転勤により首都圏へ転居することになりました。
社宅には入れないので、自分達で探さないといけないのですが、
高学年の子供もおり、公立の学区が良いとされている地域を中心に
選びたいと思っています。比較的治安がよく、学力水準の高いエリア
となるとどの辺りがいいのでしょう。今の学校区は大変良かったため、
全く受験を視野に入れていなかったので、今更受験準備も出来なくて・・・
丸の内から一時間以内のエリアが希望です。引越しは夏休み中の予定。
[スレ作成日時]2005-05-25 16:00:00
でも、東大卒平均年収と高卒の平均年収では東大卒の方が圧倒的に上です。
それに社会に出て、成功するか失敗するかは子供の努力ですが、
その社会に出るときのスタート台をできる限り高くしてあげるのは
親の努力も必要です。
>>101
>そもそも高学歴が高収入に結びつくというのは幻想でしかないな。
最近の首都圏での私立中高一貫校ブームは高学歴を望んでの
ことでないよ。公立への失望感からだよ。
高学歴者の集まりである銀行等を代表するいわゆる一流企業の
体たらくを一番肌で感じているのは今の小学生を親に持つ
３０代・４０代世代だよ。彼らが私立に固執するのは「学歴」ではなくて
「安全」だよ。
人生は学歴じゃないことは間違いなし。
けど一般的な就職活動をするならば学歴は極めて重要
だって人事が学生を判断するひとつの大きな要素だから。
となると、もし子供の将来が未確定ならば、人生のためには
絶対に学歴があったほうがいい。
そのために、少しでもいい中学、いい高校、いい大学
と考えてしまう親の心情はいたって自然。
世の中に学歴主義者でない親がいるならば、
それは子供に何らかの「技術」に特定した人生をおくらせようとしているか、
「無知」か「現実逃避」か「嘘つき」かだと思う。
結論は、スレ主さんが学力面で学校を気にしているということは、
程度はどうであれ学歴主義者なんだし、その方面に話が進んでも
ちっともズレてないと思うんですがどうでしょう？
>>108
私立に行って抜け殻？
そうでもないぞ。それは思い込み。
親の収入だけで子供が育つ訳ではない。自然環境なども必要。
私立に行けないからって、優秀のがいない訳ではない。
２３区内の城西や城南は、場所にもよるがそんなに悪くはない。
２３区外では武蔵野・三鷹・小金井あたりも同じ。
小金井や城南の一部を除けば、家賃も高め。
>>106
小金井の中学生が学力テストで常に良い成績を取っているのは有名ですよね。
私立志向がそれほど強くない時代からだったと思います。
理由は詳しく知りませんが、近くにある学芸大学の学生がボランティアで勉強を教えているのが
一つの理由だとか？
たとえ子供が有名私立校に進学しても、その子の人格・品性が
卑しければ、その子の将来は暗い。
公立学校の生徒であっても、ボーイスカウト・ガールスカウト
など、社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。
親としては、私立校にいれて人格・品格ともに良い子供に
育てれば、完璧だね。
うちの子2歳とゼロ歳。
人格・品格ともに良い人間に育てるには、
まず自分がそうあらねばならないと自戒する今日この頃。
まあ、無理だが。
すみませんが、ボーイスカウトはあくまで自然の中でキャンプして
技能を磨き、友情を育むのが主目的だったはず(20年前は)。
社会奉仕はごくたまにやるだけ。最近変わったのかなぁ。
(こんなところ突っ込むとまた115氏に議論ずれてるとか言われそうだけど、、)
>>112さん
>>ボーイスカウト・ガールスカウトなど、
>>社会奉仕活動に熱心であれば、円満な人格の成人となる。
某ボランティア団体の者ですが
社会奉仕活動に熱心な「円満な人格」はまれですね
ある意味自己中心的でないと、物事が先に進まないので
頑固で強硬な意思を持つリーダーと、言われなきゃ何もできない指示待ちメンバー
というのが、現在の通り相場です（他団体にも所属してますがどこも同じ）
>>112
周りに左右されない強固な意志の持ち主ならどこ行っても
問題はない。しかしながらそういう人間は少数。
「朱に交われば赤くなる」人間が大部分。
だからこそ１氏のように「周りが良好な環境」を望むんだよ。
「いい環境がいい人間を作るか」「雑多な環境がたくましい人間を作るか」等の
そもそも論は別のスレですればいい。
このスレは「いい環境の中身」「首都圏でいい環境はどこ？」ということに主眼を
おいて議論をしてほしいね。住宅（特にマンション）は「躯体の性能」や「買い物・
通勤等の利便性」に目を奪われがちだが「良質な住環境・教育環境」のほうが
ずっと大事だと思うよ。
私は最近三鷹に引っ越した着ましたが、とても品がある地域（三鷹といっても広いです）で、まわりも大きな家が多いです。ちなみに
私のうちは小さいですが。小学校はそんな家の子達でおっとりしてます。けど、かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる
わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。中学になると隣の小学校と一緒になるんですが、そこの学校はどうもアンダーな
地域なようで、あれてます。団地も多いし。公立の場合は小学校がよくても中学がどうかという問題もあります。
団地だとなにか問題でも？
どうもアンダーな地域
あれている
団地も多い
偏見の塊ですな。こういうのを投稿する人の心こそ卑しい。
>>120
>かなりのお子様たちは中学受験しますよ。全員受かる
>わけではありませんが、こんなにもとは思いませんでした。
そういう公立小がたしかにあるね。うちの子が通っている公立小（２３区の高級住宅地と呼ばれる
地域）では去年の６年で全４クラスで受験しなかった子は８人だけだった（もちろん受験した子が
全て私立に行くとはかぎらないけど）。なんと受験率９割４分！！。
>>122
偏見ではないよ。うちの会社に団地がたくさんある下町出身の後輩がいるが
団地の子の多くは素行がひどいものだったとしみじみ言っている。
もちろん団地の子全てがそうというわけではないだろうが。確率の問題だよ。
三鷹在住です。三鷹の公立はどこもそれほど変わらない。
特に荒れてもいないと聞いたので、最近住宅を購入しました。
ちょっとショックです。
中学受験もそんなに多いのですか。
中学までは公立でと考えていたのですが。
東京でも子育ては本当に難しいです。うちは夫婦とも
地方の県立高校で、二人とも塾や予備校とは無縁のまま
大学へすすんだので、東京の教育環境が理解できません。
しかし、執拗に下町地域や団地の住人を排斥するのは、なぜなのか？
下町に住むことや、団地に住むことは、そんなに恥ずべき事なのか？
よくわからないが、何か違和感がありますね・・・
別に恥ずべきことでもなんでもないけど、そういう所は
どうしても柄の悪い人間が混ざりがちという話だろうね。
124さんの話は一理あると思うよ。
もちろん、いろんな人間にもまれて強く立派になる子もいるだろうけど、
誰もがどうしても周りに影響されがちだから、親心として
なるべく市営住宅とかを避けたいというのはあるだろうね。
姉の旦那さんの実家が下町。確かに人情味があると言うか良い人たちなんだと思う。
以前私たち家族もお祭りのときなんかによく呼んでくれたりして、地元の人たちと一緒に
食事したり飲んだりすることがあります。
でも・・・やっぱりちょっと相容れないものがあると言うか、ここには住めないよなって
感じてしまいます。言葉遣いも悪いし、子供達も見方を変えれば子供は元気が一番ってこと
なのかもしれませんが、私たちから見れば、お行儀が悪い、乱暴だと思えます。
現在やはり子供達の半分ぐらいが高校中退してブラブラしてたり、17〜8歳で出来ちゃった結婚
してたり、大人達も離婚しただの借金抱えて夜逃げ中だの、風紀が乱れてます。
やっぱり土地柄なのかって思っちゃうんですよね・・・
>128
新興住宅地とかマンションに入居した当時は、どこ家庭もそれなりに
収入があり、ある程度家庭が落ち着いている家が多いと思います。
(でなきゃ、家なんかとても買えないでしょ。)
でも、年月が経ってくると、家庭の事情もそれぞれで、収入に格差が
出たり、子供が荒れたりする家が出てくるのは仕方ないと思います。
下町などは、様々な年代や家庭の事情を抱えた家が入り乱れているため、
住みにくいと感じる人がいるのも仕方ないと思います。
ただ、今は良く見える新興住宅地やマンションだって、5年後10年後は、
家庭の事情も人それぞれになるでしょうから、下町と変わらなくなって
くるのではないでしょうか。
＞125さん
そうそう。東京の教育環境はかなり特殊に感じますねえ。
東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。
私自身も地方出身者で、東京に来て10数年になりますが、多くの友人知人を見ていて、いわゆる
名門私立を出ていても社会適応に苦労している人もたくさんいるし、逆に、地方の公立出身でも
幸せにやってる人もたくさんいます。地方で暮らす分には、お金もかからないから、生活は
悠々ですよ。地元の公立校から地元の無名私立大を出て地元で就職して・・という友人達、
大学から東京にでた私なんかよりよほど余裕のある（精神的にも物理的にも）生活しています。
>>130
>東京などの大都市圏を除けば、小中学校の受験なんてごく一部の人たちが行うことですよね。
そのとおり。中学受験は大都市圏のみの特殊事情。
要は「皆が受験するからうちも」なんだよね。
私立中と大手塾は裏で連携しているんじゃないかと
勘ぐりたくなるくらいだね。
ただ、そういうことを承知のうえで中学受験に
参戦するという手もある。所詮、人生は競争の連続。
何事でもチャレンジするということは大事なことだ。
もう１つ中学受験のメリットとして付属校に入るということがある。
そうすれば高校受験・大学受験をしなくて済む。
これまでに名前の挙がった、旧浦和市、青葉台、新浦安などに比べるとずっとマイナーかも
しれませんが、稲城市向陽台はいかがでしょう？
まだ多摩ニュータウンの玄関口に位置し、開発が始まって10数年の比較的新しい街でですが、
都市景観100選にも選ばれた美しく緑豊かな街です。治安も比較的よく、落ち着いた雰囲気、
公立小学校も割とレベルが高いです。この街は、海外赴任経験のある方がたくさんおられます。
戸建区と集合住宅区（賃貸と分譲）がありますが、集合住宅つまりマンションでも100平米を
ゆうに超える広い間取りの部屋もたくさんあります。高台の美しい街並みと、広い部屋が、
海外居住経験のある方にも魅力があるようです。
丸の内までもちょうど1時間くらいです。無名かもしれないけど、知る人ぞ知るエリアでしょう。
アルボの丘
神奈川の公立は良くないみたいに書かれていましたが
私の地元の鵠沼は結構いいですよ！お金持ちも多いです・・・・・が
親が良くても不良になる子は何処にでもいます。
>>135
>親が良くても不良になる子は何処にでもいます。
そういう話をし出したらきりがないよ。
要は確率の問題。「朱に交われば赤くなる」「腐ったミカンの方程式」。
もちろん回りに左右されずに反対に強くなる子もいる。しかしそれは少数。
例外。
親が子を思いよりよい環境を望むのはしごく当然のこと。
例えば、うちの息子は学校の友達より塾の友達のほうが気が合うそうだ。
塾に通う子は目的意識がはっきりしており勉強に熱心（当然だが）。
塾の先生も実はきびしい。ふざける子にはしっかり叱り付ける。
反対に学校の先生のほうが親を気にして及び腰。
素直で利発な子だったら絶対に好環境を与えてあげたほうがいい。
早大文学部卒夫婦、夫婦共フリーなので学歴に頼ったことはないですが…
やはり子供にはソコソコの大学に行って欲しいって思ってしまうね。
経験上、最低限の情報処理能力を持っている子供なら、
私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、
1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。
（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。）
親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？
俺は地方のバカ高校から同学年で唯一の早大合格者だったし。
もちろん国立の理系とかの方が実社会では役に立つのだろうけど、
そこまでエリート養成！みたいな事は考えてないね。うちの場合。
最終的に最低でも、
私立文系6大学で遊びながら将来の事を4年間考える猶予期間を与える、
っていう所までが親の仕事だと思ってます。
大学なんて行きたくない！とか言い出されるのが一番恐いね。
もちろんはっきりとした将来をイメージしているのなら別だが。
だからどこまで公立に行かせるか、っていうのは本当に難しい問題だね。
発想の豊かさは学歴や親の収入に依存することが多いっていう統計資料を見た事もあるし、
子供が周囲の影響からどこまで自由に自分の将来を発想できるのか？っていう問題が影に潜んでいる訳だ。
最低私立6大学文系って思う理由は、
単純に「劣等感」という将来に対する足枷を持って欲しくない、てこと。
がんばれば何にでもなれる！って思える状況で将来を考えてもらいたい。
学歴が低いことは本当は何にも悪いことではないと思うが、
それが無意識のうちに若くして自分に限界を設定してしまう要因のひとつになっているように思う。
↑あっ、なんかとりとめもなく教育論をぶってしまった。悪意はありません。
ちなみに脳内早稲田って言われないように弁明しておくと、
早稲田の文学部は世界史、日本史も必要ありません。
英語、国語（古典、漢文含む）、小論文です。17年前のデータですが。
>>137
概ね同意。
ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。
私の女房なんて片田舎の看護専門学校出の低学歴の看護師だが
都心某総合大学病院の師長としてバリバリやっている。
うちの子供には１３７氏の言うように劣等感を持たない程度
（やはり女房は少々劣等感有り）の大学には行ってほしいが
それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。
>>137
>私立6大学の文系に限れば、高校２年まで適当に遊んでいても、
>1年間詰め込み勉強すればなんとでもなる、って思ってる。
>（英語と古典、漢文、世界史のまる暗記だけだからね。）
>親がそういうことを知っていれば、公立に通わせても誘導できるのかな？
公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね。
中高一貫校は高２までで中高の内容を終えるからね。
高３はまさに受験のみに集中できる。
財力があるなら、東京・神奈川では、中学から私立中高一貫校に通わせた
ほうが無難。実は中学受験のための塾通いの副産物として小学生のうちに
基本学力が身に付くという（和田氏談）。
まあ、私立に通わせることが可能なら四の五の言ってないで通わせたほうが
いいね。
とりあえず我が家に財力はない。
はぁ。
>ただ、現在は早慶出身であってもニートやフリーターが多いご時世。
>有名大学から大手企業に就職したも人生安泰にならない。
これは現実としてあるのだろうけど、人生安泰っていう段階まで親が関わる必要はないと思う。
ニートやフリーターでいつまでもパラサイトされるのは御免なので、
大学卒業後は独立せよ、と言い聞かせようと思う。しかし、娘を持つ家庭はそんなことも言ってられんか。
＞それとは別に「手に職」のある技能を身につけて欲しいね。
あまり若い頃から「手に職」なんて言い聞かせてると小さくまとまりそう。
これもご時世か。どちらでも良いな。個人的には。
資格はないけど、僕は独学で技能を持っているから、あまり専門教育は好きではない。
弁護士、医師等になりたいのならばそれは別だけど。
＞公立は高３でも未勉強の内容があるから厳しいね
極論言うと、学校の勉強無視して1年間受験勉強だけすれば、受かるけどね＞私立6大学文系
自分がそうだった。期末テストは英語以外学内最低の成績で、早稲田は合格みたいな。
まぁそんなのはレアケースでしょうけど。
>>143
ちょうど私たち夫婦は１４３氏夫婦と対極にあるのかな？
前にも書いたように女房は看護師（都心病院師長）、私は
専門学校卒だが縁あって１部上場企業勤め。おかげさまで
都内屈指の住宅地に戸建てを購入し今に至っている。
子宝にも恵まれた。
唯一満たされないのが私たち自身の「学歴」。
だから子供にはある程度の「学歴」を持って欲しいが
私たち自身が「学歴」関係無しで恵まれた生活をしている
事実を考えると子供には「学歴」も「技能」もどちらも
手に入れて欲しいと思う。まったくの「親バカ」なんだけどね。
「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。
目先のことばかり考えていて、子供を育てるという観点で物事を考えていない典型ではないか。
丸暗記などもっての他。
社会人になって、自らの頭で考えて行動することを身に付けるためには、一番大切な時期。
自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。
物の考え方が、この時期に大体決まる。（会社の圧力に屈して強制されるとは別。）
社会人になると外圧が大きいから、この時期に自我の形成がしっかりしていないとね。
労働運動、政治活動、色々な面で人生の分岐路。
この時代から３５年近く経って、今でも思い起こします。
「やってて良かった。」とね。
学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。
親が口出すことではない。
学歴スレはイタイな。かなり香ばしいレスが続くね。
ところで、日本では単なる馬鹿だが、アメリカ留学で
学歴人生大逆転という猛者はいないか？
公立学区なんて小さいことに目をむけず、アメリカや中国留学も
視野にいれたらどうか
>>145
煽りのレスにマジレスするのも気が引けるが一言。
>「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
>何人もこれを是認する親がいたが、これがまともな親か。
上記の極論はほんとうに極論だよ。多くの親はそんなバクチのような
人生を子供に望んでいない。地味にコツコツ頑張る事を望む親が
大半だろう。上記の極論はテクニックを述べているにすぎないよ。
>学歴や技能を持つのは子供本人が決断して決めること。
>親が口出すことではない。
当然のことながら親が全てを決めることなどできない。
ただ、親が判断材料を示してあげることは大事だと思うが。
「学歴」や「技能」のメリットデメリットを示すのは親の
責任だと思うが。そのうえでどうするかはもちろん子供の
決断・考えを最優先すべきだろう。
「高校を２年まで遊んで、３年生の１年間で勉強すればなんとかなる。」
俺は、神奈川県立高校出身だが、俺の周りは、このパターンがほとんどだったぞ。
さすがにおれも含め、半分は浪人したが、浪人時代に猛勉ということではなく、
高３の時の詰め込みをレビューした感じ。正直楽だった。
残り半分は現役で私立文型ならそれなりの有名大学入っているよ。
1年からまじめにお勉強は、医学部とか国公立理系志望者ぐらいだった。
大学受験勉強なんか1年やればじゅうぶん。
高校時代は部活とかもっと大切なことが一杯あるよ。
禿同
で、神奈川の県立オススメ
データに惑わされない方がいい。
人間、知性＋勢いだよ。
東大進学率がよくったって、
モヤシじゃ「就職活動が有利」でお終い。
今やそれすらなくなったかな。
みなさん！ここは「学歴スレ」じゃないですよ〜
>自分の考えを育み、自らの意見が言える人間を育てるなら、この時期の頑張りは非常に大切。
どの時期を言っているのかは定かではないが、基本的な人格を決定するのはもっと幼少期。
3才〜6才位の親の教育が最も重要。それが大前提だ。学校は関係ないとまでは言わんが、
幼少期の家庭での教育の方が重要。これは教育、心理学の分野では今や常識だと思うが。
そして最低限のマナーや社交性を獲得した子供の次のステップが学歴。
何度も言うが、受験勉強なんてまる暗記のくだらない簡単なものなので、その程度の事で、
将来が限定されるのはあほらしい。これを子供に伝えたい、ってこと。
医学部、理系等将来のビジョンがはっきりしている子供を除いて、
丸暗記の受験勉強をこつこつやる高校生活で人格形成なんてできないよ。
社会人としての準備はの4年間の大学生活の中で遊んだり無茶しながらしていけば良い。
十分間に合う。
その際周りの環境が私立６大学文系以上ならば、色々夢や理想も自由に抱ける。
残念ながら、夢や理想にも環境要因があるという事実。
もちろん逆境をはねかえすような人もいるが、残念ながら少数。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
