もちろんオプション等でだいぶ変わるでしょうが、、、

>>242 戸建て検討中さん
なるほど、断熱方法が違うということですね、断熱方法についてはまだまだ、わからないので勉強してみますm(__)m

>>243 マンション掲示板さん

坂下ハウスは45～50位、坪数や形状による

建設中の現場見せてもらったけど丁寧な施工してるよ

>>245 戸建て検討中さん
最近建てた方も丁寧でよかったと言ってました！検討してみます。 土地探し、会社探し、ローン組み方と新築建てようとすると大変なんだなーとつくづく感じております

道北振興でローコスト？を建ててるんですが、うちはネオマフォーム50mm、基礎断熱の工法でやっているとしか言われておらず、外断熱＋内断熱が多いようなので不安になってきました。
道北振興や他の在来外断熱の住宅を建てた方の住み心地を伺いたいです。

>>247 評判気になるさん
ネオマ50mmは足りない気がする…
Q値、C値の平均値聞いた？

>>248 戸建て検討中さん

コメントありがとうございます。
Q値、C値の平均聞いたところでよくわからないので聞いてないです。

図面も見ながら、調べているのですがわからないことだらけで
だだ、素人目ですが全体的に断熱が薄いように思えてしかたないです。

良く解らないなら勉強しましょう、数千万の買い物なのに無知なまま契約するのは危険ですよ

旭川でネオマ50mmだけでは…

ネオマフォーム50mmは高性能グラスウール100mmと同程度の断熱性能、せめて75mmは欲しい

>>250 戸建て検討中さん

そうですよね。基本的には夫が取り仕切っているので任せているのですが、モデルハウスが良くて、工法は同じと言われており、モデルハウス含めうちは全部この仕様といわれているので数値的な根拠は何も示されていないんですよね。

>>251 匿名さん

ありがとうございます！

やはりネオマフォームのみで50mmは薄すぎますよね。

道北振興で家を建てられた方は皆さんネオマフォーム50mmなのかと気になります

会社の方をサワダにしようかなと思っています。これから気をつけていく点、または注意点などどんなことを意識していけば、良い家を建てれるでしょうか？(^O^)

ｻﾜﾀﾞとｸﾘｴｲﾄの差は断熱や火災保険料の差、土地の差ですかね。
ｻﾜﾀﾞは基本狭い土地、学校やｽｰﾊﾟｰが遠い土地、家も小さい、火災保険高い、業者とｹﾝｶするからうまくいってない。
ｸﾘｴｲﾄは土地はﾌﾘｰ、学校やｽｰﾊﾟｰ近い、家のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが豊富、省令準耐火仕様、認定低炭素仕様、業者とうまくいっている。
ﾛｯｷｰはｱﾌﾀｰ一切なし、大塚家具状態、最悪。
ﾙｸｽはﾛｯｷｰ出だし、社内間でもめてやめる人がいたりと内部がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ状態。
ｾﾗは社長も常務も無愛想で任せられない。
家計はかっこよく見えるｹﾄﾞ安い物を使って結局ﾀﾞｻｲ
北海道Hは気密断熱申し分なし、良い感じ。
芦野も最高だけど金額鬼高。
ｱｸﾄはﾃﾞｻﾞｲﾝのみ最高、あとは並。
石山、鈴木、高嶋、ﾐｻﾜ、論外。奥さんをだますのが上手。
創樹は断熱中の上、ﾃﾞｻﾞｲﾝは特上かな。
道北は見せるのうますぎ、安いもの使いすぎ、お客がかわいそう。
ﾘｱﾙこまいはもうじき店じまいかも

いまどきは木材屋・建材屋・設備屋などが住宅をやっている。安くて良い物が多い。
あくまでも中立の立場で客観的に見てきた感想です。

>>254 通りすがりの者ですさん
これだけの情報ありがとうございます！
サワダとクリエイト 特にこの二社での選択で悩んでました。見積もりを出したところ、火災保険は一緒でしたが、断熱性能はやはりクリエイトの方がいいのでしょうか？ 家の間取りを総二階ではなく建設したいと思った時に金額の開きがかなり出たのでサワダにしようかと思ってました。断熱性能に関してはどこも基準を超えてはきてますが、とりあえずある程度でいいのかなと考えていました。

>>252
旭川でネオマ50mmは薄すぎ。とりあえず次世代断熱基準を一応クリアの最低レベル。寒い
道北振興のスレを見てみた方がいいよ

安くて良い家がほしければ断然ハウジングカフェです。
クリエイトは省令準耐火仕様で見積もりもらうと良いかもしれませんよ。
平屋の建主様という事ですか？
営業の信頼性、会社の信頼性（銀行さんや業者様）は断然クリエイトだと思いますよ。
それと建ててからが大事です。
サワダは２代目３代目がちゃんと在籍していますか？１０年２０年３０年のお付き合いになるのですから、
そこまで長く付き合うという事も加味しますとクリエイトの方は２代目がしっかり在籍しているようですし
将来の不安も軽減するのではないかと思います。

道北はデザイン重視だから少し位寒いのは仕方ないですよ。今時ネオマに頼り切っているのは道北とｺｸﾄﾞ位の
もんじゃないかなと思います。
でも充填断熱105ﾐﾘだけの住宅なんて沢山ありますので断熱を考えすぎは良くないかと思います。

金額か、デザインか、断熱気密か、おおまかにまとめるとこの３点のどれを重要視するかが大事かと思います。

>>257 通りすがりの者ですさん

平屋というより、総二階がなぜか嫌なんです。もちろんローコストのものを求めてるのに矛盾はしてるのですが、早速ハウジングカフェの方も見てきました。 将来の安定性はやはり重要かと思いますのでそのあたりも加味して今後さらに話を進めていこうと思います！

ハウジングカフェが安くて良い家？

旭川で２×４はどうかと思うよ

サワダ、クリエイト、ハウジングカフェならクリエイトに一票

やはりみなさんそれぞれに考えはありますよね、やはり総じてさわだが選ばれないのは安かろう悪かろうだからなんでしょうかね？近く実際に住んでる方の話でも聞いてみよかなー

>>261 ナンバー500さん
家自体は悪くないと思うよ、他の部分で気になるところが有ったから私はやめました

>>262 通りがかりさん
なるほど、ありがとうございます。ちなみに他の部分の気になるところとは一体どこでしょうか？

ツーバイの悪いところ教えて下さい

>>264 戸建て検討中さん

柱が90ミリしか無いから断熱も90ミリしか入らない、その分付加断熱で補えばいいんだけどね

>>263 匿名さん
ここでは言えないです、モラルの問題かな…

ハウジングカフェ見てきました。外うち両断熱でした。
２×４工法でしたが、まぁそこそこでしょうかね。
やはりローコストでそこそこ見栄えが良いのはクリエイトさんなんですかね・・・

昭和木材の東神楽のモデルハウス見に行ってちょっと気になったんですが昭和木材の家はどうなんですか？

昭和木材ってローコストか？

去年、旭川のクリエイトホームズで建てましたが満足しています。住んでみて日が浅いですが特に問題はないですよ。スタッフの方の対応も良く人柄も良く、アフターの対応も何かあったら迅速に対応してくれますよ。ローコストは、大きなこだわりがない方にはオススメですね、毎月の支払いも家賃並みなので、他の趣味事などにお金を費やせられますし。

石山工務店よくみますが、おすすめですか？信頼できる会社をさがしています。

とりあえず　ここの情報半分ウソだなー

サワダは現社長がダメ
クリエイトは二代目社長がダメ

こまいホームで、家建てようと思ってます。
情報が、ほとんどなく、誰か教えていただけませんか？

澤田で建てようかと思ってます
建てたかたいらっしゃいますか!?会社情報が少なくて少しでも情報があれば聞きたいです

ｻﾜﾀﾞ･ｸﾘｴｲﾄ･ﾊｳｼﾞﾝｸﾞｶﾌｪ･ﾛｯｷｰ･ｾﾗ･こまい･米沢と取引している業者です。(これだけでばれるかも笑）
ﾛｰｺｽﾄの割に断熱・気密・ﾃﾞｻﾞｲﾝを考えるとｸﾘｴｲﾄが良いかと思います。
施工も断熱も取引業者も全て考えて。です。
あとは最近資材屋・設備屋・塗装屋も新築住宅建ててます。そっちの方が安いかも。

ローコストって、建物で、いくらくらいのを、ローコストというのでしょうか？

いわゆる「ローコスト住宅」を売り文句にしている会社に在籍していました。
少しでも、「こだわり」や「夢」を持っているのあればローコスト住宅に妥協しない方が良いです。

ローコスト住宅を自身の都合の良いように勘違いしている検討者さんが大勢います。

正：ローコスト住宅＝請負会社が支払う費用を最小限に抑えた住宅。
誤：ローコスト住宅＝客の支払いが安く済む

ではないので注意して下さい。

提供する側の真意の多くはコチラです↓

・格安で住宅建ててあげますよ。その代わり、設計や施工に対し文句や贅沢を言わないで下さい。
・追加オプションは一切ローコストではないですからね。
・基本、売り切りなので引き渡し後は会社へ文句を言って来ないで下さい。だってお金掛けないで作ってるんだから。

と言うのが格安での建築が可能な条件。
あくまでも施工業者側の支払いを数百万削減する為の営業方法です。


普通の工務店さんと同じように、お客と細かい打ち合わせやマメなアフターメンテナンスをしていたら経費が合わず赤字経営になります。

「格安だから若干の不具合が出ても仕方ない」「問題が発生してもローコストだから仕方ない」と思って貰わないと提供出来ません。
ただ、住宅提供側は瑕疵担保責任付保険に加入した状態で引き渡しを行う必要がありますので、
（未だにローカルな工務店は加入しないで引き渡しているところもあります。）
致命的な損傷は保険で修繕可能です。

勤めてみて感じましたが、自分はローコスト住宅を建てたいとは微塵も感じませんでした。

ローコスト社員さん、有難う御座います！(´ 3｀)
こまいホームとか坂下工務とかで、建てることにしようかと、思います！

丸富建設(トムハウス)の情報何か有りませんか？割と安く建てれそうなのですが、情報があまりにも少ないので…

このスレ見てて思うけど
皆　そんなに建設屋選べる程年収あるの？
銀行融資だと無借金で年収の6倍が限界らしいけど
年収400で2400万
月々65000以上で35年
無理ゲー
金持ち多いね

余計なお世話さんは、なにが言いたいのか(笑)
あなたには、無理なのは聞いてないです。
あなたの年収おいくらか、興味もありませんが　
書き込み内容から、容易に想像できますね。
頑張って下さい‼