死後の世界は、ある？ない？心霊は肯定？否定？

この掲示板は宇宙人だらけだね。
わけわからん。自分も含めて。

神霊魂をネタに金儲けするのはいかがなものか？

それは話を聞かない方がいい
ミイラ取りがミイラになる

神霊は人が創り出した架空の存在なんじゃない。

まあいい、宝くじ３億当たったらチャラにしてやるよ

ナンバーズも当たらいのに無理だよな( *｀ω´)

神は地震、津波でたくさんの人を殺したの？

地獄は神が作ったの？

人間は、脳神経細胞のネットワークに微弱電流が流れることで、話したり、見たり、聞いたり。無意識に息をしたり、心臓を動いたりしているのも、脳があってのこと。
生物の動作を制御しているのは脳であり、それとは別に魂的なものが制御しているわけではない。
脳だけでばダメですか？脳だけにしておけばいいのに、魂を出してくるから話がややこしくなるんだ。
仮に魂があったとして、その魂は何で動いているのか？魂用の脳がどこかにあるとでも？
死後の世界など、まったく甚だしい。

↑死後の世界はあると思った方が試練にも納得出来るし、死の恐怖もなくなりませんか？

前にTVでやってた。
心臓移植したら、ドナーの記憶が移植した人に
蘇ったと。
そういう事例は沢山あるそうですね。
それはどうしてでしょう？
脳だけの問題ならこんな事起きないはずなのでは？

DNAの問題じゃないの思考が変わるのは。
移植したんだから。

生命は、命のリレーで成り立ってるんですよ。先祖代々、命というバトンを受け継いで受け継いで、それで今、あなたが居るんですよ。どこかで誰かが命のバトンを放棄したり、事故でバトンを落としたりしたら、あなたは居ない。あなたは、死後の世界から生まれ変わってきたのではない。お父さんお母さんから生まれてきたのだ。これは、否定のしようがない事実です。

なぜ、その事実を現実としてそのまま受け入れられないのか？なぜ、死後の世界などと架空の世界を作って妄想しているのか？

思考の変化ではなく、記憶です。
知りえるはずのないドナーの記憶。


命のリレー。。その通りだと思います。
でも、説明のつかない事が起こっているのも事実ではないですか？
死後の世界？架空の世界？妄想？
私にはわかりませが、あなたは何故　断言できるのですか？

断言はしてませんよ？
事実と断言してるのはあなたではないですか？
？はついてるけど。
事実かどうかは何で確認したのでしょうか？
ドナーの情報は移植された方も知り得るのでしょうか？そうでなければ、移植された事で移植した人の記憶も移植されたか確認出来ないのではないでしょうか？
日本での話しなのかな？

いやいや、？は付いてても断言してますよね。
＞なぜ、死後の世界などと架空の世界を作って妄想しているのか？
と・・・。

日本の話ではなかったです。
かなり前に見たTVなので、あまり覚えてないのですが・・
色々ありながらも遺族に会うことができ、自分の体験を
伝えたところドナーの方の記憶や感情だった。
という話だったと思います。

私はこんな凄い体験をしたことはありませんが、
不思議な体験をしたことはありますし、
なんとなく感じることは当たっているのが多いです。
それは、私が勘がいいだけではないように思います。

なぜ、死後の世界などと架空の世界を作って妄想しているのか？
は私の発言ではないですけども、２１０さんの言うこともわかります。
科学では説明できない不思議体験があるのはあると思います。
気持ちとしては、もっと、日本でも医師会でも、ドナー情報などから難しいと思いますが、
不思議な現象があれば匿名でも公開してほしいと思っています。
日本の医師の情報があれば、いいなと思っています。

説明できないことが起きたからといって、すぐに霊の仕業にする傾向にありませんか？
こどもの頃から、心霊特集のテレビやら本やらを見過ぎて洗脳されてるから、そんな思考回路になってしまうのです。

↑死後の世界はあると思った方が試練にも納得出来るし、死の恐怖もなくなりませんか？

→204さんの発言です。死後の世界があるのか、ないのか、もっと真剣に、もっと論理的に考えて欲しいです。死後の世界があって欲しいという願望まる出しじゃないか。

ホーキング博士は、キリスト教徒だと思うが、霊もあの世もないと言ったらしいね。

死とは何？様々な分子を体という形につなぎ止めておく事ができなくなって崩壊し、また分子に還ることかな。

死後の世界、って、自分はいなくなった「この世界」という意味なら、死後の世界はある。
霊自体が証明されていないから、霊の存在する「死後の世界」は、証明のしようがないんじゃないかな。
ただ、「ないこと」の証明が不可能だから、その存在を信じている人は、未来永劫「ある、ある」と言い続ける事が可能ではある。
死後の世界はどこにあるんだろう？死後の世界には何があるんだろうね？霊？霊の寿命は何年？そうすると、人口ならぬ霊口は、どんどんと増大するだけだね。人に霊があるなら、犬や猫やミミズやオケラにも霊はあるよね。霊に質量があれば、宇宙誕生いらい１３７億年、地球以外にも生命体はいるだろうから、宇宙にはすごい量の霊があることになりそうだね。

そうすると、やっぱり霊の再利用を考える事になって、輪廻転生思想が出て来たのかな？霊のサイクルだね。そうすると、人口増加した分の霊はどこからきたのかな。やっぱり、前世は犬や猫だった霊が人に変るのだろうか？？？

疑問が多過ぎる。

やっぱり、霊はないような気がする。

わからないけど霊はいないと思う。
やはり脳がこけたらボケるんだし魂じゃないと思う。

> 214

その論理的な考え方、すばらしい。
死後の世界を信じてる人って、結構多いじゃん。
君みたいな人がいてくれて安心しました。

心霊写真ってあるじゃん。
その「霊」と思われるものに光が当たって跳ね返っている
から写真に写るわけで。

ていうことはですよ、それは物質でできているわけですよ。
何かしら質量があるわけだ。

死後、そんな質量のあるものが死体から飛び出てくるとして、
それが観測できてないって、どういうこと？？
この現代において、観測できていないってどういうこと？？

「霊とか嘘っぱちだな」少しでもそう感じることができる
人は、まともな人だと思います。

心霊写真が銀塩カメラでもCCDカメラでも反応するのが変じゃないかな？
可視光線なら皆みえるはず。

> 218
> 心霊写真が銀塩カメラでもCCDカメラでも反応するのが変じゃないかな？

ちょっと日本語が難しくて。どういうことですか？

えー、ポジネガともに可視光線に反応するのかな？
霊は念力でフィルムに念写する？
だとしたらCCDは難易度が高くないかな？
CMOSもあるでしょ。念写がマイクロレンズを通過して、メーカー独自の処理方法を理解して生データからJPEGの念写合成写真を作るんですよね？
そんな高性能CPU搭載の霊がいるかな？
媒体がSDカードでも心霊写真があるみたいだから、説明出来ない不思議な事もあるんだな？と思います。

> 220

不思議なことを話しただけ？
念力とか念写とか何を話し出したの？
つまり何が言いたいのか分かりませんでした。

可視光線なら皆見えるはず …

一部の人間にしか見えない、聞こえない、
という設定が霊感商法のキモですやん。
うまいこと考えたな

死後の世界はあるんです。
でも、霊とか何とかっていう所ではなく
安らかで暖かくてとても気持ちの良いところ。
光に溢れた優しい所です。

わたしは、戻りたくないって思ったけど
一瞬にして戻ってきちゃった。
今は安心して生きています。

死後裁かれると信じて、悪いことしないように生きてる人がいるから、治安が現状ですんでるのかもしれない？

喜怒哀楽は脳で発生してるの？
恋愛は脳でするの？
テレビや映画を見て脳で感動してるの？
心で感じた想いを脳が処理して笑ったり泣いたり怒ったりという行動をとる、
脳は身体の指令室にすぎないと思うのだが。
おそらく誰もが持ってる感情を司る心、これすらまともに説明も出来ないのに
何故すべてを知り得たかのような傲慢な態度をとれるのかが不思議。
脳波についての研究資料を並べたところで、
それは脳波がどのように反応しているかの結果にすぎない事例ばかり。
もしかしたら心こそ霊の正体なのではないのか
というのはこじつけか？？

>228

おっしゃる通り！

喜怒哀楽も、恋愛も、脳の中の化学反応と生理反応の産物です。

神がいても良い方とは残念ですが思えません！

死後の世界があると仮定しても、

死後の世界を見て来た、という人の経験談というのは、結局の所死んでないのだから、本当の死後の世界を見たのかどうか自体が明らかではない。その人が見た世界は、本当の死後の世界とは証明できない。
同時に、本当に死後の世界を見た（見る事ができるものなら）人は、本当に死んでいるのだから、生き返って現世の人に語る事はない。結局、死後の世界があるかどうかは、分かりようがない。

私の結論！

死後の世界を見て来たという人の話は、論理破綻しているため、説得力をもたない。

説得しようと思ってません。
ただ、物質世界が全てではないと思うのです。

〉232

死んでもなお、在り続けたいと思ってるから
「物質世界が全てではない」などと
妄想をしてしまうのですよ。

生物は、生まれたときから死ぬ運命にある。
病気や災害や事故や争いごとで死ぬんです。
在り続けられないから、子孫を残すという
方法で自分を残しているのです。
私たちは子孫を残すという営みの中にいる
んです。

なぜ在り続けようとするのか、それは誰にも
わからないことで、哲学でも何でもいいから
こじつけて生きるしかない。

ただ、死後の世界があって、どうのこうのと、
こじつけるのは反則です。ナンセンスです。
現実逃避です。

ツリー・オブ・ライフ

死後の世界、有ろうが無かろうが、どうでもいいのです。
自分が死んで「無」になることへの恐怖と不安を取り去りたいのです。
喜怒哀楽を感じるとこが全く無くなってしまうのです。　今生きている自分だけが完全な『 無 』になってしまうのです。
どうすればこの恐怖を感じないようになるのでしょう？

>236

そのために、人類は「神」と「宗教」というものを発明したのだと、私は考えています。

〉236

宗教という麻薬を射って痛みをやわらげる方法があるみたい。無論、本当に宗教をやってる人は、麻薬だとは思ってないだろうけど。

宗教やっても、他人に押し付けるのやめてね。

無になるってそんなに不安でしょうか？
私は死んだら無になりたいけどねえ。
死んでまで存在があったら、旦那のご先祖様のお墓に入って
そこの皆様と上手くやっていけるんだろうかとか、
今から心配しちゃう（笑）

もし明日急死したら、ひっくり返った部屋の中で
見られたくないあれやこれやを、他人様に見られて
やめてえと喚きながら、魂で部屋の中を飛び回る羽目になりそう（笑）

私は死んだら、心も体も私という存在を全て消し去って、無になってしまえると
嬉しいです。今生きてる自分だけというけど、他の人もいずれは皆そうなるのよ。
喜怒哀楽は生きてる間だけ、思い切り感じればいいんじゃない？

子供はいないから、自分を残すという事も無いけど、それも別にかまわないわ。
旦那を残してあげれないのは、とても残念だけど。
死んでも在りたい、自分を残したいと思う人は、自分が大好きな人なのかな。
それとも一生懸命生きてて、人生の喜怒哀楽を楽しんでる人なのかな。
それで存在が消えるのがそんなに怖いのかな。
反対に消えるのが怖くない私は、毎日を精一杯生きてないのかも知れないわ。

死んでも「無」にはなりませんよ。形を変えて「分子」に戻るだけです。生物を形作っている分子が、エントロピーの法則にしたがって拡散するだけのこと。

日本では古来これを「土に還る」と表現してきました。

そして、我々を作っていた分子は、次はミミズの体の一部になるかも知れません。

今の我々の体を作っている水の一分子は、太古の昔のマンモスのオシッコの一部かも知れません。

物質世界が全てではないと思える体験を
しているので、私はそう思っているのです。

私は10年位前フェイドアウトするように
消えてしまいたいと思いながら生きていました。
その頃、全く違う事で（事故と手術）2度死後の世界？
三途の川（川はありませんでしたが）？と思える場所に
行った（と思える）体験をしました。
それは、どちらも全く違う場所でしたが、どちらも私に
生きろというメッセージをくれました。

確かに死んではいないので死後の世界ではないのかもしれないし、
私の見た世界は私の脳が作り出した世界なのかもしれない
（私はとてもそうは思えないけど）でも、私がもらったメッセージは
私から私へのメッセージではありえないのです。
だって、私はこの世から消えたかったのだから。
あの時の事を思い出すたび（とても辛い悲しい手術だったのですが）
心が温かくなり、死の恐怖がなくなりました。
逆に自分の命を頑張って全うしたらあの世界へいつか行けると
思えるようになりました。

カズキングさん
あなたこそ唯物論・唯脳論に頑なですね。
もう少し肩の力を抜いて広い視野で五感で感じながら
生きてみてください。
メッセージはふとした時にもらっているんです。気づかないだけで。

ちなみに私は宗教は信じません。
麻薬とも思えない。

〉239

例えば、山田太郎さんという人が子孫を残さずに死んだら、山田太郎という生物は、その時点で絶滅したことになる。
しかし、山田という枠で考えれば、山田という生物は、他にも沢山いるわけで。日本人という枠で考えれば、1億2千万ぐらいいるわけで。人類という枠で考えれば70億ぐらいいるわけで。
あなたが子孫を残せなくても、負い目を感じることはないです。

それに子供が全てではなくて、例えばあなたが何か本を書いて、その本を持っている人がいたり、あなたの存在が誰かの記憶に残っているだけでも、あなたが在り続けられるんだと思います。

〉241
〉逆に自分の命を頑張って全うしたらあの世界へいつか行けると
〉思えるようになりました。

現状がどれだけ悲惨なのか分かりませんが、
別の世界に憧れて、逃げ口を作って妄想するのはやめにしませんか。

頑張ったらその世界に行けるとか、「いいことをしたら天国に行ける」みたいに言わないで欲しい。それは誰が決めたルールですか？あなたの願望だと思いますよ。

あなたは、宗教は信じないって言われますけど、死んで別の世界に行けるみたいなことを言ってるじゃないですか。それは、宗教的な発想だと思いますけど。