超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

>>実際に都が危険としているのは、湾岸超高層ではない。

それが真実なら、「長周期の影響については湾岸は除外される」って、国交省やＮＨＫに
お願いしなよ笑

確か除外地域なんてなかったから、除外されるってことなら、きちんと抗議したほうがいいよ？

>>699
都心６区のご出身？YES？ＮＯ？

>>701
地震の危険って長周期だけじゃあないってわからないかな？誰も長周期が危険でないとは言ってないんだけれど。

でも、最終的には人命だろう？長周期で何人死ぬって予想されているの？

都庁は防災拠点として重要だから、まっさきに対策が必要なはずだけれど、それですら対策の実施は数年後だよ？

考え直した方がいいよ。

>>703

自己責任で買えばいいよ。他人を引き留めるなよ。

俺はやめとくわ。

>>702
都心6区にしつこくこだわっているようだが、そもそも都心6区ってどこ？

都心三区と五区は常識だけれど。

確かあんた文京区出身で現在世田谷在住だよね。文京区を6区に入れるかどうか微妙だけれど、文京区生まれって自慢になるの？

で、出身がマンション議論の何に関係があるの？

何を自慢したいの？

他に理解できる人いるかな？

>>703
だったら、

>>実際に都が危険としているのは、湾岸超高層ではない。
って文章は、間違いでしょ？

誤解を与えちゃだめだよ！湾岸だって対象なんですよね？

>>地震の危険って長周期だけじゃあないって

そんなこと何百年も前からみんな知ってるし。

でも、ここは「長周期」のスレでしょ？誰も、地震の怖さを再確認したいわけじゃないんだよ。わかる？

>>704
>自己責任で買えばいいよ。他人を引き留めるなよ。
>俺はやめとくわ。

矛盾してない？

自分の意見を言う必要ないんじゃあないの？

>>705
田舎者がデベにだまされたと理解しておきます。（笑）

>>705
文京区住まいじゃないけど、普通に考えて、文京区出身って、すげー自慢になると思うよ？

湾岸なんかに憧れちゃう田舎もんにはわからないんだろうね。

文京区のステータス知らないで、東京について語らないほうがいいよ。。恥かくよ？笑

もし信じられないなら、東京出身の人間に聞いてみれば？十中八九、「すごい」って言うはず。

>>706
じゃあ都の危険度調査に文句いいなよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

地震の危険は家屋の倒壊や焼失と人命危害だろう。長周期が起こっても倒壊しないし、人命被害もほとんど想定されていなんだからね。

ただし未知の災害だから潜在的な危険があるってこと。未然に予防するのが行政の役目だろう。

矛先間違ってないかい？

>>710
あんた、中学生？理解力は大丈夫？

こ　こ　は　長　周　期　ス　レ　！

わ　か　る　？

>>709
ほう。

文京区出身でも、掲示板でネガし続ける人を尊敬できるの？

そういう価値観は到底理解できないな。

知人に、ガーナ人の経済学者、中国人の企業経営者、和歌山出身の大学教授、カンボジア人のＮＧＯ代表など色々な人がいるが、皆さん素晴らしい方だよ。ガーナ出身だから素晴らしい、中国出身だから素晴らしい、和歌山出身だから素晴らしいなんてことはないと思うよ。

出身が人間の価値に影響することはあるだろうが、出身がよいから人間の価値が高いということはない。

君には未来永劫わからんだろうな。出身しか自慢できないのであれば・・・。

>>711
長周期スレといいながら、東京湾北部地震の震源地予測図をはるのは、あんただろうが。

どうかしてない？

>>712
君　頭　お　か　し　い　よ？　病　院　い　っ　た　ほ　うが　い　い。マジで。

もしかして長周期報道で、発狂しちゃった？

文章に記載以上の独自解釈しすぎで、こわい。

>>714
論理的に反論できなくなってパニックか？

そもそも地震と関係のない出身地を持ち出したのはあんただろうが？矛盾してない？

>>709
>文京区住まいじゃないけど、普通に考えて、文京区出身って、すげー自慢になると思うよ？

文京区生まれのホームレスも窃盗犯も、ネットカフェ住まいのニートもいるだろうが。ニートの中にも優秀な人間もいるが、生まれを自慢してどうするの？

で出身を自慢しながら、港区でも芝浦や港南を埋立地ってさげすむんだろうが？そもそも江戸より昔に、奈良や京都が栄えたことも知らないのだろうね。開発っていう意味もわからないのだろう。

もう少し教養を身につけたほうがいいよ。


気の毒に。

どう思われてもいいし、私の自由だから言わせてもらうけどね。
出身や居住地によって私は人を見ますよ。
明らかに雰囲気が違うから。「十中八九」という言葉があるんだからね。
それと、
>>715
君、頭おかしいから、あんまり人に迷惑かけないように病院いったほうがいいよ。

↑ご覧の通りの人がこの掲示板で湾岸ネガをし続けております。

さらし者だね。

ウメタテ擁護は都合のいいふるーーーーい調査資料持ち出してくるの得意だから要注意だよ！！

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

東京の液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

>>718
液状化スレでは、湾岸を「国の実験場」と書き、国への不信感を書いた矢先に国や都のデータを貼り付ける。

オモロイ奴じゃあのう。

都は、
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/4-1.html
にあるよう「状化対策など必要な防災対策を講じて計画的に安全なまちづくりを進め、防災モデル都市をめざし
て、地震等、自然災害に備えたまちづくりを進め、安全性をより一層高めていく」と、湾岸を防災モデル都市としているのにね。

>　臨海副都心は、東京の都市構造を多心型へと転換する副都心としての役割を担うと同時に、その立地特性から東京全体の安全で安心なまちづくりに貢献することが求められている。

>　臨海副都心では、防災モデル都市をめざして、地震等、自然災害に備えたまちづくりを進め、安全性をより一層高めていくとともに、隣接する港湾機能等を活用して既成市街地の災害対策活動の支援基地としてのまちづくりを進め、その中心的機能を「有明の丘」に整備する。

>　また、既成市街地の防災性の向上や都市環境の改善、都心部の居住機能の回復などを目的とする都市再開発との連携を図り、都心部を含む既成市街地の都市改造に寄与するような施策を導入していく。

>　臨海副都心は、大部分が新たに開発する地域であり、ゆとりあえう土地利用を図ることで災害時に対応できるオープンスペースを確保するとともに、液状化対策など必要な防災対策を講じて計画的に安全なまちづくりを進めていく。

湾岸が気に入らなければ、ほうっておけばよいのにね。

文京区と世田谷の自慢でもしておればよいのに。

あと50年はネガを続けるのだろうね。

そのエネルギー他に使いようないのかな？

>>718

>>711で
>こ　こ　は　長　周　期　ス　レ　！

>わ　か　る　？

と書きながら、ほとんど長周期と関係のないリンクって、矛盾してない？

パニクり過ぎてみっともないよ。

で。唯一関係ありそうなのが、
長周期地震動予測地図２００９年試作版
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm

これの
「東南海地震の長周期地震動予測地図」
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c3.pdf
の周期10秒の図をみると、湾岸よりも少し内陸側が赤いようだね。

まあ、免震超高層は湾岸に集中しているから、関係ないんだろうが・・・。

情強を自慢するのであれば、リンクだけではなくて、解説もして欲しいところだね。

情強さんよろしく！

頑張れ！

ネガって分離不安症なんだろうな
周りに自分と同じレベルの人間がおらず、誰か近くに居て欲しい

誰もかまってくれないと発狂し、またネットで苦だをまく

ここが落ち着くなら、好きなように使うがいいよ

大丈夫君は一人じゃないんだ

たぶん

湾岸の構想が一気に消えたもんね。
住民は未練がましいけど業者は冷めたもんだ。

>>723
印象操作ってネガのすることだろう。

既に2000年から長周期の解析はやっているのだから、今更どうってことないだろう。

法律が改善されるのは当然のことで、何の規制もない方が怖い。

何を心配されているのだろうか？

ひょっとして、世田谷あたりの中低層の売れ行きが戻ると思っているのかな？

だったらいいのだが、どちらにしろ、中小不動産屋の出番は少ないだろうね。

>湾岸を防災モデル都市

になると液状化しないマンション壊れない保証が付くの？ 笑

>>725
何がおかしいのかわからん

マンションは普通液状化しないだろうが。

慌てずに日本語ちゃんと書けよ。

ＮＨＫニュース　【都庁が長周期振動で損傷のおそれ】
http://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1004418561.html

超高層ビルが大きく揺れる巨大地震が起きた場合、東京・新宿にある東京都庁舎は、
１０階から４０階にかけて建物の内部が損傷し、使えなくなるおそれがあることが
東京都の調査でわかりました。・・・

巨大地震特有の周期の長い揺れ、「長周期地震動」に共振しておよそ
１０分間にわたって大きく揺れ続け、１０階から４０階の間に損傷が出るおそれがあるほか、
天井や配管設備なども壊れて使えなくなるおそれがあることがわかりました・・・

高さ６０メートルを超える超高層ビルは東京都内だけでおよそ１０００棟に上りますが、
専門家によりますと「長周期地震動」の対策が取られずに
巨大地震で使えなくなるおそれがあるビルが多く、
揺れを抑える対策工事などに乗り出す動きは一部にとどまっているということです。

>>725

>>711で
>こ　こ　は　長　周　期　ス　レ　！
>わ　か　る　？
ってわめていたのに

今度は液状化かい？矛盾してない？

ネガってやっぱり病気だな。

おかしいのは、お前だろう。

>>727
都庁ですら、対策は数年後だろう。

それほど確率的に高くないから、慌てる必要はないんだろうね。

そう思っていたら、クライストチャーチのビルは倒壊した。

↑そんなのは超高層以外で五万とあるだろうが。

>>730
>そう思っていたら、クライストチャーチのビルは倒壊した。

>>711で
>こ　こ　は　長　周　期　ス　レ　！
>わ　か　る　？
ってネガが言ってるのに、まだ的外れなことを書くって、ネガって、頭がおかしいのばっかりか？

>730
ここでその言い方は間違いを招くね。

クライストチャーチの「低層ビル」が倒壊した。
これが事実だ。

クライストチャーチでは液状化しやすい地盤に高層は無かったことも書かないとね。

不公平だよね。

実際に倒れたのは低層なのに、

タワマンに話をスリカエする方が、余程不公平。

ここ高層がやばいって話題のスレだから

>こ　こ　は　長　周　期　ス　レ　！
>わ　か　る　？

↑の引用が多いけど、相当悔しかった一言だったんだねｗｗわかりますｗ

長周期がヤバいことと

地震話題を

どうやって分けるんだ？

>>716
>どう思われてもいいし、私の自由だから言わせてもらうけどね。
>出身や居住地によって私は人を見ますよ。
>明らかに雰囲気が違うから。「十中八九」という言葉があるんだからね。
>それと、
>　>>715
>君、頭おかしいから、あんまり人に迷惑かけないように病院いったほうがいいよ。

恥ずかしいのお

あげときますね。

>>741　何が恥ずかしいのかわからん。。。

何でどんどんレベルの低い話になっていくのか？

NZのビルの崩壊は、低層・高層・地質の前に耐力壁と異常に細い柱との組み合わせの
超アンバランスさが崩壊のメカニズムになったとした事を理解していない様な経済の
事しか頭に無い輩が何人居るのか？

あんな構造は、古くからあるS40年代に施工された4F建て程度の公立学校校舎でも
考えられない様な構造。

オマエだよ、原因はｗ

日曜日ですね。

>>745

>>オマエだよ、原因はｗ

これが、2ch的な卑怯なコメント。
何故なら情報に対するコメントのひとかけらもなく、個人批判に終わっている。
このeマンションは2chではないと管理人さんは申されています。

同一人物と特定出来ない事に溺れていると、先日の大学入試の投稿の様に絶対に
同一人物かどうか隠れる事は不可能と言うのを知っているんですかね？

2ch的って？

>>同一人物と特定出来ない事に溺れていると、先日の大学入試の投稿の様に絶対に
>>同一人物かどうか隠れる事は不可能と言うのを知っているんですかね？

まずは日本語を勉強しようね！話はそれからだ。

>>同一人物と特定出来ない事に溺れていると、先日の大学入試の投稿の様に絶対に
>>同一人物かどうか隠れる事は不可能と言うのを知っているんですかね？

ｗｗ０点ｗ

>>No.744 by 消費者

消費者って？笑

病んでるか、日本語不自由かどっちかだよな。こいつ。「申されてる」とか、、、

>>748
>>749

書いている事自体、『情報』がどこに見られるのだ？

NZの中層ピルが崩壊したメカニズムを理解出来たか？

科学技術に疎い方は下のリンクをポチっと押してみたら。
http://www.youtube.com/watch?v=qJ11i6fi7KQ&mode=related&search...

この動画でも理解出来ないのならどうしょうもない。

>>750

>>病んでるか、日本語不自由かどっちかだよな。こいつ。「申されてる」とか、、、

文章力があり科学技術に疎い人ほど、文章力が下手な大和民族を攻撃してくる。

で、長周期地震と超高層ビルが良くたわむメカニズムを理解しているのか？

もういいよ。誰もNZのことなんか心配してないよ。がんばれよ！

今日はさんざんさらし者にされて荒れているな。

せいぜい文京区で生まれ育った夢でも見てくれ。

落ちぶれたものだな。

新しい耐震検査通る既存物件あるか？


皆無だと思うが。

地盤も加味されて計算したらなおさら。

現在新築で売ってる物件だったら、ほぼ100%対応済みでしょ。
20年前のタワマンはどうだか知らないけど。

>>756

根拠は？
新基準の内容ご存知なのですか？

>>755

既存の建物だと再検証の費用は住民持ち出しだよ。しかも、再検証してNGだったらダメ物件の烙印が押されることになるから、再検証をするための合意は難しい。旧耐震基準物件の耐震診断が補助金が出ても進まないのはこういった理由。

>758

2000年基準をパスしてるからってことじゃない。でも2000年基準と検討されている新基準って同一じゃないよね。

文京区出身者を崇め称える会でもやりますか。

>>636さん、

635です。
返事遅れまして申し訳ないです。
亀レスのうちにあっという間にスレが進んでしまってました。。
レスありがとうございました。

やはり共振するかしないかでずいぶんと変わるのですね。
長周期地震動の最大のリスク＝共振リスクなのですね。
ヒルズのエレベータが故障したのにほかの高層ビルで被害がなかったのが不思議に思っていたのですが、なんとなくイメージできました。

湾岸、豊洲、地震、地盤、埋め立て、汚染、市場と共振するネガ
常に共振し、追随するから崩壊の危険はありません

2011年新共振基準にも対応済みです

免震装置は意図的に長周期化する装置だと思うけど、逆に長い周期の長周期地震動と共振しちゃうリスクもあるってこと？

長周期地震でにょろっと背が高いタワマンがブルンブルンと首を振って揺れているのが見えます。

固定されていないダイニングテーブルなどの家具類がすっ飛んできて、あばら骨を追ったり頭蓋骨を陥没させたりしています。

上層部の住民は振幅２ｍ以上のフライングカーペットを楽しんで、
最後は家具と一緒にダイレクトウィンドウから地上へダイビングしています。

タワマンの中層部あたりの柱が潰れて「くの字」になりましたが倒壊はしませんでした。

よかった。よかった。

超高層ビル、傾くことも＝早急に耐震診断、補強を－３地震連動で３大都市圏・学会

（3/4 時事通信）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011030401002

3連動が起きた時の被害想定を超高層に絞ってニュースにして意味あるのか？
その時は低層中層含めて3大都市機能が壊滅だよ。
3連動想定ならもっと大局的なニュースにしないと。。

ところで、長周期地震動って周期2秒～20秒程度を指すようだけど、
そういった周期を起こす地震規模を周期秒数単位で段階的にリストされたものって誰か持ってない？
ちなみに在住は東京。

>>771
＞一般的に周期が長いほど共振した時の被害も大きい

これは聞いたことがないですね。
なにかそういう資料はありますか？

それはないかと。理科で習ったでしょ。

３連動で巨大地震起きても、東京直下ではないから、東京の震度は５強どまり。
よって、まともな戸建、新耐震の低層中層マンションは被害殆どナシ。
超高層タワマン、特に免震構造物件が、恐ろしいことになる。

今日付けの朝日新聞も警告してるよ。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の
【超高層ビル】は、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性がある
ことが日本建築学会の調査でわかった。
崩壊するおそれはほとんどないが【４メートル幅で５～１０分間揺れる】ビルも予想された・・

揺れ方や損傷度は建物ごとに違う。建物と地面の揺れやすい周期が一致すると、
【梁（はり）の端が折れたり、傾いたままになったりする】などのおそれがある。

被害を受けやすい建物は【１００棟以下】と推定されるので、
耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い、工期や費用を節約すること
を勧めている。

この↑100棟にあなた達のタワマンが含まれないことを、お祈りいたします。

>>766さんへ

免震タワーマンションは非免震のタワーマンションに比べ固有振動数が長周期側にシフトしており、
共振が危惧されている。

【（参考）超高層建築物等の固有周期 】
建築物の構造と規模 　固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） 　１～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） 　４～６秒程度
免震建築物 　最大８秒程度

設計事務所のＨＰより
http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm
>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

つまり中途半端な高さの中古マンションが一番危険ってことね。

ちがうちがう。
古い中低層が一番やばい。
高層はチェックされまくってるから危険性は少ないが、長周期の問題がある。

って感じ。

>>769

恐ろしい。

買い煽ってる連中、よく平気でいるな。

買い煽ってるのはどっかの営業じゃない。自分たちは住まないから他人事でしょ。

ぜんぜん文句ないです。

免震免震と言ったってこのスレに、
都内免震タワーマンションの一覧表が書き込まれたことは
まだないんじゃないの？

>>775
適切な情報ありがとう。
>今日付けの朝日新聞も警告してるよ。
>被害を受けやすい建物は【１００棟以下】と推定される

一方スレタイでは、
>完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり

ということは、25分の1、おそらく問題になるのは、1980年代の初期の商業超高層がほとんどだから、ここ10年くらいのマンション、特に2000年以降認可のマンションはまったく関係ないってことのようですね。

むしろ危ないのは、今後も検証されない60m未満の建物ってことで、もうこのスレ閉鎖でいいのではないかな。

>738

免震は耐震設計で想定してる地震についてはゆれを建物に伝えないってことで、建物本体の強度を強くして地震のゆれに耐えるって耐震構造みたいな設計はしてない。それで建物自身の重量を軽く出来るってことでタワマンで採用されてきた。長周期地震動ってのはそういう意味で免震にとっての弱点を付かれたってところ。

>>786
>国交省に言えってw
情弱ネガは情報分析能力ゼロ
お前が、朝日新聞に言えって

そもそも、なんでそこまでリスクをとってタワマンに住むの？

確かに、いいところの中低層は高くて、なかなか手が出ないけど、
無理にタワマン住まなくとも…。

最もタワマンがリスクが少ないからでは？

>>789
>なんでそこまでリスクをとってタワマンに住むの？

リスクって、今まで何人超高層マンション住宅住民が地震で命を落としたり、大けがをしたの？

一方、中低層マンションとか戸建ては？

自分ちのマンションは安全でも、お見合いしているタワマンが該当タワマンだったら怖いぞー

免震の浅草タワー、
デべが国交省試案では大丈夫って見解を出したらしいよ。
詳しくは、浅草タワースレに書かれている。

きちんとした基準も発表されていないのに、どうやって計算したんでしょうね。

タワマンで人の字ですか。

基準なんていらねー
建築基準法に
どんな災害にあっても、絶対に人的被害が発生しない建物を作る事。被害が発生した場合は、建築依頼をした建築主・設計者・受託建設会社が全責任を負う。

この一文で十分。

地震がきたら宙に浮く家を昨日テレビで紹介していた。
エアサスペンションが付いていて車みたいでいいなぁと思った。