超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

そして、免震タワーマンションは非免震のタワーマンションに比べ固有振動数が長周期側にシフトしており、
共振が危惧されている訳です。

http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/14699AA/

NHKスペシャル MEGAQUAKE 巨大地震 第3回 巨大都市（メガシティ）を未知の揺れが襲う／長周期地震動の脅威

免震ゴムと躯体の設置部分は長周期の大きな横揺れで瞬間的に大きな力がかかると
破断しそうな気がするのは僕だけだろうか。

お前らー。耳の穴かっぽじってよく聞けや。

俺は長周期地震のことなんて今と同じ様に知ってたけどタワマン買ったぞ。

そもそも、地震が怖いならマンションなんか選択するな。

今のマンションならば長周期だろうがなんだろうが死にゃしないよ。

ただ、破損して住めなくなる可能性はある。
でもマンションじゃ建替えできないよ。余分にお金有る人はいないから。

結局そういうことだ。

地震が怖いならマンションじゃなくて戸建て買えっつーことだよ。

耐震等級３とか普通にあるぞ。
長周期地震とか無縁だぞ。

戸建てが選択肢にないなら諦めろ。
賃貸にしとけ。

以上

修理するとき共有部分がもめそう。

密集地の戸建て買って
地震の後の大火災は怖くないのか？

>>845
となりとべったりくっついた密集地の戸建てを買うほどのびんぼう人はそもそも逝ってよし。

>>843
まぁまぁ、デベの営業さん、そんなにムキにならなくても・・・

キャナリーゼにアコガレる無辜の、ｲﾔｧ、無知の民が、買うてくれますって。

家が燃えても土地が残ればなんとかなるし、
マンションは掛け捨ての保険と同じ。
逆に借金だけ残ったら目も当てられないよね。

自分のマンションが駄目になっても住める所は確保しておきましょう！

専門家がいらっしゃるようなので、伺いたいんですが、
免震ダンパーだの、免震の装置類って、何回もの大地震に耐えられるんですか？
短周期の直下型の地震力をうまく抑制できても、一回限りで、ゴムの交換しなくちゃ次でアウト！
ってならないんですか？

積層ゴムが伸縮してエネルギーをためちゃうんだろうね（粘っちゃう）
でも１～２秒の差だと思いますよ。
そこまで変形できないと思いますから。

ま、地震の固有周期なんてどんなのくるかわからないし、自分のマンションが建ってる地下地形によって千万差別でしょ。
エネルギーが集まっちゃうようなところは地面が隆起したり陥没したりするからね。

福岡単身赴任のときに地震に遭遇したけど、ちょっとした場所の差で地面の様子は全然ちがったよ。
ひび割れ、陥没、隆起。

ももちの埋めた地はひどかった。でもあっという間に整備されたけどね。
ゼネコンは地震があるとウハウハだよ。

お前らごちゃごちゃ長周期地震のことでうるさいよ。もう。

にょろにょろ背のコンクリートでできたマンションを、大きく左右に揺らしたらブルンブルンしちゃうことぐらい頭で創造できるだろ。
コンクリートってのはすげー重たいんだよ。

あとは自分で考えろ。
分からん奴は地震で逝くか、財産失え。

>>851さん、ありがとうございます。
長周期しのぎきっても、ジャッキアップで免震ゴム交換なんてなったら、経費がトンデモナイ事になるし、
そもそも、タワマンをジャッキアップできるんかいなぁ？と思ってました。

てか、「うるさい！」てなら、このスレ覗かなけりゃいいじゃん。

>>854

あ、そうか！！
すまん、すまん。

ゴムだったらいつかは劣化しますよね…

揺れが激しくなったら、揺れと反対方向にジェット噴射して揺れを軽減する装置を屋上に取り付ければいいと思う。

ダンパーとかだと工事が大変だよ。

↑天才

富士急ハイランドで実験してみて！

ゴムでも６０年は大丈夫。
これでも読んでくれ。

http://www.toyo-rubber.co.jp/cp/mensin/pdf/010104.pdf

民間マンションが数十億かけて改修工事なんて現実的にあり得ない。

事実上のストッパーだわな。

詐欺師ザマミロだね。

60年しか持たないんですね…
26才で買って86才の平均寿命までですか…

しかも実験上のデータであって、実際に持ったというサンプルはなしですものね。

ジャッキアップ中に地震がきたら

心配していたらきり

がないから、ピラミッドに住みたいな

ジェット噴射は騒音が問題になる。室内エアバック内蔵タワマンとエアバック付き家電が今後の主流。

どうだろう。
何を言ってもダメな人はダメだからな…

>870
同感。以後805=834=869はスルー推奨。

共振の意味が分からないみたいだ

>>No.842 by 匿名さん 2011-01-29 13:04
＞免震ゴムと躯体の設置部分は長周期の大きな横揺れで瞬間的に大きな力がかかると
長周期は、その名のとおりゆっくりとした揺れでしょう？
本来、長周期でない普通の横揺れへの対策なのだから、単発的な揺れエネルギーに免震装置自体は耐えられるかと。
問題は免震にて、建物自体の揺れが大きくなった時なんでしょ？

その時新しマンションに引っ越すお金があればできるけど、老朽化した団地にお年寄りがたくさん住んでいるのを見ると無理かな。

壊すのも大変だし。
売るにも売れなくなってますよね。

やっぱり古くなったマンションは大地震が来たら、危ないですよね。でもお金がなければ、古いマンションに住み続けるしかないのか。安全性は二の次だな。そうなるとやっぱり一戸建てがいいのかな。

>>870
免震タワマンが共振で大きく揺れるから、問題だと思ってるの？？？？

横からすみません。
上の方は、結局何が言いたいの？聞いてばかりで自分の見解は書かないの？

>>878
違います

879は、834さんの事です。

建物にゴムを付けるのは大変ですよ～
まして地中ですからね～

豊洲のタワマンだと、ジェット噴射の勢いに負けて、そのまま倒れちゃいそう(笑)

「高層」免震建築物となっていない理由わかりますか〜？

3+4で7秒とか言っている人には理解不能だと思う…

免震装置は建物の固有周期を伸ばすわけではないよ。

免震の問題点は
長周期を入力とした場合に免震部の変位が大きくなる事、長時間の揺れで効きが弱くなる事。

まあ、これは制震装置にも言える事なんだが。

建物の固有周期が長くなって共振するなんて聞いた事ないな。(このスレ以外では)

免震層の固有周期なんじゃね？

886を根拠にしてこのマンションは安心、
と言う営業がどっかの物件にもしいても
同様にツッコミされるってことだな。

>>891

http://www.geo-yokoi.co.jp/News/Choukousou.htm

>免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトする。
>つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期振動に共振しやすくなっているのである

これ↑設計事務所のＨＰより

今度は論文

「強震動による免震システムの過大応答変位を抑制するための新機構の提案と解析的評価」
http://www.saitama-u.ac.jp/saity/items/64_2.pdf

>一般に，こうした免震システムを導入する場合には，
>その周辺に適切なクリアランスを確保する必要がある．
>これは，免震システムによる長周期化によって，大きな相対変位が生じるためである・・

↑デベ工作員、アチャ～～orz

この長周期地震の件は、タワマン購入者には酷い仕打ちですな。
涙目ですな。

っていうか、タワマン購入者は影で嘲笑されてるな。
間違いなく。
職場とか、親戚とか。

>>891

近年の建築関係の論文には度々出てきますよ。
あなたが聞いたことあるかどうかは誰も聞いておりません。

妄想爆発でタワマンの値段下がればいいですね。
せめて中古の免震タワーだけでも、ね。

長周期地震動が届く前に
管理人さんに免震装置を緊急停止してもらいましょう。

タワーマンション30階も45階も
制震構造のタワーマンションなら倒壊はしないでしょう！

揺れをかなり制御しますから、家具は固定したほうが安全です。

家具を固定させれば悲惨な被害が防げる、
ということなのであれば、啓蒙が必要だね。

人間、結構ずぼらだからな～。

＞管理人さんに免震装置を緊急停止してもらいましょう。
あの．．．免震装置って、そんなに任意にON/OFFできる「装置」と違うと思いますけど．．．
実在するかは知りませんが、人為的に操作できるのはダンパーの強度ぐらいでしょう。
ダンパーの強度を可変にすれば、振動数も変動できると思います。（素人考えですが）

＞っていうか、タワマン購入者は影で嘲笑されてるな。
＞間違いなく。
＞職場とか、親戚とか。
それは、その職場の方とか親せきの方とかが、大きな地震やタワマンに関して知識が足りないと言っているな。
タワマンを含む高層建築物は、その他大勢の低中層建物よりはるかに地震に強く、
長周期が現実的に問題になるには、いくつかの条件が合致する稀なケースだけであり、
比較的に長周期への対策を考えなければいけない免震建築物は、長周期以外の多くの地震へは有効であることを無視することになる。
今後も免震はいろんな技術発展を吸収しながら増えると思いますよ。

大災害に興味ある方は、一度「有明の丘基幹的広域防災拠点施設」を見学されてはどうかと。
せめて以下の記事読んでください。

■ 訓練で首都直下地震に備える　東京・有明の広域防災拠点　1.29 18:00
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110129/dst11012918000015-n1.htm

注）掲示板で煽っている人ほど、自分の建物や備蓄など考えていないと思う。

実際、どれくらいの周期の地震動が来るかは、出たとこ勝負なところがあるからな。
ここでは免震の超高層が駄目だという流れだけど、地震動の周期によっては、
耐震や制震の超高層が損傷して、免震の超高層は損傷しないという場合も、十分ありえるだろうね。
どれくらいの周期の地震動が来るのか、はっきり予測できればいいんだけど、
現在はそこまでのレベルには達してないからな。

いくらへ理屈振り回してもアウトはアウト！

そらお前だろう。

大地震で低層が崩壊したり火災に巻き込まれ死者が出る確率と、超高層が崩壊して死者が出る確率、どちらが大きいか子供でもわかる話だろうが。

揺れにくい台地の最新戸建を心配してくれてありがとう。

どうやらタワマンの擁護をやっている専門の会社の方々が、対策ミーティングを終えて、おもむろに参入してきているみたいですね。みんな言い負けるなよ。

いい加減あきらめたら、アザブ？

煽っても

煽っても

不適合


山頭火

東京機械跡地の商業施設、うまくいくといいけど、マジでテナント集まらなくて頓挫って可能性もあるよね。

↑すみません。間違えました。

死んだりしない。
財産を失い、借金だけ残る恐怖が迫ってくる。

結局、タワマンはまだまだ未知数であることが多いことがわかった。

>921
結局、タワマンのネガは武蔵小杉ネガであることも
わかった。

いや、タワマンのネガは武蔵小杉の川沿に住んでる人なんだよ。

ここのスレの最初の方にも指摘されてる。

921の誤投稿で確定でしょw

武蔵小杉の川沿いってブルーテントか？

そりゃ地震の時には最強だなw

http://www.bge.archi.kyoto-u.ac.jp/pdf/ariga_ohp.pdf
「長周期地震動に対する高層免震建物の振動特性」
>結論
> 弾性すべり支承は免震建物の長周期化にとって有効ではあるが、
>5-６秒を超える領域で幅広い勢力を有するような長周期地震動に対しては
>共振に近い応答を示す場合があるため注意が必要

>レベル２地震動時の固有周期の伸びに起因する応答増幅は大きな問題を含んでおり、
>弾性すべり支承により得られる減衰効果を消し去ってしまう恐れがある。

＞34

の書き込みが正しいことが921の投稿で証明されたね。

一度長周期振動にさらされれば、積層ゴムも劣化の危険性大。
北大の菊池教授のサイトより
http://www.demos.jp/kikuchi/01_05.html

>2003年十勝沖地震の被害がきっかけとなって、日本建築学会では「東海地震等巨大災害への特別調査委員会」
>が発足しました。・・・
>長周期地震動で問題となったもう一つが、長時間の繰り返し載荷です。
>過大な変形でなくとも、長時間の多数繰り返し変形を受けると、
>免震装置の復元力特性が劣化するかもしれないという懸念が生じました。
>地震による運動エネルギーは鉛プラグの塑性変形によって吸収され、鉛プラグの発熱という形で
>熱エネルギーに変換されます。
>ゴムは断熱性の高い材料であり発生した熱が内部にたまると、鉛プラグの温度が上昇して
>鉛の降伏点応力度を下げてしまいます。
>その結果、履歴ループの面積が減少し、エネルギー吸収能力が低下してしまいます。
>長周期地震動に長時間さらされると、この低下が無視できなくなる可能性があるのです。

果たしてうまく機能するのか、不安。

福岡大学工学部建築学科の高山教授のお言葉
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/50983776.html

>従来、免震構造は高層建物への適用や軟弱地盤に対しては不向きであると言われていた。←★
>近年では超高層免震マンションも増え、軟弱地盤でも免震建物が建設されるようになった。
>さらには大規模な免震人工地盤を構築し、その上に複数の免震建物を建てるなどの
>防災街区免震につながるような事例もある。
>現在の免震構造は水平地震動に対する効果はあるものの、上下地震動に対しては免震化されていない。

入居者が疎らならなおさら怖い