オール電化VSガス　【その２】

福島を出来るだけ早く終息させて
違うエネルギー発電を徐々に増やして電力を安定させないと。
それまでは円が下がり調子になりそうで怖いな。
今日の下がりかたは酷かった。
トヨタは儲かって寄付するかもしれないが。

>906

ここで決めても意味ないけどね。

個人的にはそれでいいですよ。
エコキュート＝原発でCO2削減ね


オール電化（放射能）　VS　ガス（CO2）
ってことだね。

>907
ちなみに一昨日の時点だけど

円は対ドルで90円台まで下落する可能性＝榊原元財務官
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20412320110404


ドルも持っててよかった。って、どうでもいいけど。

しばらくしたらエネルギー基本政策の見直しになるだろうけど、どうゆう形になるか。。。
個人的な希望は、再生エネルギーと省エネ投資は今から大幅に進めながら、
5年をめどに原発を火力に置き換えていく。
20年後をめどに今の原発分（3割くらい）が、地熱、潮汐、太陽光、風力に置き換わる。
そんな感じのマスタープランがあれば、その政党に投票するかな。

>908
それで俺も納得。
次スレは「放射能汚染VS地球温暖化」でヨロシク！

>910
気持ちはわかるけど、内容がわからなくなる。。。w

＞次スレは「放射能汚染VS地球温暖化」でヨロシク！

ヤマトVSエヴァンゲリオンということですね。

＞20年後をめどに今の原発分（3割くらい）が、地熱、潮汐、太陽光、風力に置き換わる。

温泉地は全て潰して地熱発電所に、鳴門の渦潮と瀬戸内海には潮汐発電所、茨城、福島、宮城
の沿岸部は漁業を禁止し海岸線と沖合には風力発電所、沿岸部の平地は家を全て立ち退いて
もらって太陽光を敷き詰める国土改造をするということですね。海岸や国立公園の風景は
一変しますが、原発廃止のためには止む終えないということかな。

ヤマト原発オール電化放射能汚染 VS エヴァンゲリオンLNGガス地球温暖化

ゴジラも入れたい。

>>913
原発事故のために何年も辺り一体封鎖されたり、
何十億円もかけて廃炉のメンテナンスをしたり、
三十年後には数百億円かけて石棺の補修工事をしたりが
日本中あちこちで行われているよりはいいんじゃないかな。

日本は原発を輸出しようとしてました。（というより、今もだけど）

しかし、日本の原発に技術がないとは言いませんが、コンペにフランス、アメリカ、ロシア、中国、韓国などがいて、今回の事故で競争力を失うことでしょう。（福島の原発はアメリカ製でも、原発はモノを売って終わりでなく、運用面のアドバイザリー等を含めて売るので、今回の日本の失態は海外で信用を失うはずです。）

この環境であえて挑み続けることは、廉価競争に巻き込まれ利益にならないだけでなく、受入国のレベルにもよりますが、次のチェルノブイリ、福島を招く可能性も否定できません。


これに比べて、日本は技術面で再生エネルギーの技術、（例えば、太陽光発電モジュールだけでなく、東芝は原発もやってますが、地熱発電も世界中に展開しています。）省エネの技術で世界トップレベルの技術力があります。

このリードを広げることは、他の国にできない高付加価値のサービスの提供につながりますので、廉価競争に巻き込まれにくく、高収益も見込めますし、再生可能エネルギーなどの提供によるエコロジーな生活は多くの国に感謝されると思います。


今回の日本の原発での対応は、世界の一部では非難されています。この状況で日本が世界で信頼を取り戻すには脱原発の上で、再生エネルギーで世界をリードすることが重要だと思います。

原発を売りつけて、そこで事故が起きたり、数十年後に廃棄に困難なものを残すことで、恨みを買うより、感謝される、尊敬される国を目指すべきだと思います。

>>916
現状認識が、少し違うんじゃない。
再生エネルギーの技術開発は熾烈な競争のなかにある。日本は政府も電力会社も再生エネルギー発電に消極的だったため、競争から取り残されつつある。この方面で、日本の技術は一番じゃないよ。特に欧米は風力導入が盛んで、日本は大型の風力発電機を造れず立ち遅れている。太陽光だってそう。
むしろ、原発の技術は国際競争力があった数少ない分野だった。しかしそれも３．１１まで。今後は916さんの言うとおり。日立は、原発事業の国際展開見直しを表明した。
再生エネルギー、頑張ってほしい。趣旨は同意するが、国際競争力は高くない。見通しは厳しい。

>917
総発電量などで遅れていること、すべての分野でトップではないことは知っていますよ。
トップレベルと言っただけですから。
ただ、国を挙げて取り組めば、できないこととは思いません。自動車みたいに。

東京ガスでは、東電はオール電化を進める状況になく対抗する必要がなくなったなどと判断。

これにより、東京ガスの子会社から都市ガスの宣伝活動などを受注している「関西ビジネスインフォメーション（ＫＢＩ）」（大阪）が、契約社員約２００人に対し、「震災で事業の必要性がなくなった」などとして雇用契約が切れる前日の３月３０日に契約解除を通知、給与３か月分を支給した上で翌日に解除していたことが分かった。
上記ソース↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110406-OYT1T01119.htm


今回の震災でオール電化事業が大きく落ち込むことは間違いないみたいですね。
私はオール電化を肯定も否定もしませんが、長期に渡り節電をせざるを得ないとなると、ガスを使える環境を選択せざるを得ません。

当たり前だけど、オール電化でも節電できますよ。
ガス併用も、それだけで節電になってると勘違いせずに
節電しなきゃいけない地域は、ちゃんと節電しましょう。

>919
今は、家電は全て大々的な宣伝はどこも自粛してるよ。
今こそ省エネ家電を売るべきなのは、考えれば解る事だが
いちおう、それよりも
節電しなければならない地域の人や、被災者の“気持ち”を優先してるんだろうね。

ガスだけだよ。被災地はガスがなかなか復興してなくて困り果ててる人が多いのに
平気でCM流してるの。
それをやめる為に、オール電化のせいにしてるだけじゃん。

それから、その記事ってまた読売（笑）
夏は、東京ドームで試合するんだろうな。

もはや、坊主憎くけりゃだな…

最近、東京の放送波で東京ガスのCMやってない気がするけど？
提供番組次第ではやってるのかもしれないけど。

今は、そう言ったCMはやらない方がいいとして
いつごろからがいいんでしょうね。
難しいとこですね。

>当たり前だけど、オール電化でも節電できますよ。

オール電化の節電てどの程度のハードルなんだろね。
以前、２４時間エアコンでもガス併合より安くて快適と豪語していた方居ただけに懸念。

>今は、そう言ったCMはやらない方がいいとして

無関係な人が被災者の気持ちを身勝手に代弁しているように聞こえる気がする。
被災者の気持ちがわかるなら、CMに苦情言う前に何か優先することがあると思える。

節電するなら、パソコンの電源切ろう。
CMが嫌ならテレビみなければいい。
ニュース見たければNHKだけみればいい。

個人的なストレス発散の為に、被災者を利用するのは止めようね。

＞ヤマト原発オール電化放射能汚染 VS エヴァンゲリオンLNGガス地球温暖化

ヤマトの動力源である波動エンジンは原子炉系、ヱヴァンゲリヲンは電動（オール電化機器？）
ですね。ガス系の燃料を持つのは何かあったかな？

エヴァンゲリオンは、温暖化（CO2）で海面上昇らしいですよ。
（見てないけど、調べてみました）

ガンダムも原子炉（核融合炉）ですね。

オール電化・原発推進派は、ヤマトやガンダムにあこがれて・・・w

という自分も、ガンダムはいいけど、原発はヤだな。

オール電化エヴァンゲリオン号に波動エンジンと波動増幅器を搭載して
コスモクリーナーDを探しにいけばいい。

たしかザブングルはガソリンエンジン、グランプリの鷹はガスタービンエンジンだった
気がする。

ザブングルじゃ、名前負けしてまう。。。
ガスの負け。。。

やっぱり、燃料を一切使わないオーラバトラーが一番クリーンで最強ってことで。

>926
ここでは誰もCMに苦情なんて言ってないし
被災者の気持ちが解るなんておごってる人も見当たらない
926は自分に言いきかせてるの？
被災者を利用して妄想の正義感をかざすのは、あまりよくないと思うよ

>925
新築と同時に、家電を省エネ家電に買い替えてのんびりしてるだけでも
消費電力は、ガス併用の時より減ったよ。
今は節約意識を持ってるから、さらに減ってる。

エコキュートなどの新しいタイプの家電を許さない。とか言っても仕方ない。
携帯、パソコン、ゲームは多くの子供が使うようになった。
空気清浄機、加湿器も当たり前になりつつある。電話も電気になった。
ビデオカメラやカメラも今じゃ当たり前になった。
HDDレコーダー、ブルーレイも一般化した。楽器も今じゃ電気製品多いよね。
どれも、20年前には普及が考えられなかったもの。
どんどん新しい家電は増えていく。それを許さないと言っても無理だろ。

必ず必要とされる家電（例えば冷蔵庫・エアコン・洗濯機・TV）などを
古いものから省エネ家電に買い替えた方が、よほど省エネになると思うよ。
安いものは安いし丈夫だけど、かなり電力くうからね。

昔、家電量販店に勤めていたとき、よくそういうセールストークしたな～。なつかしい。
自分が必要性を感じないものは電化しないほうがいいと思う。家電屋さんやメーカーは買ってほしいだろうけどね。

>936
そう。必要なければ買わなきゃいい。
必要性を感じて購入してる人を責めるのは意味がない。

>934
926は921のこと言ってんじゃないの？

>>934
別にここ限定の話ではないんだが。

近辺で探すと、
>>921
が該当すると思いますが如何でしょうか？

934じゃないけど
>926を読んでも
企業がそうなんだろうって書いてるだけで
被災者の気持ちがわかるとか、CMに苦情を言ったとか
書いてないね。
ここで誰も言ってない事に文句を書いて、正義感ぶっても
なんだかな～って感じはする。

>節電するなら、パソコンの電源切ろう。

こう書いて、パソコンから書き込みってのもね。
携帯からでわざわざ名前変えてるんなら別だが。

まさかここで、グランプリの鷹が出てくるとは！

>>940
>926を読んでも
企業がそうなんだろうって書いてるだけで

921を読んででなく？

>>921
>>934
>>940
が同一人物か同じ思想の持ち主なのかどうでもいいが
もう少し分かるように説明して。

とりあえず必死に反論したい気持ちは理解した。

ガスのCM流れている？知恵袋によると３月終わり時点では全国的に自粛傾向みたいだけど。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1158842711

921は宣伝活動とはテレビCMだけだと勘違いしたんじゃないかな。笑
だからこれを発展させてあれこれ言うのは不毛のような。

CM意外なら東京電力じゃないけど、エコキュートのチラシがウチに来てたな。

どーでもいいけど、節電するならパソコンの電源を切ろうって書いといて
色々反論するのに意味があるんだろうか。

>944
東京電力以外は、オール電化を休止してないからね。

>942
つまり、自分を棚にあげる人は気持ち悪いって事だろ。

>946

東京電力管内だけどね。東京電力じゃないってのは、エコキュート業者ってこと。
今、エコキュートなんてKYな業者だなって近所でもダメ業者扱いでした。

そりゃ、今エコキュートの広告出したら評判ガタ落ちだろうな。
KY？悪徳？売り逃げ？
買いたいって言ってきた人に応えるならともかく、自ら売りに出るなんて消費者のことを無視した業者って見られて当たり前。つぶれろって感じ。

エコキュートでない電気温水器を使っている家なら
この時期こそ買い替えをと思う人もいるかも。
でも物はあるのかなあ・・・。なんか詐欺っぽい。

今、買い替えるんならわざわざエコキュートじゃなくて、ガスにするんじゃない？
エコキュート買う金でガス管も引けるはず。
既存はともかく、今エコキュートの工事してるところ見られたら、近所でもつまはじきだね。

>>947

掲示板で節電を唱えるのは、気持ち悪い正義感ということで
ただし携帯電話は除く？電気で動いているから例外というのもなんだが。

>ガスのCM流れている？知恵袋によると３月終わり時点では全国的に自粛傾向みたいだけど。

ラジオでガスの宣伝してなかったけ？

1社提供の番組とかあれば、してるかもね。
してても問題ないと思うけど。
エコキュートのチラシ入れたKYもいるんだし。

>>953
>>921はラジオのCMの話をしてるの？とてもそうとは思えないけどな。

>1社提供の番組とかあれば、してるかもね。

ガス宣伝ばかり流れるのはそのせいか。
震災前はオール電化と創価学会が多く聞けたが、今はパッタリ。

>>955
>>921はラジオのCMの話をしてるの？とてもそうとは思えないけどな。

921がどうのこうのでなく、ガスCMに関してのコメントのつもり
勘違いさせてすまない

うおっ、今リンナイのCM見た…
一瞬しか見なかったけどハイブリッド給湯器ってなんだ？

イソップ童話のコウモリみたいな感じだね。

リンナイのホームページ見た。
放熱ロスが無ければエコキュートの方が高効率なのを認めた形だね。
タンクを小型にして放熱ロスを抑え、足りない湯量をガス給湯器でカバーか。
全体では確かに高効率だ。
ランニングコストが安いのは深夜電力依存（笑）だけど、エコキュートの欠点をガス給湯器でカバーする考え方は評価できる。
イニシャルコストはエコキュートよりも高いけど。

>952
しつこいよ。ストレス発散はいいかげんにしたら？

>948
悪徳業者から買わない方がいいよ。

>950
今、エコキュート手に入らないよ。

どっちみち売ってても、原発の問題がクリアにならないと、エコキュートじゃヒンシュク買うから、誰も買わない。

なんでエコキュートはヒンシュク買って
それ以外（例エアコン）はヒンシュク買わないの？

一日の消費電力はエアコンの方が高いだろうに。

わかってないなあ。ヒンシュクを買うというのは理屈だけとは限らないから。
空気読めない人ですか？空気読めずに反発して、さらにヒンシュク買うタイプ？
東京電力ですら空気読んでswitch!やめてるのに。

エアコンはみんな使ってるしね。
エコキュートは他でも済むのにね。わざわざ今買えば、顰蹙買うでしょ。
顰蹙買うっていうのが、どうゆう理由から発生するかわかれば、いまどきエコキュート買わない。

電力以外のエネルギーで空気を冷やせる機械が存在すれば、電力エネルギーのエアコンを買う人はヒンシュクをかうでしょうね。

>967
そうだね。
それが現実にほど遠いから、問題にならない。

あまり理屈になってるとも思わないけど、変に理屈言っても、余計に嫌われるだけ。
みんなそんなことわかってて、話せばわかる人だけとは限らないし、つまらないリスク負いたくないから、エコキュートなんて買わないよ。

>967
うちの実家は店舗併用だからガスヒーポン。
おとくやで！

まあ、つまりどんな理屈を言っても、それが伝わるとは限らずに、非難される可能性があるってことですね。
原発がこんな時に、それをわかっててエコキュートを買う人はいませんね。

>963
買わないんじゃなくて、買いたくても今震災で工場やられて作れない。
家を建てる人困ってるみたいね。

>970
震災でガスは復興が遅くて困ると知れ渡ったから
案外、オール電化にしたい人は多いんじゃないですか？

原発でって、非難されるリスク負ってまで？
ないなあ。
まあ、反発しまくる人はKYらしいから、あるかもしれないけど。

そもそも、他人の家がガス給湯かエコキュート/電気温水器かなんて気にしている奴がキモいな。
そんなキモい奴から顰蹙買うなんて言われても、アホくさい。
IH/ガスコンロも同様。他人の家のキッチンいちいち見てまわってるのかよ。

>973
原発の恩恵はエコキュートだけ！他の家電は原発関係なし！って言っても
普通の人は首傾げるだろうから
リスクでもなんでもない。気にしなくていいと思うよ。

ある意味、風評被害みたいなものかもしれないけど、一般的にはイメージダウンは大きいね。オール電化はガスにしないと資産価値↓だよね。

震災でガスは復興が遅くて困ると知れ渡ったから
案外、オール電化にしたい人は多いんじゃないですか？

>975
だから、そんなのもレス見ないでイメージダウンするんだよ。残念ながら。

次の震災より、今の原発を気にするんじゃない？普通の感性なら。

>979
するだろうね。
そして、普通の完成なら
エコキュートだけ原発に依存してるとは思わないだろうから

エコキュート＝原発と言って、自分をかえりみないんじゃなく
冷蔵庫のカーテンを購入したり、ライトをLEDにしたり
太陽光を付けたりするんじゃないかな。

完成　×
感性　○

>>976
そもそも、給湯器に資産価値なんて求めるか??
使ってナンボのモノだろ。所詮家電なんたし。アホくさい。

それに、原発否定するのは構わないけど、否定したところで
即撤去ってわけにはいかないから、放射性物質拡散の脅威は
運転していようが止めていようが変わらないだろ。
(3号機/4号機のように)

エコキュートだけが、原発を使ってるとは誰も思ってないでしょうが、オール電化は原発ありきと思ってる人は多いと思いますよ。
原発を即撤去というわけにもみんな思ってないでしょうが、この反原発の空気の中で、わざわざ原発に依存する家を買う人は、勝手な人だって思われますね。

今の状況で職場でウチはオール電化なんだ、って言えますか？
わざわざいろんな説明加えますか？
いろいろ言ったって、夜間電力安いのは原発だろ。程度にしか思われません。

認めなくなくて、いろいろ反論したいかもしれませんが、今はそれが現実ですよ。
子供がいて、家を買った、これから買いたい人ならみんなそう思ってますよ。

>983
エコキュートも、エアコンも、電気も、パソコンも、携帯電話さえ、今は原発ありきだろって。

世の中から家電をなくそうと言う動きがあるなら、その理論は解るが
ないだろ？

家電をなくすんじゃなく、消費電力を考える事と
発電のエネルギー原を考えるのが、普通。

エコキュートのせいにする事なんて、ネットで煽ってる人の話で日常社会ではないよ。

今は、関東圏が電量不足だから、家電などを大々的に宣伝するのは避けてるだけ。

オール電化も、オール電化じゃない家も、電力使ってるから同じです。

安くてずるーい。と言う意味で、原発と結び付けるのは変。

オール電化＝原発のイメージがあるから、東電もやめたんでしょ。みんなそれくらい知ってるよ。

>986
やめてないから。

やめたって、これね。
既契約にやめたとは言ってない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...

関東ではオール電化＝原発ってイメージなんですね。大変ですね。

関東はあちこちで原発被害受けてるからね。
日常会話の一部は原発。そしてオール電化の話も当然出てくる。

エコキュートで深夜電力ならむしろ昼間の節電に貢献してると思うんだけど。
「輪番湯沸かし」だね。

あ、IHの分は電力浪費か。

>990
電気使ってる人が、電気使ってる人を責めてどーすんだろね。

みんな電気じゃなきゃ困るところのために節電してるんだから、そこで電気じゃなくてもいいところで電気使ってれば、非難されるのは当たり前。
ここでいろいろ理由言っても、そう思ってる人が大多数。

どーするんだろうね。って言ったところで、その声は届かない。原発だけじゃないとか、そんなに使ってないとか言ったって、みんな余計な仕組み（オール電化）って思ってるだけ。

>993
どんな家電使ってるかは人それぞれじゃん。

パソコン使わない人が、パソコン電気食うからやめれって言ったり
ゲームしない人が、ゲームなんか必要ないだろって言ったり
ろうそく好きな人が、電気なんか無駄だからろうそくにしろとか言っても違うだろ？

大切なのは、自分が必要とする家電を、いかに省エネにするか。

電気をLEDにするとかね。

ボケ始めた老人がいる家では、ガスコンロは命取りだから
IHがいいって家庭もあるしね。

ガンガン使いすぎは共通して良くないが
節約を考えた使い方なら
家電の事情は人それぞれだよ。

そうですね、ヒートポンプの技術自体は良さそうだから今後も頑張って貰いたい
ただ他の機器でも出来るのに、態々お湯を作る熱源として電気を使う
更にはそれをそのまま使わずに保温する無駄。
確かにこういった無駄な運用方法は、今後改めるべきでしょう。

ＩＨも同様に熱源として使う無駄はありますが、火を使わない安全性は確かにあります
今後も高齢者を中心に、必要な需要があるでしょう。

>>994
もっともな意見だと思います。答えが要約されてますね。

スレ読み返しましたが
９９３のような意見が屁理屈に見えてきます。

そうですよね。オール電化の普及には原発増設が絶対条件とされている中で、オール電化の導入は抵抗がありますよね。

こんな電力不足のときに限れば、

> みんな電気じゃなきゃ困るところのために節電してるんだから、そこで電気じゃなくてもいいところで電気使ってれば、非難されるのは当たり前。

素直にそう感じるよ。持っていても、今だけ使わないことは出来るんだから、出来ることはしましょう。

オール電化が従量料金の設定であれば、無理に原発と結びつけないと思うよ。

>>994
ガスでも電気でもお湯を沸かせ、料理もできます。
今の状況で、それらを電気でするのはいかがなものでしょうか？
と>>993は言いたいのでは？

＞パソコン使わない人が、パソコン電気食うからやめれって言ったり
＞ゲームしない人が、ゲームなんか必要ないだろって言ったり
＞ろうそく好きな人が、電気なんか無駄だからろうそくにしろとか言っても違うだろ？

エコキュート使わない人が、エコキュート電気食うからやめれって言ったり
ＩＨ使わない人が、ＩＨなんか必要ないだろって言ったり
ガス併用の人が、電気なんか無駄だからガスにしろとか言っても...
ということだと思いますが。
ちなみに私はオール電化住宅に住んでおり、心苦しく思っています。
だから、より一層、節電意識を高め、節電に努めています。

続き作ったよ。

オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/

俺床暖房はやめた

だって傷みが早いし

暖かいから白蟻がくるってさ

ある業者から聞いたよ

聞いてよかったよ

みんな国に騙されてるね

補助金に引っかかったな・・

どれだけ業者が儲けてるか知ってるやついるのかな

勧誘してくる業者の家でオール電化のやつなんかいないよ

これ本当・・・

１０年もしないうちにまた変え買えだ

それに電磁波が凄いらしい
放射能を気にする前に電磁波のほうを気にした方が良さそうだよ

業者は儲からないと
経済まわりませんよ？

電磁波は確かにありますね。携帯電話よりは少ないけれど。