アサカワホームはどうですか？パートⅢ

申し込み間際でこのサイトを知りました
良いメーカーだと思ってました
悪い情報も知りたいです
お願いします

103さん。悪い情報はe戸建のアサカワに関する掲示板を良～く見て頂くとして、
ここでは一般論を書かせて頂きます。

注文住宅の請負契約では、契約の際に契約金を求められると思います。そして皆さん
業者に言われるがまま、何の疑いも持たずに払ってしまう事が多いでしょう。
でも、お金の支払いは慎重にしなければなりませんという話です。
契約前は良くやってくれたのに、契約したら対応が悪くなった。それで解約した
という話はいくらでもあります。もしそうなってしまったら、業者との関係も
こじれるわけですから、簡単には契約金を返してもらえません。実際それで裁判をした
という話も聞きます。
ですから、少しでも不安があったらあせって契約しない慎重さと、時にはこちらから
要求を出して、契約書の約款を変えてもらう位の用心深さが必要です。

最後に、私の疑問に思っていることです。
民法では、請負契約の代金は仕事の完成時に支払えば良いという事になっています。
ですから、契約金も中間金も支払わずに、全額完成引渡し時に支払うという事が
出来てもおかしくないと思うのですが、どなたか、契約金も中間金も払わなかったよ
という方はいないでしょうか？

１０２さん
アドバイスありがとうございます。

もうすぐ完成予定なのですが、完成後にどうするか決めます。
もし裁判にせず、特に和解なども無いようでしたら、実際にあったことを包み隠さずお話します。

私はアサカワを選んで失敗してしまったと思ってますが、これから購入される方には同じ思いをしてほしくないと思います。
なので、ここでお話できることになったら是非、私の経験を参考にして、慎重にHM選びをしていただければと思います。

心中お察しします。

契約した後にクレームを言うのって、本当に勇気がいりますよね。
強くクレームをつけて、嫌がらせでもされたらって考えちゃいますもの。
でもお金を払うのはこっちなのに、業者の顔色を窺わなければならないってのは変です。

私もトラブルになってから思い知らされたのですが、注文住宅を契約した後の消費者って
すごく立場が弱いんです。法律では全くと言っていいほど保護されていないのですから。
それで、業者に対抗するには裁判以外に方法がないのですが、普通の人が裁判起こすのって
すごくハードルが高いでしょ。だから、業者も消費者を舐めているところがあるんだと思います。
実際トラブルになったら、一方的に向こうの論理を押し付けられて、受け入れられないような
要求をされました。

101さんも同じような事だろうと思いますが、トラブルになった時の選択肢は、
要求を受け入れる（泣き寝入りする）か裁判するかしかない。これから契約される方が
この事を良く理解されるように。またアサカワホームに二度と同じ事を繰り返せないために、
トラブルの経緯とアサカワホームの対応が悪かったと思うところ。そしてそれを防ぐためには
どうすれば良かったのかなど、応援してますので是非詳しく書いてください。

気を付けた方がいいとの意見がありますが、今のところ良い感じです。
きちんと対応いただけてますよ。
いい営業さんに当たったのかな？何かあったら書き込みますね。

>気を付けた方がいいとの意見がありますが、今のところ良い感じです。
今どんな状況まで進んでいるのですか？
トラブルになる可能性は大まかに２つあると思います。１つは建築確認申請を
出すまでの営業の対応と、もう１つは着工後の現場監督の対応です。
どうも、受注棟数に対して営業や現場監督の人数が少なかった時期があるようで、
繁忙期に手が回らなくなり、一人一人、一棟一棟への対応が疎かになったのだと思います。

これは各人の能力によるところもありますが、トラブルが大きくなってしまった原因は
苦情を受け付けて対処する機能が、本社にもどこにもないからのよう。
クレームが対応されずにしばらく放っておかれたという事が度々あったみたいで、
お客がさらに怒って、収拾がつかなくなってしまったのでしょう。

ちなみに、営業、現場監督と比べて、設計士と大工の問題は少ないみたい。
ここe戸建てでも、あまりネガティブな書込みを見たことがありません。
社員じゃなくて外注だから？２ちゃんねるかどこかに、ミスすると下請け代金を
差し引かれるような事が書いてあったのを見た記憶があるので、それで丁寧に良い仕事を
してくれているのかもしれませんね。

以上いろいろと書きましたが、上手くいっているならば、107さんは過剰に心配する
必要はないと思いますよ。だって、問題なく家が建っている人の方が、
圧倒的に多いはずですから。

サンクス。

建築確認前です。
そういう意味ではまだまだ安心できないわけね。

繁忙期っていつ？
もうじき着工だと思うけどどうかな？

トラブル避けるにはどうしたらよかですかね。

設計士さんは対応ちょい遅い印象だが、嫌な顔されないし95点上げます。
こちらは相手が抱えてる仕事しらんから遅く感じるだけかも。

大工が良いなら自分で頻繁に通う、あとから変更入れないとかすればOKかな。

アサカワホームで建築中です。
監督の現場管理が酷く基礎工事からミスだらけです。
ローコスト住宅ってこんな感じなのかな？

>監督の現場管理が酷く基礎工事からミスだらけです。
どのようなミスなのですか？
人にもよると思いますが、アサカワホームの現場監督の評判は、
e戸建てにおいてあまり良いとは言えないようです。初期のころから
そのような投稿が見受けられますので、上層部はこれを問題と
考えておらず、改善する気がないのかもしれませんね。

注文住宅は、多少の工事ミスでも補修さえすれば引渡しを拒否出来ない。
すなわち、どんなキズもの商品ができあがろうとも代金を回収できる。
そんなバカな話があるか！と思うかもしれませんが、裁判の判例を
調べるてみると、跡が残るような補修でもすれば良いみたいです。

想像ですが、それだから改善しようとしないのではないのかな？
また、ここe戸建てにそのような事が何度も書かれているのにも係わらず
貴方のように次から次へと契約する人がいるのですから。
でも、これがもし当たっているならば、あまりにも客をバカにしていますよね。

今後は絶対にミスしないようにして下さい。ミスしたら、写真付きで
このe戸建てにそれを載せますと言ってみたらどうでしょう。効果があるかも
しれないですよ。

監督が使えない人が多いんですか＞＜
良い監督割り当ててもらえるようにお願いしても無駄かな？？？
けんか腰で行ってもこじれるだけだし、見えないとこでまずいことされてたら対処できないし。

>>112
>良い監督割り当ててもらえるようにお願いしても無駄かな？？？
>けんか腰で行ってもこじれるだけだし、見えないとこでまずいことされてたら対処できないし。
不安な気持ちを正直に伝えた上で、お願いすれば良いのではないでしょうか？
それでいじわるをするような会社でしたら、皆さんに注意を呼びかけてください。
ホームページの言葉通りの会社でしたら、決してそんなことはないと思われますが・・・。

さて、アサカワホームが実際どうかは別にして、施工がまずいような会社とは契約しないのが一番です。
でも契約してしまった後で不安に思う人は、業者と利害関係の無い第３者に、施工のチェックを
お願いすれば少しは安心出来ると思いますよ。そういったサービスを安価に提供してくれるところが
あるみたいですから。

過去にアサカワホームに10件以上お客様を紹介しました。
価格は安かったけど施工管理が酷かったので、途中から別の業者を
紹介することにしました。とても施工中の現場を見せられる状態で
はなく、何度かお客様を案内して冷や汗をかいたことがあります。
それでもアサカワで建てたい方は良いと思います。

他の会社で使えなくて辞めていった現場監督ばかり集めている会社でしょ！

１１４さんへ
冷や汗をかくとはどんなことですか？
アサカワの営業マンが今年は多摩地区で施工実績ナンバー１といばってました。

>116
施工実績ナンバー１というのは、注文住宅だけでなんでしょうかね？

この会社は建売りの請負も相当な数をやっているみたいなので、建売り込みの事
なんじゃないかと思ったりします。もし注文住宅と建売り合わせてのことならば
そうかもしれません。しかし、ここに書かれているような事があっては、とても
注文住宅だけでナンバー１なんてとれないだろうと思います。ホームページに
載せている受注棟数も、きっと建売り込みの棟数でしょう。

今度その営業マンに会ったら、注文住宅だけでナンバー１なのか聞いてみて下さい。

ここの書き込みを見ていると大変不安です
アサカワホームで決めようと思いましたが
やめた方がよいのでしょうか。
正確な情報を是非お願いします。

建築確認申請が終わり、来月、着工予定です。

打合せも5回までとは言われずに、何度も相談できましたよ。
営業担当者も良い提案をたくさんしてくれたし。
大きな変更もしましたが、スムーズに対応してくれました。
普通だと思いますが、いまのところなんの不満もありません。

しかし、書き込みをみると不安は正直あります。

また進捗状況をご報告します。

>122
119です。ありがとうございます。
ホームページは、いかにも注文住宅でやってきている会社のように見えましたが、
住宅展示場で注文住宅が半分以下というのでは、注文住宅で成り立っている会社
ではなさそうですね。また、おっしゃるような社員さんのレベルだと、さぞかし
トラブルも多かったのではないかと思いれますが、実際の所はどうでしたか？

>120
120さんは、どこが気に入ってアサカワホームに決めようとされているのですか。
もしかして不動産屋さんの推薦ですか？だとしたら、不動産屋はリベートをくれるから
アサカワホームを勧めている可能性がありますよ。
120さん自身が、アサカワホームのどこに惚れ込んでいるのか。アサカワホーム以外には
本当に考えられないのか。冷静になってもう一度よく考え直してみたらいかがでしょう。
もしも安さだけに魅かれているならば、考え直す余地は十分にあると思いますよ。

120です。確かに不動産会社の営業さんからご紹介
頂きました。リベートというのがどのくらいか
わかりませんが、お礼程度のものがあってもかまわない
と思っています。その営業のかたには大変お世話になり
ましたから。
ただこの先何十年もの住宅ローンを払って購入する家
なので、この掲示板に書かれているような欠陥や手抜き工事
があるのは困ります。
子供の学校のこともあり、すぐにでも決めて着工して
もらわなければ、来春の引っ越しに間に合わなくなって
しまうのです。
今からでも、他の建築会社さんに相談して、間に合うので
しょうか。　できれば30坪で1800万円以内でおさまればと。
多摩エリアでおすすめの建築会社さんがありましたら是非
教えて下さい。

>124
>リベートというのがどのくらいかわかりませんが、お礼程度のものがあってもかまわない と思っています。
過去には、請負金額の3～5％とか、数百万円とか書かれていたと思います。
請負金額が1800万円ならば、3%で54万円、5%で90万円ですね。これをお礼程度と思うかどうかは
その人の金銭感覚によって違うかもしれませんが、私がお礼程度と思うのは10万円まででしょうか。

>子供の学校のこともあり、すぐにでも決めて着工して もらわなければ、来春の引っ越しに間に合わなくなって
しまうのです。
これは家を買う時の条件の１つに度々挙げられる事だと思います。しかし、数千万円のローンを
組んでまで買う家の事と、子供を転校させる事と、あなた方ご家族にとってどちらの重要度が高いのか。
どちらを優先させるべきなのかは、冷静になって考えれば自ずと決まると思います。

>多摩エリアでおすすめの建築会社さんがありましたら是非 教えて下さい。
申し訳けありませんが、多摩エリア全く知りません。他に良いと思う候補はなかったでしょうか？
不動産屋さんに勧められるままに比較検討もせず、アサカワホームに決めていたのだとしたら、
もう一度いちから検討し直してみる価値はあると思います。その結果、再びアサカワホームに
なったとしても、その満足度は全然違うでしょう。

125さんありがとうございます。

建物にも仲介手数料と同じくらいのリベートが発生しているとは
知りませんでした。驚きです。

確かに50万円ともなれば、我慢していた設備等が少しは入れる
ことができるかもしれません。

明日から自分たちでも施工会社を探して、しっかりと話を聞いて
みようと思います。　本当にありがとうございます。

＞127
そうそう、古臭い業界です。（苦笑）

そして、表面上は紹介料の有無にかかわらず同じ値段ですから、
仲介業者を通さず直接行ったからといって、
残念ながらその分値引きしてくれる
なんてことはないですから…。
町場の工務店と紹介料分だけ値段が違うなんてこともないし…。

考えようによっては
もし、トラブるようなことがあれば…、
仲介業者も紹介料をもらわなくてはならない手前
動いてくれるようなこともあるでしょう。

残念ながら建築は、既製品ではないのでトラブルを100％防ぐのは難しいかもしれません。
建築営業はトラブルが起きたときに
どのぐらい誠実にあなたの為に動いてくれるかが重要な要素ですから。
今調子いいこと言ってる営業さんが
トラブルが起きたときどういう動きをするのか、よーく想像してみてください。（苦笑）

どちらにせよ、不動産の営業さんも
建築の営業さんも人物をよく見て選ばないと…。
同じアサカワで建てていて満足感が
違う原因の一つはそこですから。
でもこれは、アサカワに限らずですよ。
どうかその眼を養ってくださいな。

>127
不動産屋を介せばおっしゃる通りかもしれませんが、自分の土地があり、
自分で建設会社を探して依頼するれば紹介料は取りようがありませんよね。
例えば、土地は不動産屋の媒介で購入しても、建設会社は不動産屋を一切
介入させないで探す。こういう事が出来たならば、紹介料を取れないんじゃ
ないですか？

>128
>そして、表面上は紹介料の有無にかかわらず同じ値段ですから、
たしかに坪単価を変えたりはしないでしょうけれど、値引きというのは
ありますよね。１軒１軒が異なるから、紹介の有無で価格が違うのか
比較は困難ですが、紹介料が無ければより多く値引きを期待出来る。
そうではないですか？

それになにより、お客の情報を握っているという優位性を悪用し、
裏で建設業者に紹介料を強要する。そういう不誠実な事して平気な顔の
不動産屋が大嫌いですし、信頼がおけない人達だと思うのです。

建築中の110です。
皆さん色々有難うございます。
監督を何度も換えてくれとお願いし拒否されておりましたが何とか変えていただきました。
しかし、今度の監督も最悪です。
換えてもらってもこの程度なら良い監督はいそうに無いので自分でチェックし写真に残すしかないです。
因みに営業は建築、建材含め知識は乏しいのですが誠実に対応して下さるので満足しております。
今は大工さんと仲良くしもらい現場管理をお願いしております。(ご祝儀や差入れにお金はかけてますが)
ローコストで建築されている方は皆さん同じ苦労をしてられるのですか？
私は監督が駄目ですが営業が良い為、営業に駄目な所は伝えて手直ししてもらっています。

　私の場合は現場監督が退社したので、基本的には
大工さんとのやりとりで進めていただきました。
　大工さんによると思いますが、満足しています。
ただ、現場に足繁く通う必要がありました。でも、
このコストでと考えると時間を使うしかないかなと
思います。（安い買い物ではないですが）
　現場監督は大変で、営業の人間が現場監督に
なることはないが、現場監督が営業になることは
この会社ではあると聞きました。大工手間も
決して良くないと思います。
　効率も大事ですが、この会社には遊び、ムダ話
が欲しいです。
　

紹介料を払っていのはアサカワだけではないはず。

施主が見積金額の内訳に満足していれば、良いのでは。

要は価格に見あった家を、施主の立場に立ってしっかりと
建ててくれれば良いだけで、それすらまともにできない
会社ってどうなんですかね。
建築中の現場で、バルコニー床裏が雨で染みになっていて
文句いったら、仕方ないの一言で済まされた施主の気持ち
わかります？
構造上問題ないですから、とか言う問題ではないでしょう。

もっとまともな対応のできる人を、現場につけてもらいたい
といっても、もううちは住んでますけど。

>139
>紹介料を払っていのはアサカワだけではないはず。
>138
>結局、紹介者がいてもいなくても施主が払う金額は変わらない。

紹介料を肯定する方の言い分は、いつもこれです。
１）紹介料を払っているのはアサカワホームだけではない。
　⇒他の会社もやっている。だから正当な行為だと言えるのでしょうか？
　　どう考えても、不動産屋のやっている事は信義に反するし、
　　それに迎合する建設業者も同類に思えてなりません。

２）紹介料があってもなくても請負金額は変わらない。
　⇒本当にそう信じて疑っていないのか？
　　紹介料が無くなれば、その分価格を下げる余地が生まれます。
　　そこに適正な競争が加われば価格は下がる。こう考えるのが
　　普通だと思います。

紹介料を支払うことって違法？
そんなにいけないこと？
信義に反する？

紹介料を支払わないハウスメーカーを教えてくれます？

適正な価格で販売しているハウスメーカーはどこ？

111です。
アサカワホームで建てられた方に質問です。
建材や設備など決めた後、控えをもらえましたか？
ちゃんと指定した物や色が入ってくるか心配です。
営業は大丈夫です。その様な書類は出して無いとの話です。
強引にもらった方が良いか迷っています。

９６、１２１です。

担当営業者と打合せ後に、建材、設備、色、等の控えをくれましたよ。
もちろん、打合せ直後なので手書きのものでしたが。
そして、後日、郵送で手書きではない正式なものが届き、再確認しました。

来月、着工予定なので
ちゃんと指定した物や色が入ってくるか心配だけどね。

>142
>紹介料を支払うことって違法？
建設業者の紹介を施主からの委任ととらえた場合、不動産屋が建設業者に紹介料を
求めることには違法性があると考えます。
土地を購入して注文住宅を建てたい施主は、まず初めに不動産屋に相談すると
思いますが、この時の不動産屋には受任者としての責任があります。
ですから、
　①建設業者に紹介料を要求する
　②紹介料を払う建設業者しか紹介しない
など、施主（委任者）の利益に反する行為は慎まなければならないのです。

142さんは、違法でなければ何をやっても良いと言わんばかりですが、
法を遵守するのは当然の事として、企業には社会の模範となるような適切な
行為・行動も求められるのですよ。ですから、不動産屋の不法行為に加担
するような事は早くやめた方が良いでしょう。

自分のこの1年間のできごと、よくある話だと思う。

①スポーツジムに通っています。そのスポーツジムに友人等を紹介した
　紹介したのでそのスポーツジムからシューズの贈呈を受けました。その友人も
　入会金が無料になりました。そのジムの広告にも紹介するとショーズの贈呈と
　紹介を受けた方は、入会金無料と書いてありました。

②妹夫婦が○○新聞をとりたいとのことで、私がとっている○○新聞の営業に紹介した
　私は洗剤とお米をいただきました。妹夫婦はビール券をもらったそうです。

③父が車を購入するとのことで、私が以前購入したト○タの営業を紹介した。
　営業から紹介してくれたとのことで、私は近所の遊園地の券をもらいました。
　父も車の値引きを多くしてくれたと喜んでいました。

④子供が塾に通っています。その塾に妻の友達に紹介し、その友人の子供は入塾しました。
　妻は塾からお礼に図書券をもらったそうです。その友人も塾から図書券をもらったそうです。

※上記すべて私からお礼をくださいと強要していません。

世間一般、お世話になればなんらかのお礼をしませんか？私は必ずします。
逆に、お礼の品をくれればもらっています。ふつうなのでは？

141さんは、当然、お世話になった人にお礼をしたり、お礼の品をもらわないんですよね。
信義に反するんですよね。すごいですね。

146へ

お礼の額の問題じゃないですか？
本来お礼とは、妥当な利益の中でするものですが
アサカワホームのそれは、度が過ぎているのでは
ないですか？
例えば、他の住宅会社が30万円の紹介料のところ
を、うちは100万円出しますよって言えば、大抵
の不動産会社はアサカワホームになりますよ。

でも、紹介料はしっかり建築費に転嫁されている
訳で、それでも他社より安くて利益の出せるアサ
カワホームの建物が言い訳ないですよね。紹介料
出す建築会社を責めるより、仲介手数料と紹介料
を二重取りしている不動産会社がガンですね。

小さい会社でも不動産と建築の両方でやっている
会社は沢山あるんだから、そういうところに建築
を依頼する方が賢いって誰か教えてあげたら。

147へ

例えば、アク〇スの５０インチ大型テレビを購入するとする。保証内容等は同じ。

①企業努力して安く仕入れができたヤ〇ダ電気で５万円で購入する。
②地元の電気店で定価で１０万円で購入する。

どっちがお得？
普通の消費者だったら①の定価の半値で買いませんか？
５万円も安かったらその他の電化製品も購入できますよね。

裏でリベートがあったとしても。消費者としては同じ商品を安く購入できたほうが
良くないですか？

111です。
96,121さん有難うございます。
何故、私にはくれないのでしょうか？
後期がズレるのは困りますが現場にちょくちょく顔だして確認してみます。
お互い完工まで頑張りましょう。

>146
>148
なぜスポーツジムや新聞や車や塾やテレビを例に持ち出したのか理解に苦しみますよ。
金額が違うのは勿論のこと、不動産屋のは利益強要に近い行為。客を紹介するから
金をよこせって事を、それとはわからない様に巧妙にやっているのだと思っています。

>裏でリベートがあったとしても。消費者としては同じ商品を安く購入できたほうが
>良くないですか？
自分の損得しか考えない自分勝手な方なんですか？
企業努力だけで安くなったのならばいいですが、脱法行為や不公正行為の結果なら
喜べないですし、その企業はそれで得た利益以上のペナルティーを受けるべきだと
思います。

因みに、今は改善されている事と思いますが、ヤマダ電機は過去に独占禁止法違反で
排除措置命令を受けています。内容は以下をご覧ください。http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.june/08063001.html