自治会への加入が任意のマンション

追伸です。
もちろん今後も子どもを作る予定は
全くありません。一生そこで住む予定も
未定で、もしかしたら１０年後に実家に
移る予定もなきにしもあらずです。

中古なら管理組合や自治会に問い合わせすれば分かるよ

財閥系の新築は強制加入はやってないらしいよ

子供会だ、なんだっていう面倒事はスルーしているだけではダメなんでしょうか？

>>４
スレ主ではありませんが、マンションでは、違法であるのに町内会に強制加入させている管理組合があります。

町内会自治会は任意の団体であり、強制加入をさせることは違法であると、町内会や自治会の運営に不満を持つ者の訴訟で判決が出ています。

但し、町内会が宴会ばかりであろうと、神社や寺や教会に寄付しようとそれは違法ではありません。
一部の地主や古参住民で仕切られる町内会自治会がほとんどなために、戸建ては代替わりや転入住民の退会があいつでジリ貧状態です。

自治会は住民の入会を拒めないだけで、強制加入させることはできません！
自治会が会員になっていると言い張るのなら、自治会長にはっきりと、入会しないとの意思表示をし、聞かないのなら、入会しない旨書いた書面を内容証明郵便で自治会長に送達すればよいのです！
会費は払う必要はありません！

自治連合会なるものを見聞きしますが、法的根拠はどこにもなく、町内会も作りなさいとも法律には書いてありません！

すべて任意です！住民の自由意思で決めてよいのです。

自治会など認めてはいけません！

N04>マンション買った時点で組合員の義務と責任負うんだけどね．．．

法律上の根拠を示してください。

4は、法的に、なんて書いてないよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

１です。
しかしながら実際、マンションでも都市部なんかは特に
自治会加入任意もしくはそれすらないマンション多いんですけどね。
そんなマンション探したいけど事情により主要都市の県に住むのは
無理なんですよね。都会にマンション買える人がうらやましい。
多くはマンションは一戸建てに比べてつきあいなんてほとんどないから
楽っていう人が大半なんですけど。どうやって探すんだろう？って思う。

N09>4は、法的に、なんて書いてないよ・・

そうですね確かに！、書いてないですよね

他人に対して、N04>マンション買った時点で組合員の義務と責任負うんだけどね．．．

N0４は言い切ってますから、法律上の根拠を示すべきでしょうね！

【一部テキストを削除しました。管理人】

スレ主さん、議員に知り合いいませんか？
あたら紹介して貰えばいい
どちらにお住まいかしりませんが、私の知る限り地方で強制加入させる管理組合は某管理会社のみなんですけどね

04だけど・・・
「社会人としての義務と責任」「大人としての義務と責任」「男としての義務と責任」などなど、一般の言葉として理解できない？

区分所有法とか自治会加入強制問題とかは、このスレではスレ主旨違いなので管理組合板で唱えてください。
当方もあっちに出没しています。

ここは「マンション質問版」であり、どちらかというと専門用語不要で柔らかい回答が必要だと思っています。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>8 >>11
なんで4に噛みついてるのかよく分からないけど、
「マンションを購入したら自動的に（＝強制的に）管理組合員になる」
っていうのは13も触れているように区分所有法で定められていることだよ。
そこはスレ主も承知している。

一方、自治会への強制加入は違法だという判例も多いそうだけど、それはつまり
加入を強要している地区があちこちにあるということだ。
スレ主に「違法だから裁判で戦え」ってていうのは現実的なアドバイスではないので、
4がいう様に強制加入かどうか個別に訊いてみるしかないと思う。

>>4
ちなみに、スレ主は自治会費の支払い云々ではなく、自治会の活動への参加がいやだと言ってるね。

No16＞スレ主に「違法だから裁判で戦え」ってていうのは現実的なアドバイスではないので・・
ですよね・・？
どこも記述あいませんでした。。１６＞＜

No17＞４＞＞ちなみに、スレ主は自治会費の支払い云々ではなく、自治会の活動への参加がいやだと言ってるね。
そうなんですか？みんなそれぞれに、大事にしたいことがあるし、自分の考えを他人に押し付けるのはよくないですよね！
押し付けはよくないですよ！！ね！

質問に対して意見を述べているだけでは？
ただ同調してもらいたいとか、ポジだけ求めるならスレタイに断り書き入れたらどうでしょう？
4は批判されるような書き方していないと思う。

>>17
>自治会費の支払い云々ではなく、自治会の活動への参加がいやだと言ってるね。

支払いも活動の一部だろ

住まいを選ぶのに自治会に入らなくてよいことを条件に探すのなら、
新築マンションで売り出し途中とか。・・自治会が発足してない・・自治会のないところを当たってみてはどうでしょう？

自治会強制加入のマンションの方が少ないのだけれど、地域的な特徴があるからね
東京２３区でも、中野区、世田谷区、練馬区、杉並区のある自治会はマンション一括加入をデベロッパ系列管理会社と組んでやってるとこがある
検討中に管理規約を読むことが重要
営業は、任意加入です法律で強制加入なんてさせられないですよ。
昔の記載がそのまま残ってるだけですといごまかすから気をつけろ

町内会に個人の判断でない強制加入させてるということは、管理規約で縛ってるということだから、管理規約を見れば言い訳だ

管理費横領事件をおこした管理会社が、管理費と称して町内会費を集める標準管理規約違反をしてるそうだ

規約はマンション購入の判断材料になるね

スレ主、まっとうなアドバイスが来たら消えたね。

新築なら、分譲時にデベに聞けば、町内会（自治会？）の件はわかりますよ。
デベ側から近隣の町内会に加入の件は問い合わせ済みのはずなので。
その上で、管理規約に全員加入を謳っているかを確認すればよいでしょう。
ただ、入居後に管理組合が発足し、管理組合で全員加入を決めてしまうと
アウトなんだけどね。
うちんとこ（地方都市＠関東）だと、地域的に村社会的な傾向があるのか、既
存の地域町内会では新参者のマンションはお断り、自分らで町内会を立ち上
げて勝手にやってくれとなるみたいで、すると管理組合との線引きが曖昧なので
マンションだけの町内会は無意味で決議されました。（２件に住みましたが
両方ともそうなりました）

>>25
嘘書いちゃいかんよ

町内会、自治会は８９３以外加入を拒めないのだ
そうでなければ町内会、自治会と行政は認知しない。

マンション全世帯で構成された団体は、町内会、自治会として行政は認知しない。
マンションコミュニティーと見做す。

スレ主です。

なるほどいろんな意見ありがとうございます。
＞２５
入居後に管理組合が発足し、管理組合で全員加入を決めてしまうと
アウト→まさにうちのマンションがそれです。
こんなはずじゃ状態ですよ。マンションはそもそも
町内会なんてないと思ってましたから。
これなら任意加入できる一戸建ての方がいいかなって思ったりします。

＞１５
別に町内会費費用についてはこのままで
いいと思ってます。
町内会費を払うことに関してはなんとも思ってません。
とはいっても町内会がなければ払わないで済むので
もちろんその方がベストですけどね。

それよりわけのわからないお祭りとかに
かり出されることがいやなのです。
好きな人だけでやってくれって思いますよ。

スレ主です。

何度もすみません。それとマンションの場合はすでに
管理組合という組織があるのですから
わざわざさらに町内会加入まで強制って
何かおかしいと思います。

一戸建てよりつきあいが楽ていう意見で
こちらでよく見ますがマンションにもよるのではって
一人ツッコミしています。

> 管理組合という組織があるのですからわざわざさらに町内会加入まで強制って何かおかしいと思います。

管理組合と自治会は、多くの活動がかぶりますが、異なる活動もあり、自治会にはいる意味はありますよ。
特に自治会に入ることによって管理組合の活動の一部を自治会と共同でできることもあり、管理組合の負担が減るケースが多々あります

またマンション内だけではなく、より広い地域で活動するほうが良い活動とかもありますしね。
必ずしも自治会に入ることが無駄とはいえないと思いますよ

ただし強制はできません

>>26

25です。ウソじゃないですよ。実際そうだったんだ
から。
デベが何度頼んでもダメだったそうですし、その後に
管理組合が発足してから理事会が加入を頼んでも断られ
ました。
町内会に意義は余り感じられないので、それで
こちらは概ね都合が良かったですけどね。

>>31
個人でないから断られる
町内会は住民組織
デベロッパーや管理組合が加入できる方がおかしい
大方、町内会費を管理会社が集めて振込みますと言ったんだろうね
個人のつながりや関わりを大切にするのが、町内会なんだからね

断って当然。個人ではいりなさい。

だから入りたくないから都合がいいっての。

＞１５
別に町内会費費用についてはこのままで
いいと思ってます。
町内会費を払うことに関してはなんとも思ってません。
とはいっても町内会がなければ払わないで済むので
もちろんその方がベストですけどね。

それよりわけのわからないお祭りとかに
かり出されることがいやなのです。
好きな人だけでやってくれって思いますよ。

N028>文面がつながってませんね？
語り？？

>>34さん、貴方は酒飲んで車運転しますか？

行政が管理組合と町内会は設立目的が違い、利害が相反する事がらもあり管理組合と町内会は別にするように指導され、標準管理規約でもそれを記載

管理会社に対しても、管理業務主任者国家試験の問題に例年、管理業務として町内会費を集めることは不適切と出題されています

マンション管理組合は、マンションの維持管理のために設立を義務付けられた組織です。
町内会は、住民有志の団体
強制して加入させるものではありません。

＞３５
スレ主です。
たしかに文面がおかしいですね。反省。
すでに会費を払っていますので
町内会費は絶対払いたくないというのではなく
そこは目をつぶっていますという意味です。
でも本音は町内会がなければ払わなくて済むし
役にもならなくてすむので今度購入するときは
町内会が強制でないところを選びたい
という意味で解釈していただければと思います。
理解できましたか？
町内会に入るということは　会費の支払いと役が連動でついてきますので。
会費だけ払って役は任意っておそらくないだろうと思うから。
（文章力がないのでこれでかんべんしてください）

>>32>>37
デベや管理組合が、マンション一括加入でなく住民の個人加入を認めてほしいと町内会に頼むのですか？

おかしな話しです。
町内会の加入は住民個人が役場に問い合わせて、加入対象の町内会の電話番号を教えて貰いするものです。
役場は町内会に対して加入人員数の補助金を出してます

貴方はデベロッパーですか？違うでしょう。
デベロッパーはそんなことしません。

町内会費を集金することは、悪どい管理会社にとっては重要事項だから、禁止されているのにする

行政が町内会費を管理組合や管理会社が扱うことを禁止する理由に特典がある。
管理組合と町内会の混同を住民にさせて管理業務からの関心や責任感を削ぐことで、管理会社が管理費の使用を楽にできるということだ
管理会社の管理費横領事件は町内会費の使用から始まった
暴利な修繕費も思うがままと言うことだ

マンション管理費横領事件を起こした管理組合は町内会強制加入をし管理会社が管理費を集めていた事実がある。

事件発覚後も変わらず、続いている管理会社がある

>>38
町内会一括加入のマンションでありながら、町内会の役割分担があるのは珍しいですね。

マンション一括加入町内会員に対して『金は出しても口は出すな、お前らは補助金目当ての人数確保人員だ』と考えだから、強制加入させてる一括加入を認めるところですからね

町内会に個人協力できるのは救いですよ
個人として認められているのですから

自治会と管理組合のそれぞれの役割とどこが違うか良く理解されていない方を見受けしますね。

ある自治体は災害活動に対する自治防災活動に管理組合は相手にせずマンションの自治会しか
相手にしない自治体もあります。

災害時に協力し合って助け合うのは、一戸建てよりも共同住宅の自治会の方が加入人数が多い
事から強い事は紛れも無い事実だと思います。

共同住宅は自治会加入に強制もあれば拒否する事も個人の自由かと思いますが、震災時の
災害時に自治会に加入してもいないのに、救援物資を横領するとか文句を言う無神経な住民
ほど問題になりかねないのでは？　と。

管理組合と言うのはその物件の共用部分も含め管理するのが役割で、物件の敷地外に関しては
あまり行動出来ないとした事もあるかと思います。

共同住宅の自治会は助け合いから来る協調ではないのでしょうか？

>>41さん
行政は平等です。

管理組合に対して、行政は耐震補強工事の助成とや貯蓄倉庫設置助成の他に災害援助もしています。
また、マンション管理組合にあるのは自治会ではなく、マンションコミュニティーです。
よって行政は自治会補助金はだしません。
管理組合ではなく、大規模マンションないの住民が立ち上げた自治会は行政も自治会と認めていますが、管理組合組織は悪魔でもマンションコミュニティーです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>39

>デベロッパーはそんなことしません。

してるところもある。入居前に水道やガス、電気の契約
案内をするのと同時に、町内会の案内だけをする。
うちんとこはそうだったよ。

>>42

>>41さん
>>行政は平等です。

自治体によっては違う事を知らないようですな。
では、全国的に優良な自治体の一つですよ。

>>管理組合に対して、行政は耐震補強工事の助成とや貯蓄倉庫設置助成の他に災害援助もしています。
>>た、マンション管理組合にあるのは自治会ではなく、マンションコミュニティーです。
>>よって行政は自治会補助金はだしません。

耐震補強よりは自治体による防災倉庫の整備に力を入れていますよ。
どこの市かと聞かれれば、日本で巨大テーマパークの存在している市ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

うちのＭＳは５００軒弱で区分所有者の９割が住んでる
ＭＳ単独の行政公認自治会があり加入率は７割、居住者組織としては組合が大きい

自治体が運営する地域センターの使用申込書類すら組合ではもらえない
組合でＡＥＤを設置したから近隣住民も参加できる講習会を計画も
自治会で申し込んで下さいと言われる、そんなんで組合の会合ができるかい。
（集会所はあるから実害は無いけど・・・）

>>マンション管理組合にあるのは自治会ではなく、マンションコミュニティーです。
>>よって行政は自治会補助金はだしません。
自治会補助金は年間数十万円貰ってる
地域連合自治会を１８自治会で構成、そのうち５つはマンション単独自治会。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>43
デベがきちんと説明するのならまだいい方。

デベがマンションの重要事項説明書にうそ書いて、それを盾に管理会社が自治会費を集め、挙げ句の果てに支払っていないマンションあるよ。

>>48

>>行政は平等…とは思いますが
>>自治会であれば行政側に自治会長や民生委員などの連絡簿、加入戸数などの資料が揃っています。

『行政』と言うより、何故『自治体』と書けないのかが最大の疑問。
『行政』と書いてしまうと、国レベルなのか、都道府県レベルなのか、区市町レベルなのか、はた
また警察や消防の公安のレベルなのか紛らわしくなります。

区市町レベルが自治会の組織を管理している筈です。

こちらでは県と市、そして隣接する市との温度差もありますがね。

>>44

行政で町内会、自治会に補助金を出すのに、基本を決めないと２重払いになるだろ。

町内会、自治会は戸建て住民が急速に退会している
原因は、町内会費の使用が主

災害が各地であり被災経験者（自分も）見てる。
町内会、自治会の被災時の強みは人の繋がり、隣組
マンション一括加入だと、それはない。名簿がない当番がない、集金がない町内会の繋がりは金いがいない。

皆さん、ウッキィペディアで自治会を検索して下さい
各役所の自治会を検索して下さい
国土交通省で確認して下さい。

管理組合のマンションコミュニティーと町内会と自治会は違う
設立の意義が違う

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>54

ここの自治体は一戸建てだろうと『町内会』と言う名前は存在しません。
『○○町自治会』のみです。
で、あれば江戸川区の東方向の隣にある自治体のHPでも確認してみよ。

自主防災活動に関して、マンションの管理組合は対応外であるのは本物です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>44さん、ごまかしは止めましょう

マンションの防災はマンション管理組合がします。
マンションで非常食糧も備蓄、非常訓練もしかり
マンション管理組合には防災管理責任者を置くことを義務付けられています

屁理屈もやめましょう。
町内会と自治会は名称が違えども同じものです。
地域の住民有志が地域の交流、自治のために設立するものです。

管理組合のマンションコミュニティーは町内会、自治会とは設立の目的が違います。
管理組合はマンション財産の維持管理にためにオーナーの義務で設立されるものです。

>>56

全く失礼な方ですね。

そちらの地域の自治体の常識は違う地域の自治体の常識は当てはまらない事を知らない様で。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu8048.html
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu8049.html

さらに以下の様なものもあります。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/secure/17719/sekoukisoku.pdf

何が、屁理屈ですか？
こちらの自治体は町内会の言葉を正式に使わないのですよ。

さらにこれも読んでみてくだされ。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu7958.html
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu1945.html

『町内会』って文字は一つも出てきません。
消防訓練や消火器の取扱訓練は、正式には管理組合は相手にしないのです。

>>44さん
町内会と自治会は同義語です。
そして、自治会（町内会）とマンションコミュニティーの設立目的は全く違います。
自治体の問題ではありません。
法律で決められています。

>>59

問題は、そちらの住まわれる自治体とこちらの自治体とは異なる解釈と言う事です。
これ以上延々続けても理解されていなければどうしょうもありません。

それにPDFにも出てきた様に、震災時にはTDRを運営するOLCが動き出す事になっています。
TDRから帰宅困難になったゲストを早く帰す事も一つ仕事の様で、震災時住宅が被災した
市民を収容する施設としてリゾートホテル群を利用するのも考えられているらしいですよ。

>>44さん
法律は日本国内同一です。
自治体により、町内会、自治会を任意の団体ではない。絶対加入の団体で、加入しない住民の災害援助をしない。
と定めた自治体は日本のどこにも存在しません。

国内どこであっても、災害にあえば救助され援助されます。
それが、外国人でも同じです。

>>61

何ですか？　その苦し紛れの言い訳は？
どちらが、嘘で間違っていたのか？
今後も平行線と予想されるので、もう良いです。

憲法の下に条例はある
憲法の下にマンション管理規約はある

自治会に入らないと災害援助ないとは、どこにも記載かないしありえない

自治会加入率が５割の自治体は存在しないでしょう

災害時に生き埋め閉じこめにあった場合、自治会加入者だから助けるといった判断はされません。
災害時の個人の付き合いです

自治会や民生委員が住民の家族情報を持っているのは、個人の申告によるものです。
市役所から自治会に住民情報の提供はありません

災害支援物資は、赤十字が各戸に配布します。
自治会加入者だけに配布するものではありません。

火災消火は延焼など被害拡大の抑制の順位で決められます
自治会に加入しているからではありません。

病院の治療は重症度と救命率で決められます。
自治会加入とは関わりありません
災害援助に関して虚言脅迫で自治会加入をさせるのは愚かしいことです。

＞災害支援物資は、赤十字が各戸に配布します。
＞自治会加入者だけに配布するものではありません。

各戸に配布するのは大変だろうな～
赤十字が来る前に、自治会が備蓄している物品を使用して自助、共助があると思うけど
うちの先代自治会長は総会で「非加入の人には備蓄品は配布しません」と言いきって
「加入してるかどうかどう判断するの」なんて発言で紛糾しちゃったり・・・

備蓄したもの配る自治会員がいればのことだね

赤十字は災害翌日に配布されたけど自治会からは無かったよ
当時、戸建て自治会員だったけどね

入る入らないは自分の考え次第でどうにでもなるから、
深刻に考えないで、快適なマンションを選べばいいと思います。

日本国全土。。。自治会は入会を拒めないが、脱退も拒めない。・・・

マンション　町内会　強制加入　で調べてたらここにたどり着きました。
虫食いになっているのが気になりますが、大変ためになりますね。

表札出さない人や会費類を払わない人とは
関わりたくないのが心情

表札を平気で出せる庶民感覚が羨ましいですわ。
自治会も助けてくれる友もたくさんいるし経済力があるので必要を感じませんわ。

表札を出さないことと
自治会に入らないことの
互換性があるとは驚きました

自治会加入を強要するマンション自体が感覚ずれてるし常識外、なんか住民の質が解る。
若い人中心なら有り得ないと思うけど。　　年配の住民多数とかは嫌ですね。

強要罪で告訴したらどうですか

普通はないでしょうけどね

法律など知らないんですよ。スルースルー

表札出してないひとは付き合いしない目印らしいね

しつこい表札命さん　必死すぎでわらえるー

いまどきマンションで表札掲げるアホいないよ

マンション住みで自治会入るアホも見た事無いよ

↑
アホの上塗りして楽しいの？

コピペする理由はなんですか？

↑　コピペする理由はなんでしょう？

矢印を使うのはなぜですか？

矢印を使うのはなぜですか？？？↑↓？

無能で馬鹿だからです

そうみたいですね

自治会や町内会に必死に抵抗する人

うちの分譲マンション、地元町会がマンションは全戸一括加入しか認めず、これまで何度も町内会への全戸加入が検討されましたが、１０年来町内会に未加入でした。

そんな中、ある時期の理事会が、町内会加入希望者が非常に多いという理由で、全戸加入を管理組合総会で提案。
私からの一般常識の突っ込み（強制加入の法的根拠）等を受け、再度、全戸アンケートを実施するも結局、全戸加入を見送り。

その後、地元町会が戸別加入を認めるようになるが、マンションからの加入者は、全戸の約３割（笑）

なんで、１０年間も全戸加入しか認めなかった町会が、ころっと掌を返したのかというと、行政の指導が入ったから。
私が、市長へ、町内会が戸別加入を認めないので困っているとメールで投書。
速攻で、行政から町内会へ指導。
管理組合が１０年かけて出来なかったことを私は２週間（実労５分）で成し遂げました。

それがどうしたの？

＞９５
市長へ直接メールとかするの？

何か特殊な団体ですか？

モンスターでしょ
コワイコワイ

多くの自治体では市長や区長当てのメールボックス（意見箱）があるんですよ。
自治体も当然ながら法令違反までして町内会を推奨はしませんよ。

ホントは便利だから多くの世帯に加入して欲しいけどね。



>>95
下品で内容の無い単発レスは無視して下さい、知識の無い無能者ですから。

役所の意見箱ね
好きに使えばいいけど
ブラックリストに載るよ