オール電化マンションは今後どうなる？

>>1664

頭 悪すぎ。

夜の需要を掘り起こさないと設備効率が落ちるから夜間電力の割引をしてでも売りたいわけで、原発なんか無くても夜間電力を使って稼ぐ必要があるわけ。何かと言うと原発に結び付けたがるが、原発があろうと無かろうと夜間も売電する必要があるんだよ。

設備を遊ばせておくのが、無駄なことだと言う事がどうしても理解できないみたいだな。
そのための需要としてオール電化が有るんだよ。

電化上手だとピーク時は、1.5倍の料金に成っているから朝晩や夜間に出来ることはそちらにシフトさせて少しでも負荷を均したいと言う意図もあるんだろう。

>1665

適当なことを言ってるけど、今までだって原発でない火力発電は夜にかなり止めてる（出力縮小）んだよ。
燃料費＞設備費である火力発電をを考えれば夜は止めたいのが電力会社の行動からわかる。

原発が増える前提の政策がある時と今後は違う。
オール電化も厳しくなるでしょう。

普通は電化上手を使うだろうから、オール電化が増えれば増えるほど日中の負荷が朝晩や夜中にシフトされてピークの負荷は減るよ。

昼間の電気代が高いから、安い時間帯に出来ることはその時間帯にしようと考えるのは極めて自然。

原発のように24H出力が一定でなく、燃料費＞設備費の火力発電中心になったら、夜を昼より安くするとしても今の水準じゃないね。

それでもわざわざ高いイニシャルコストを出してまで、電化上手を選ぶ人がいるかどうか？

なおかつ今後、電気には賠償金もかかるのだから、少しでも電気でなくていいことは電気以外にしたいと思うのが普通の選択でしょう。

オール電化はいまさら選ばないと思うよ。

それにピークシフト云々の社会的要請にしても
そもそもガスでお湯を沸かせば、電力需要のピークとか関係ない話だからなｗ

>>1666

頭 悪すぎ。需要が無きゃ止めざるをえんだろ。

今の火力発電所は、石炭とLNGが主力で発電単価は深夜電力より安いよ。

エネ庁のパンフ載せとく
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/pol...

燃料費＞設備費

こう言う式を書く奴がいるけど意味不明。燃料費より設備費が安いとどうなんだ。

販売価格＞燃料費+設備費

とかならまだ分かる。
燃料の価格変動は、調整するようになっているから「販売価格＜燃料費+設備費」には成らんよね。


電気需要と言えばお湯を沸かすしか頭に無い奴らは、もう少し考えろ。

洗濯機(乾燥機)や掃除機、食洗機、アイロンとか色々電化製品はあるんだよ。テレビやエアコンだって電気代が１．５倍もすれば我慢すると言う心理だって働くから、日中は無駄に電気を使わないようにしようとするのが自然な考え。

IHとか持ち出す奴が居るだろうから書いておくけど、常識的に考えたらピーク時に普通は料理しない。１２時位に食べるならその前に使うのが普通。しかも、何時間も使わない。

少しは、理解できたか。

オール電化だけど、ガス併用と比べて お湯沸かすことしか違わないんだけどな。
夕方以降ならまだしも、電力ピーク時に沸かすことなどないぞ。

>>1671

1671は、自分の書いた文章を良く読みなおすこと。


>じゃなくて、止めたくないから需要を必死になって作ってるだけだろ

だから、そう何回も書いているじゃないの。設備を止めるより動かして稼いだほうが会社としてプラスだから需要を掘り起こしている。

会社の活動として当たり前の事だと思うが。何か間違ってるか？


>とにかくオール電化ありきで話を組み立てようとするから、ハチャメチャ過ぎて
まともな普通人からしたら怖いわ

オール電化は、需要を掘り起こす手段であって目的ではない。電気を沢山売って儲けを出すのが、電気会社の目的。違うか？

お前らアンチは、目的と手段の区別がつかないから頓珍漢な事を言うわけ。

>>1662
＞夜間の電力需要が下がって昼間の電力需要がさらに増えたら
＞電力会社は昼間のピークに対応出来るよう設備増強しなくてはならない。

大丈夫だよ。
オール電化の人は社会のことを考えてオール電化にしたのだから、
たとえ高くなっても深夜電力を使って使用料平準化に貢献してくれるよ。

凄いな…
電力会社と一体化してしまうんだな、オール電化信者は。
一般の人は、電力会社のメリットじゃなくて、社会がよりよくなることを考えている。
だから社会悪の原発とオール電化が見放されつつあるのだけど、
一般の人とオール電化信者で、話がかみ合わない訳だ(笑)

東電の収支って燃料費にけっこう影響されてるよね。
原発が止まると燃料費がかなりかかるんだっけ。

どのみち今後、燃料費がたくさんかかるわけだから、できれば燃料の消費は減らしたいだろうね。
減らすにあたって、儲けが少ない電気（深夜電力）があるなら、そこを当然減らしたいでしょう。
あるいは儲けを増やすには単価を上げることになるだろうね。

原発がある時なら夜の電気は主に原発が担ってきたから今の電気代の水準で問題なかっただろうけど、
原発が減っていく以上、電力会社がどこで儲けるかも変わるでしょう。

電力会社が儲けを取る先はまっさきに囲い込まれたオール電化マンションだね。
賠償金支払いのためにもいいことだと思う。

>一般の人とオール電化信者で、話がかみ合わない訳だ(笑)

話が、かみ合わないのはアンチが1675や1676みたいな事しか書けないからだよ。


>一般の人は、電力会社のメリットじゃなくて、社会がよりよくなることを考えている。

話をすり替えるな。

>>1678がオール電化の行く末について定量的に説明してくれるそうです。
では、どうぞ～。

1677は、話が全然見えていない。

まず、夜間電力の値上げ。それに、無理やり持っていこうとするから、

>減らすにあたって、儲けが少ない電気（深夜電力）があるなら、そこを当然減らしたいでしょう。

こう言うピントが外れた事を書くことに成る。発電単価位考えろよ。

昼間の設備を増強したくないから、夜間に需要を移動させたい分け。理解できないかなぁ。
だから、夜間が高くなってメリットが無くなったら態々夜使わずに昼間使うの。

夜は寝るのが、自然の摂理でしょ。人は、夜活動なんか出来ればしたくないんだよ。

>>1679

どうも。

オール電化は、永遠に不滅です。

原発さようなら。オール電化さようなら。

>1680

発電単価って発電所までだよ。知ってた？

家庭届くまでには、発電の他に、送電、配電、会社の経費が原価に含まれるんだけど、発電単価だけで意味あるの？


夜間電力が昼間より安いのは続くと思うよ。ただ原発なしなら、今の水準じゃないだろうね。
実際夜は火力をあまり使ってない前提だった電気料金に、燃料費がかかるようになったら昼ほどではないものの、値上げすらしないと考える根拠がしりたい。

原発無くなってもオール電化は、無くならないよ。

原発とオール電化は、目的が違うって事にそろそろ気付け。

深夜電力を利用する電気温水器（エコキュートの前身）って、原発のために作られたって知ってた？

深夜電力料金制度も原発のために作られました。

エコキュートがなくなると無駄に捨てられるエネルギーが減ってエコになるって本当ですか？

>1687

本当です。
送電や放熱ロスはなくなります。

>1688
いいえ、間違いです。
ヒートポンプによって送電ロスや放熱ロスを上回る熱を得ているので。

今の料金（単価）って、ガス世帯の昼間料金を１００として

オール電化
　深夜　 30
　昼　　150

ガス併用
　深夜　100
　昼　　100

くらい？
これを

オール電化
　深夜　 90
　昼　　200

ガス併用
　深夜　150
　昼　　150

くらいにすればいいんじゃない？

いいんじゃない？

>1689

投入エネルギーを上回るかどうかとロスは別。
送電と放熱のロスは消えない。

原発依存のオール電化派の詭弁に惑わされず、脱原発だね。
オール電化で原発に荷担するのは止めよう。

夜間電力料金は、国策で発電の4割を原子力にすることを前提に設定した制度。
当面、東京電力や中部電力は原発依存率が少なくなるからﾒﾘｯﾄがなくなり、維持していく為には火力で補充しなければならない。
なにせエコキュートに使用する電力は一般のオール電化使用家庭の総使用量の40~50%を占めているからエコとはいえなくなる。
但し、夜間電力も値上げにはなるだろうけど昼間の電力と比較すると割安であることに変わりはない。

原発も火力も送電コストは、同じだから差し引いても問題無いと思うが。火力の方が、送電コストは高いとか？

1683の言う通り燃料の構成が変われば単価も変動はするだろうが、発電コストだと原発とLNGはkW辺り１円しか違わない。

その違いをどこに持っていくかだ。

どうしても、夜間料金を上げたいみたいだね。微妙に影響は受けるかもしれない。そうだとしてもアンチの人が怒る位。だって、需要が少ないんだもの。普通は、取りやすい料金から取るよね。個人向けなら従量電灯からとか。


それと深夜電力が、１円や２円上がったところで痛くも痒くも無い。こう言う値上げより、賠償関連の値上げの方が大きいだろうね。その場合、満遍なく上がるだろうけど、それにしても夜間電力が何倍とかありえないと思うよ。昼間に回られたら自分の首を東電自身が絞めることになるからね。

原発と火力発電の送電コストは全然違うよ。
原発は新潟や福島にある。
火力発電所は東京湾岸にあるからね。

別にいいけどね。

特定規模電気事業者が、泣いて喜ぶよ。高圧で托送料は４円位らしい。さて、余分な発電所間の配電コストは何銭位に成るんだろうね。


話はずれるが、０９年の東京電力の販売電力量は、約２，８００億kWhだった。今年は、当然発電所が減った分減るとしてもだ、余計に１円値上げするだけで２，０００億円位出ちゃうわけだよ。ただ、企業に１円は大きいから細かい個人にしわは寄るんだろうね。

使われなきゃ捨てることになるかもしれない原発の深夜電力は送電、配電を含めて赤字ラインでも売らざる得ない。

一方、使われないなら作らなきゃいい（燃料費を節約できる）火力発電は赤字で売る必要はない。火力発電に取って燃料費は大きいから、実際に夜はあまり火力を使ってこなかった。
今の水準で拡販するなら赤字が増えるだけ。

つまりこれからも夜に火力発電による電力を供給するなら値上げを考えるのは当たり前。
オール電化自体の拡販も取りやめだろう。

実際に東京電力自体が、今の状況で早々と「オール電化はオススメできません」と言っているわけだ。
赤字が増えかねないからな。

賠償額の分もオール電化の負担割合増やせばいいんじゃない？
嫌ならオール電化やめればいいんだよ。

1697は、算数が苦手みたいだね。

勝手に赤字とか言ってるし。赤字で売るわきゃねぇだろう。

だから、何回も言っている様に需要が無い時にも発電に掛かる費用が出れば極端な話問題無いわけだよ。意味分からんかな。

例えば１日辺り１２０万円の償却費と１ｋＷ辺り３円の運転費が掛かる１０万キロＷの発電所があったとする。
明るい時の１２時間だけ運転すると１２０万ｋＷｈ発電できる。１+３＝４円／ｋＷｈだ。

需要が有って２４時間運転できたら。２４０万ｋＷｈ発電できるから、３．５円／ｋＷｈだ。

数字は、適当だけど理屈は間違っていないと思うが。だから、昼間だけ運転することにしたら電気代が上がるんだよ。または、電力会社の負担が増える。

オール電化も今はお勧めでないだけで時が経つと元に戻るよ。

ここのアンチみたいにオール電化にすれば昼間の需要が１００倍位増えそうな勘違いされかねないもんね。

>>1700
＞オール電化も今はお勧めでないだけで時が経つと元に戻るよ。

根拠は？

1690さん　わかりやすい書き込みでとても理解しやすかったです。

繰り返し発生している議論に、火力発電のコストでは深夜単価で販売した場合に変動費さえカバー
できず赤字で電力を販売するとあるのですが限界利益さえ稼げないなら確かに単価アップするべきだと
思います。
製造業にかかわったら最初に変動費、固定費、限界利益とか教えこまれると思いますが。
私は赤字価格では電気を売ってないと思います（株主にも客にも背任行為と思うから）
限界利益が稼げても夜間に昼より安く販売されるのは感情的に我慢できない人もいる
のは仕方ないと思いますが。

発電コストが一番安くなる方法は電力会社より民間企業に答えがあると思います。
電力会社から電気を買わずに自家発電している企業にほぼ共通しているのは２４時間
連続操業の製造業ですよ、燃料も多くは特別なものでなく石炭です。
でも電力会社が発電した電力を販売しているのは様々な時間帯に自由に使用する人達です。
電力会社がより安く電気を供給するためには電力ピークを平準化して、少ない設備で２４時間
フル稼働する必要があります。
夜間に発電余力があれば料金設定を昼より安くしてお客を誘導するのは商売として当然です。
ただ、原発抜きの発電設備で本当に変動費さえカバーできない赤字価格なら値上げは当然と考えてます。

問題は東京電力がいまのままではホントのコストなんて出てこないことです。電気会社にしてもガス
会社にしても公共性のある事業は存続するために適正な利益を取ることが義務づけられています。
この制度を利用して通常の民間企業なら削れるコストを可能な限り計上した結果を料金に反映させて
いるんですから、天下りが多い産業の本当コストは本当の意味で民営化してからじゃないと不明です。

>>1702
補助金は…？

>>1701

東京電力は、君より空気を読むのが上手なんだよ。

いやさ、発電所を12時間稼動させるより、
24時間かどうさせたほうが効率が良いのは誰でも分かるけど、
火力は原発ほど発電効率高くないのは明白なのだから
（すでに老朽化している発電所のフル稼働、新規建設費用などを含む）
深夜電力料金の値上げは目に見えている。
そうなったら、
エコキュートやオール電化はガスよりお得ですよ～！
って言う宣伝文句が使えなくなるので、
IHは別にして、エコキュートを選ぶ理由が無くなる。

というか、
そもそも電力ピーク時にお風呂や洗面所のお湯を沸かす家庭はほとんどない
にもかかわらず、
ピーク時の電力を減らすために
深夜電力料金を値下げして電気使用量を夜間に持っていく
と言う論理が破綻している。

エアコンやテレビ、洗濯機、掃除機に使う電力を
深夜にストックしてそれを昼間に使う
っていうならわかるけどね。

賠償額の分もオール電化の負担割合増やせばいいんじゃない？
嫌ならオール電化やめればいいんだよ。

>>1694
>普通は、取りやすい料金から取るよね。個人向けなら従量電灯からとか。

普通ならね。
しかし、今回の場合は自滅したとしか言いようがない原発事故が原因。
電力会社の不始末の尻拭いをする為の値上げであれば、その電力会社にとっての
優良顧客であるオール電化のみに適用される電気料金に手を付けずに、その他の
顧客から理解が得られない。

あー、つまりなんだ、あれか。
電力会社としては深夜もある程度稼動させてコストを下げたいから
深夜電力を安くしてでも使用して欲しいってことか。

エコだの安全だのお得だのってもっともらしい事言っておきながら、
実は
俺たち電力会社のコスト削減のために、おまえら深夜も電気をつかえよゴラ！
って言ってるわけだな。

だったら、最初からそうやって言えばいいのにねぇ。

あ、電力会社様の社員さんには、
一般人に頭を下げるなんて発想事態が無いか。

>>1699
書いているのは全て電力会社の都合だろ。
原発が無くなれば火力中心となって、エネルギーの利用効率としてはガスを直接給湯に使うよりヒートポンプの効率が落ちる深夜にお湯を沸かすエコキュートの方が落ちる。
省エネしないといけない世の中で電力会社は存しないけど、エネルギーの利用効率は下がりますでは許されない。

しかも、オール電化家庭が絶対に昼間のピーク時間帯にエコキュートで追い焚きをしたりしないという保証はないから、昼間のピークを更に上げてしまう可能性が否定できない。このようなシステムは普及させる事は出来ないよ。
家庭内で裸火を使わないという安全性が欲しければコンロのみIHにすればいい。

>>1708
>電力会社としては深夜もある程度稼動させてコストを下げたいから
>深夜電力を安くしてでも使用して欲しいってことか。

これに尽きるだろうね。
それに便乗して1円でもランニングコストを安くしたいっていう人が飛びついた。
「なぜ安いのか？」まで考えずにね。
その理由が深夜もフルパワーで発電しないと成り立たない原発のおかげなのに・・・。

まあ、何を目的とするかじゃないかな？
CO2削減とかガス燃料削減とかを主眼に置くなら深夜電力はなくしたほうがいい
オール電化などという効率が悪いものは淘汰したほうがいいし
夜間に使われるネオンサインやコンビニはお休みしてもらってかまわない
つまり原発の夜間電力がなくなった状況においてなら、日本中の使用エネルギーを減らす

設備の稼働率を上げるのが目的なら、深夜電力割引はアリだしピークをフラットにしたいというのもわかる
深夜にばんばん使ってもらって平準化してもらったほうが電力会社にとってはありがたい
これは原子力がなくなっても同じだろう

で、我々のお財布（国内の電力に対する出費）上にとっては記のほうが安上がりは間違いない
電力会社にとっては売上が下がるし設備稼働率が悪くなっていいこと無いな
つまり、我々としては深夜電力なんかで余計な二酸化炭素を炊いてもらっては困るのよ

揚水発電所を増やすのが現実的。
それと並行して自然エネルギーの開発を進める。自然エネルギーの不安定さも揚水発電で
カバーできるメリットもあるしね。
今の日本で利用効率が悪いエコキュートに使ってもらうような無駄な電力は存在しないよ。

揚水発電なんて原発依存そのものだろ

＞…昼間のピーク時間帯にエコキュートで追い焚きを…

追いだきをするときは、お湯を沸かすのとは別のシステムですが…
昔のタイプのものは別かもしれませんけど。