一条工務店 総合スレ No.21

流されてきてあの場所に落ち着いたって事は無いのか？

>>602
ヘーベルはそんな不謹慎な事を阪神淡路大震災の時にやってましたね。

能書きはいいよ。凄くてインパクトある写真なのは間違いない。

そうかなぁ？
どうせ住めないとしたら・・・

ブログ村で免震の家が全壊という記事がありました
実際の情報知ってる方いますか？

>>606
そりゃ免震は津波用じゃないからな・・・

寧ろ津波だと耐震より流されやすいイメージ

>>606

その記事みっけた。津波ではないと書いてあるが情報元が一条関係者・・・

いくらでも言い様があるから何とも言えないなぁ。

まぁあの免震は原理的に周期が最悪だと揺れを増幅しちゃうからな。

５ｍも地盤が移動するような地震では振幅範囲を超えてしまう可能性も0ではないね。

追記しておくと一条負担で新築してくれるらしい。

ならある意味地震保険よりお得かも。（苦笑

そりゃあ、良かったね～
めでたし。

よくわからないですが倒壊した原因は地盤だったのですか？

倒壊はいろいろな理由で起こるから分からないよね。
今回、地震の規模が想定外だからね。
一条の家については、
壊れた家も残った家もあるんだろうけど、
写真や報道などで出てくる情報もごく一部だし
冷静に考える必要がありますね。

地盤調査というのは何のためにやるのですか!?
地震で傾かないように？
それても通常時に家が傾かないように？
どちらですか？

>>612
原因は長周期の揺れ。
今回の地震は非常に特殊な周期だったようで、築30年以上の木造でも倒壊しなかったようです。
逆に免震の場合、長周期の揺れは増幅されます。
免震=揺れない　という固定観念は持たないほうがいいです。

>>615
>原因は長周期の揺れ。

そもそも倒壊情報が本当かどうかも分からないのに何故に断定？

工場見学会で免震を体験したのですが震度7でも水が入ったワイングラスは倒れませんでした
これは一条にとって都合良すぎですか？

>>616
>>612が断定した質問したからでしょ。

>>617
はい。地震は横揺れだけではありません
また、地震の振動波は、まちまちです

>>618
>612が断定した質問したからでしょ。
・
・
・
・・・（呆
どんな理論？というか暴論か。
その上行間が読めないようなので聞き方を変えよう。
>原因は長周期の揺れ。
あなたは現場を見ていないはずなのにどの様に原因を特定したのですか？

>>617
都合が良いって言うか確か関東大震災と阪神の揺れの再現だったと思う。
100%防げる免振はまだないっていうことだな。

関係者から実情を聞きましたので報告します。

写真は福島県いわき市平薄磯地区にある間違いなく一条工務店の家です。津波に流されず建物はまったく動かなかったそうです。基礎も問題ないとのことです。津波は１階の部屋の高さ１．５ｍまで数回にわたって侵入し、不幸にも他の家の物置が津波に流されて一階に入り込んだそうです。玄関部分が壊れてなくなっているのはそのためです。今後は電気工事、床板、床暖房、内装、エコキュートなどなどをやり直して、再び住めるようになるとのことです。被災された方は誠にお気の毒ですが、一日も早く被災前の生活にもどれることを願うばかりです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000006-maip-soci.view-000

仮に長周波といっても免震が増幅させる長周波って普通じゃありえないくらいのものすご～く長い波長なんだけど、もしその手のがきてたらもっと東京周辺の高層ビルとか被害大きかったとおもうよ。

最近長周波地震とか話題になってたからいってみただけなんじゃないの？ｗ

なんで一条のパンフはあんなに重たいの？
広辞苑でも入ってんのかと思ったわ。

一条の免震は、免震ゴムだけで支えているわけではないし、
高層ビルみたいに建物自体の変形もないから、長周期震動の
周波数一致による増幅は考えなくていい。
スライダーは震度５以上でないと動かないのだから、
抵抗はそれほど小さくはない。

それからすぐに免震は縦揺れには効かないとか、得意げに言い出す奴がいるけど、
縦に揺れるだけでは物理的に被害が出ないから対策不要だよ。
地震の際、建物に対して破壊力があるのは横揺れと津波だけ。
そんなのは実大実験でも証明済みだし。

もし縦揺れだけで建物に被害が出るとしたら、基礎の手抜き工事か、
エアー免震のように上下動で基礎と建物が衝突する可能性がある場合くらいじゃないか？

今回の震災で経営面は大丈夫ですかね？

　当方　茨城で震度６を喰らいまして　築１年で内装バリバリなんですが、１年目のクロス補修も保障は無しだそうです。　　少し割り引くとか妥協点があっても良さそうですが・・・。　　　普通の対応なんでしょうか？　　まあ、放射能漏れに比べたら小さい問題ですが・・・。

一条には二ヶ月ルールなるものがあるのですか？
打ち合わせスタートから着手承認まで二ヶ月以内に完了させなければならないような噂があるのですが…
普通のサラリーマンなら週末をフルに打ち合わせに当てたとして8回位ですよね？
家ってそんな簡単に決まるんですか？
自分としては納得するまでゆっくり建てたいと思ってたのですが

>>628さん

私の打合せ期間は一年ちょっとでしたよ

身内に年回りを気になさる方が
おられましたので…

営業も十人十色です。一条で建てると
決まっていたならば、自分が任せれる
営業に変わってもらいましょう。

私は違う展示場に足を運び2箇所目で
今の素晴らしい営業に出会うことが
出来ました(^^ゞ。

個人情報の定義を確認してから書き込んだ方が良いよ。

>>622のドコに個人を特定できる情報があるの？

>>629
契約　→　打合せ1年　→　着手承認
ってこと？

>630
君はあの文章を一条関係者と解釈したんだ
俺は施主の関係者と解釈したけれど・・・

どちらにしても、こういうところで本人以外が書き込むのは遠慮した方が良いかもね

>627
うちも築１年の栃木在住の施主なのだが、クロスの切れ、その他被害が皆無だったけど
クロスの種類にもよるのかな？

私も着工を急ぐ必要は無かったので
打ち合わせに7ヶ月かけました。
打ち合わせ期間2ヶ月というのは聞いたことがないです。
建築条件付きの土地購入で3ヶ月以内に建築請負契約を締結すべき
というパターンは一般的な話として聞きますが・・それですかね？

一条はせかしたりしなかったよ！
ただ一条の火災保険は高い。
自由設計型火災保険を探して自分でカスタマイズしたほうがいいよ。

＞628さん

2か月以内に完成させる必要はないと思います。
ただ　2か月以内だとカップボードが1点無料サービスされるのでは
ないでしょうか。
遠慮しないで直接営業に聞いてみてはどうでしょうか。

2か月は短いようですが、契約時に概略のイメージができているため、
そんなに困りませんでした。
逆に言うと、契約する前には概略のイメージだけは作っておいた方が
賢明です。

皆さんありがとうございます!!
日中に営業にも確認したのですが、2ヶ月の間で決定させなければいけない訳ではないけど、みたいな言い方で、やはり何かあるようです
何かその辺が不安なんですよね

>>637
2カ月以内に契約できたら営業にインセンティブが入るというのを担当営業に聞きました。

当たり

>>633
施主の関係者なんて何人もいないし、わざわざ注文板に書き込むメリットって何だ？って話になるけど、一条の関係者ならe戸建てを知ってて書き込む動機のあるやつが何千人もいるわなあ。

>>631
あなたこそ個人情報がなんたるかを理解したほうがよいよ

一条関係者はその辺りがよわよわのようだけど

２ヶ月でサービスがつくとかいうシステムガがダサい。

>>No.642

関わる社員の人件費考えたら、短期契約は会社にとって良い事で
お礼としてサービス付く言うのも有りかなと思うが。


ダサいと思うか、有り難いと思うかその人次第だけど

サービスがつく？施主に？

？7ヶ月でもサービスでカップボードついたけど？
営業のインセンティブってのが一番しっくりくるんだが・・違うのかな

>>642がなんか勘違いして解釈してるっぽい

カップボードは、なんだかんだで結局みんなサービスしてもらってますよね。

i-cube以外はサービスでつくよ

ベタ基礎が150ミリ幅ですが195ミリある地元のハウスメーカがあるんですが150ミリで充分でしょうか？

セゾンAorアシュレでお考えですか？
セゾンFだと165mm幅ですから
公庫基準が120mm幅以上で最近のちゃんとした会社なら
150mm幅を採用しているところが多いです
別段問題はないレベルではないかと思います。
（素人の考えです）
まあ幅が厚く使用鉄筋径が太いほど丈夫なのでしょうが
当然コストは上がりますしそれを施主はどう考えるか？でしょうね

一番重要なのは幅じゃなくて施工技術

ｱｲｷｭｰﾌﾞで考えてます
何でセゾンFだけ幅広なんでしょうか？

サービスだからと、
みんな同じカップボードつけて楽しそうだね。

楽しいですよ。うらやましいですか？

＞>653
うちはパナソニックだけど、別のデザインの
カップボードに変更してもらったよ。

i-Cubeだけれど、うちはYAMAHAのカップボードつくよ

i-Cubeは標準しか選べないのが普通だが一条〇馬は他社のも選べるんだそうだ。

セゾン・ブリアールならどこでも好きなメーカー選べるんじゃね？

社員大募集してますが・・・

雇用・労働条件ってどうなんでしょうか？

営業は試用期間の半年で一棟売れなければ契約解除。
半年で二棟売れば正社員。
しかし翌年実績ゼロだと諸手当カット・・
過酷な環境だと思います

えっ？甘っちょろいと思いますよ。

営業は試用期間の半年で一棟売れなければ契約解除。
半年で二棟売れば正社員。

ありがとうございます。

半年で一棟の場合はどうなりますか？

地盤が駄目になったからだね

地盤の基準は、今後は厳しくなるんじゃないかな～

今回、津波以外の損壊倒壊は地盤が原因でしょ！

その免震装置は現行品と一緒の物なのでしょうか？

長周期振動だったからでは？ていうか本当なの？2棟全壊って。

最初は受け皿が外れたって書いてあった気がするけど、いつの間にか全壊になってません？本当なのかもわからないですね。

その施主ブログに「がせねたのようでした」って書いてあるよ。
情報遅すぎなのか、悪いような事だけ書きたいのか。工作員の方ですか？

どこのHMなら全く不安を感じずに家を建てられるのでしょうか？

くだらん質問だな
ここで聞いたら一条以外は出てこないだろ

>>672
それはセンチュリーホームです。

今回、震度６強を１回、６弱を２回経験しました。
仕事中でしたが、おそろしい揺れでした。
ずっと余震が続いているので毎日が恐怖です。

今のところわが家はキャスター付きのテレビ台が壁のクロスを傷つけたくらいの損傷です。
５０インチのプラズマテレビが倒れなくてよかった！
なぜかキッチンハッチやカップボードの中の食器は壊れませんでした。
しかしながらもう地震は沢山です。

>他メーカー比較中　2009-02-23 14:53:00
>一条工務店の床暖房が2/26から坪当たり１万円アップするそうです。営業さんから「値上げする前に契約して、契約金１００万円を支払ったらどうですか」とすすめられています。しかし、十分納得した図面もまだ出来ていない段階で契約といわれても困りますよね。「図面は契約すれば何回でもお気に召すように書きます」と言いますがそれも変な話ですよね。ただ、３５坪としても単純に３５万円の値上げです。一条は、いつもこんなに、坪単価値上げ値上げで契約を迫ってくるのでしょうか？今回の床暖房の値上げは本当でしょうか。坪当たり２万円が３万円になるなんて、５０％の値上げですよ。



数社で検討中。

4月後半に一条工務店の営業さんから契約を迫られて迷ってしまいました。

決めかねていると5月から床暖房が坪当たり1万円アップすると営業さんからいわれました。

さらに営業さんから「月が変わって値上がりした後で契約してもらうのは申し訳ないので、値上げする前に契約して、値段を確定させておいたらどうですか」とすすめられました。

これを聞いてさらに迷いましたが、急な値上げ話が腑に落ちなかったのでその場では決めずに帰りました。

同じような話を聞くと、やはり値上げ話は契約させるための手段だったように思えます。

慌てて決めなくて良かった。

これだけ年中キャンペーンやってるとこも珍しいぞ。

676さん
値上げしたらしたで、なんで値上げしたんだとかいうんでしょ？

「全館床暖房」が坪2万円なんですよ？40坪床暖房にして80万円
坪2万でも超激安だとおもうけど・・・

他のメーカーで8畳とか床暖房で見積もり頼んでみました？
家全部床暖房なんかにしたら卒倒するような見積もりがでるとおもいますよ。
もっともそういう見積もりを依頼すると「床暖房なんていらないですよ」とかいわれますが＾＾；

契約前に納得した図面で契約したいというのは私もそうおもいました（納得しない図面で契約したらその後直してくれなかったりしたら怖いとおもいました）が、営業さんを信頼して契約しました。
実際に契約後何回もプラン変更してそのたびに図面を書いてもらってますが、いやな顔ひとつせずにやってくれますよ。

契約後に契約前になんで何回も書き直したりして納得してからの契約にしないのか？と聞いたところ、
「契約前に何回も図面直しをしてそれでも契約してくれない人はもちろん出ます。と、するとその何回も図面を直した人の経費は契約いただいた方が負担していることになるわけですよね？」と
某木造TOPの会社のように図面代みたいな形でお金を払っているのであればまだいいんでしょうけど、一条さんの場合契約するまで１円も払っていないわけですから納得しました。

ヒートポンプ式床暖房の設備費は１０畳で定価８０万、２０畳でだいたい定価１００万くらいです。
建築工事費、取付工事費除く。
だから一条安いよ。一条が採用している熱源メーカー安いからね。もっと良いメーカーあるのに・・・。

100倍高いお寿司が100倍美味いか?

っていうとそうでもないからね。

>>681
例えが悪すぎて何言いたいのかサッパリ。

>678
普通の感覚を失っていると思います。

詳細図面がなく、まだまだ家の形が見えない。
床暖など部分的に安いと感じられても、実際は細かい見積もりも見えない。
そんな状態で契約に至ることが普通の感覚でしょうか・・・

家を建てることは、特にローンを組む人にとっては、
命をかけた買い物なんです。

契約後に契約前になんで何回も書き直したりして納得してからの契約にしないのか？と聞いたところ、
「契約前に何回も図面直しをしてそれでも契約してくれない人はもちろん出ます。と、するとその何回も図面を直した人の経費は契約いただいた方が負担していることになるわけですよね？」と


それは、会社側が努力すべきところなんじゃないですか？
なんで契約するかどうかも分からない消費者側が大金をおさめる必要がある？

別にそれでいいよ。釘一本いくらとか興味ないし。

一条嫌なら、辞めればいいじゃんって言いたいけど････一条の営業スタイル(押せ押せドンドン的な)は、なかなかねぇ(苦笑)

まぁ施主が判断するべきだ！！
だって施主がローンするんだから
メーカーは、たくさんあるから、焦らず冷静に決めてよ！！
俺も一条候補にあげたけど････キッパリ断りました。

>それは、会社側が努力すべきところなんじゃないですか？

経費削減の企業努力だろ？何言ってんの？
それとも努力すると何処かから金と時間が沸いてくるとでも？

>なんで契約するかどうかも分からない消費者側が大金をおさめる必要がある？

そう思ったら次に行け。
でも契約しないうちから何枚でも無償で図面を書くところは結局見えないところに上乗せされてるだけなのに気づけ。

買う気のある客にだけ図面を作るようにしてるだけだろ。
消費者が企業を選ぶように、企業も客を選んで問題無いでしょう？
一見さんお断りとか襟なし服お断りの飲食店でも、それはそれで経営判断だよ。

ね。モンスターは怖いな

倒産しなきゃいいよ。

>>683

>普通の感覚を失っていると思います。
>家を建てることは、特にローンを組む人にとっては、
>命をかけた買い物なんです。

まぁ一条ブログとか読んでも683みたいに切羽詰った感じで建築してる人って余りいないよね。
やっぱり入り口で顧客の選別が出来るからだろうなぁ。

家を買うのは金や計画性も必要ですが、一番必要なのは勢いだと思います。
そして妻は夫の実行力や決断力をみてますからね。

確かに家を買うのは単純に、ノリ(勢い)だよ
ノリで買ってしまった。

やっぱり、判断力を失っている人が多いですね。
683に対するたくさんの反応を見てそう思いました。

釘一本見積りに拘って冷静な判断力を失い、倒産してしまう工務店を掴んでしまうのが怖かったんです。

なるほどね。いいんじゃないですか。

683、684さん

建築の世間一般的には設計図面を引いてもらうには設計受託契約というものが存在していたりします。
いわゆる地元の工務店さんに工事してもらう際にこだわりのある間取りなどを希望したりする場合などには設計事務所などにこの契約をお願いして設計図を書いてもらったりしたりするわけですが・・・もちろん図面を書いてもらうにはお金を払う必要があります。

一方住宅メーカーではお客さんに満足してもらえるまで何回でも無料で図面を書き直して・・・という会社もあるかもしれませんが一般的には数回程度が多いとおもいます。
それ以上10回でも20回でも・・というお客さんに「つきあってくれる」会社があればいいのですが、営業の人もノルマというものをかかえてそんなに10回も20回もつきあってはくれない事がほとんどです。

心配される気持ちもわかりますが、一条さんのようにメーカー選びのポイントは「間取り」ではなく「性能」ですという会社もありだとおもいますよ。ほとんどの会社が注文住宅という時代に間取りでメーカー選びをされるのであれば10回でも20回でもつきあってくれる会社を探し出せばよいとおもいます。
ほとんどの会社では数回書いて、見積もりを出してきた時点で契約を迫られるとおもいますが・・・

施工体制や住宅性能、企業の資金繰りなど間取り以外に重要な点がいろいろとあるとおもいますが、なによりも「間取り」というのであれば設計事務所などにお願いするしかないのではないでしょうか？
お金を払わずにという条件であれば「暇そうな住宅メーカーと暇そうな営業」を選ぶとか＾＾；

>>695
あなたの判断力がやばそうだ・・・

まぁいいじゃないですか。許してあげましょうよ。

そこで妥協するわけですか？

許してあげるって。

いらんわ、ハゲ

くだらんスレになったな・・・

それは昔からでしょ

商品が変わらないので同じネタの繰り返しですからね。

このスレは一条で建てていないアンチの投稿ばかり増えてしまって、
質問を投稿してもまともな回答なんて全く期待できないし、
過去スレや個人のブログの方が参考になるから、過疎っているのだろう。
放任された匿名掲示板の末路はいつもこんな感じだが。

アンチが多数なのはもっともなこと。
だってあのデザインは珍百景に登録されますよ。

一条カラーはイタリア国旗みたいだね

いいものは叩かれる。
アンチが多ければ多いほど「良いもの」ということ。

全壊の根拠は？ガセで釣られすぎw

そりゃやだよ。

でもダサいのは嫌だ～

一条最高！
モデルハウス見に行ったら一番古かった。

営業さんから明日夕方の毎日放送「ＶＯＩＣＥ］で津波で流されなかった家で、一条の家が

ニュースに出るんだって。やっぱり地震に強いんやね。

どうでもいいけど、今時あんなダサイ外観の家わざわざ新築せんでもええやろ。
家は性能？あほか

>>719
i-smartでその問題は解決済みです

セゾンやブリで建てた連中は悔しいだろうね。

去年建てた奴なんか最悪だな。もう少し待てばよかったのにな。

んにゃ全然。
普遍的なデザインだからね。

もしかして屋根は緑なん？

で、でもＣとかＱとかはめっちゃいいんだよ。ほ、ほら家は性能って言うじゃない？
デザインなんかすぐ慣れるんだから・・・ダサくなんかないよ（涙目）

屋根緑って素敵やん？

>>722
去年建てた人はだいたいi-cubeだからデザインそんなに悪くないよ。
いつまで古い話してんのw

セゾン、ブリで建てた人、ご愁傷様でした。

>>i-smartでその問題は解決済みです


どこが？

いや、マシになったと思うよ。

10年程前に一条工務店で一戸建てを建てました。

その後5年程で、壁のひび割れ、和室が外に繋がっている(画像*1)など、設計上の問題と思われる不具合が多数発覚しました。

和室が外に繋がっているのは、和室がいつも寒いのでいろいろ隙間風を確認していたところ判明しました。

これは、住宅としておかしいのではないかと、問い合わせたところ、仕様ですと言われました。

この会社は、設計図を保存してないので、後で文句言っても｢資料が無い」と逃げます。

これから建てる予定の方は、詳細な設計図を貰っておく事をお勧めします。

連投失礼します。

ちなみに、その後、一条工務店側から壁のひび割れはボード貼り替えで対応して頂きました。

しかし、和室は、断熱材をカッターで切って養生テープで丸めた物を詰めるという場当たり的な対応をされました。

それに関して、苦情を申し上げたところ、裁判所からの通知が届くという、ありえない対応になりました。

これから一戸建てを考えている皆様への助言としては、建設中、及び、竣工後すぐに建築検査をお願いして、納得いくまで確認する事がよろしいかと思います。

信者たちも過去の一条のデザインがダサいって事認め始めたね。

緑の屋根？

あちゃ～

やらかしちゃったね。

これからはメンテ代のかかる陸屋根でしょぉ

１０年前の一条の木材って防蟻材の加圧注入してなかったの？
柱が緑色じゃないから１０年前は普通の防蟻処理だったの？

i-cubeって風呂に連窓を設置出来るんですか？

>>734
だいぶ前から認めてるから。

>>734
陸屋根のメンテ代
何時、幾らかかるか言ってみろ

クローゼットについて教えてください。
寝室の壁一面クローゼットを奥行きが2尺か3尺で迷っています。
寝室はベッドで、掛け布団の収納を考え3尺にしようと思っていますがその分部屋が狭くなります。

以前、一条のクローゼットは3尺だと使いにくいと聞いたことがあります。

廊下に3尺のクローゼットがあるのでそちらに掛け布団を収納し、寝室は2尺にし少しでも圧迫感を出さないようにするか迷っています。

そこですでにお住まいの方、どちらの奥行きのクローゼットが使い勝手が良いか教えてくれませんか？

3尺の方が使い勝手が良いのなら部屋の広さより収納をとりたいと思います。
よろしくお願いします。

10年前でもそんな施工場所は無いかと思います
そもそも施工方法が決まっている
あきらかに使ってる材料が違う
写真は何処の業者かな？
あまりにも違うので投稿してしまいました

どうなのここは　比較中です

↑
外観を気にせず、性能を気にする人にはピッタリのハウスメーカーです。
技術オタク系の人であればきっと気に入るハズ
アパレル系の人には真っ先に切り捨てられます

では、切り捨て御免！

夢発電+ソーラーカーポート付きで検討中なんだけど、なんだかカーポート側が2.6kwから
2.8kwに容量アップしたみたいでそれはそれなんだけど
何で母屋側が130wでカーポートが140wで違うんだか
140w可能なら母屋側もそれ使えばいいのに・・・

みなさんは床の色は何色で壁紙は何番にしましたか？

一条って狂信的な施主多いな

>>746
ダーク＋LV-8365。

売り方に問題あり。

自分は勤務医、妻は銀行員（課長職）をやっている。
子供が大きくなってきたし、今まで質素な生活をしてきて、一応どんなハウスメーカーの家でも無理せずに建てられるほどの資金が貯まったので、ハウスメーカー探しを始めた。

まず初めに、住宅展示場で情報を仕入れることにした。
妻にはなるべく質素で普通の服を着てもらい、自分は、穴のあいた、古いユニクロのシャツとズボン（捨てようかとも思ったが、洗車などの汚れ作業をするときのためにとっておいた）を着て、出かけた。

一条工務店の営業は、最初は少し驚いた様子であったが、「ローンは払えますか」という問いに「大丈夫ですよ」と答えると、なんだか必死に「家は性能」「標準装備が充実」と説得してきた。

積水ハウスの営業は、「なんだ、冷やかしか。めんどくさいな。」と言わんばかりの対応であったが、一応要望などの聞き取りをしてくれて、次回プランを作っておきますねと言ってきた。

セキスイハイムの営業は、感情を全く顔に出さなかったが、一通りの説明をしてくれた。こちらは要望を一通り伝えたのだが、「もし他を回って気に入る様でしたら、次回にもう一度、要望を教えて下さい。その後にプランを作ります。」といって終わった。

ミサワホームの営業は、あまりやる気が無いようで、「他の展示場も一通り見てから来て下さいね」などと言っていた。

住友林業の営業は、お茶だけ出して、すぐにいなくなった。


営業の大体の態度と、ハウスメーカーの特徴などの情報を仕入れることができたので、ミサワホームと住友林業は、まずは候補から外した。
次に、その住宅展示場と直接の取引のある銀行の支店長に妻から話を通してもらって、紹介の形で再び展示場を回ってきた。

一条工務店の営業は、以前と全く同じく、なんだか必死に「家は性能」「標準装備が充実」と説得してきた。

積水ハウスの営業は、以前とは打って変わった丁寧な態度で、「プランができました、どうぞ見て下さい」と言って、プランを見せてきたのだが、突貫で作ったものらしく、子供部屋が８畳で主寝室が６畳になっていたり、採光が極めて悪くなっていたりした。

セキスイハイムは、まるで何事もなかったかのように、「ご要望を教えて頂ければプランを作ります」と言ってきた。前回の聞き取りメモはいい加減すぎて役に立たない様子だった。


自分の近くの住宅展示場においての限定の話だが・・・

一条工務店の営業は、良くも悪くも態度が変わらないところに好感が持てた。でも、妻は愚鈍で頼りないと感じた様だ。営業には悪いが「ボヤッキー」というあだ名までついてしまった。

積水ハウスの営業は、やり手ではあるようだが、どうも腹黒いように感じてしまった。妻は、切れ者であり信頼できると感じた様だ。その内容はともかくとして、仕事が早いことは認めざるを得ない。

セキスイハイムの営業は、一見やり手であるが、実は客の言うことを聞かない人だと思った。妻も同じように思った様であり、セキスイハイムは候補から外れた。


今は妻との間で、一条工務店にするか、積水ハウスにするかでバトルになっている。


愚鈍でも、頼りなくても良いじゃないか。ぶれない、一貫した態度は良い家を作るためには必要なんだ。
がんばれ「ボヤッキー」。負けるな「ボヤッキー」。影ながら応援しているぞ。

家は性能。
客は平等。

ＨＭ：「金を持ってない施主なんて客じゃない。そんなやつの家は適当に建てればいい」
施主：「金を払ったんだから、差別せずに、期待道理の家を建ててくれ」

ＨＭと施主の間には、こえられないほどの深い溝がある。
>752,753はどこのＨＭの営業なんだ？

744様
ご意見ありがとうございます。お返事が遅れてすみません…毎日、確認していましたが携帯のお気に入りでチェックしていたため更新情報を確認出来ずにいました。

クローゼットですが、私の選んだタイプは3尺の場合、2尺に可動式の棚が二つついたものになります。
以前このスレで、可動式の棚に物を置いてもドアの開閉の時に物が落ちる。とありました。なので棚だけの為に3尺にするのはどうかと思ったのです。(布団収納の為に3尺のクローゼットを選ぶと隣のクローゼットも3尺になるから)

やはり3尺のほうが使い勝手が良いなら3尺にしようかと思いますが悩みます…。

ちなみに3尺だとクローゼットにドレッサーの場所を除いて6畳の寝室にベッド二台になります。

行くゆくは夫婦別室になり寝室が私の部屋になる予定です。主人には広い書斎があるので、そちらを寝室兼書斎にする予定です。

他の皆さまは3尺のクローゼットは使い勝手はどうですか？

>750
はじめに行くHMの選び方が、ただの初心者。
もっと、よく考えてから行きましょう。

753さん
オモロー 古いか？(笑)

服装で差別する人は信用できない…？

ちょっと理解できない考え方ですね

自分自身で家の事を勉強した方が良いと思います

＞758さん

>>服装で差別する人は信用できない…？
>>ちょっと理解できない考え方ですね

それは、あなたが、人をみて行動することが身についてしまったから、そうなったと思います。
ハウスメーカーの営業の自己弁護としか思えません。

では、逆に、例えば（救急救命に関わる）医者が、あなたは金を持っていそうだから緊急手術をします、あなたは同じ病気ですが金を持っていなさそうだから帰って下さい、などと言ったら、その医者のことを信用できますか？
（命と家を建てることとは違う、などと言ってもダメですよ。家を建てるのは一生に一度のことが多いのですから、その意味では、命と同じだけの意味をもっていることもあるのですから。）

確かに、家を建てるのは数千万から億単位の出費が必要となりますから、全く相手にできない人がいることは分かります。
そうであるならば、一条工務店の営業のように、最初から「ローンは払えるか」と聞いてしまえば良いのです。お金が払えるのならば、差別をする必要なんて、ないでしょう？
そんな簡単なことさえせず、いきなり身なりだけで差別をするようでは、信用できなくて当たり前ではないでしょうか。


>>自分自身で家の事を勉強した方が良いと思います

自分自身で家の勉強をすると、差別主義が理解できるのですか？
話が全く違うと思います。

＞756さん

>>はじめに行くHMの選び方が、ただの初心者。

なるほど、それでは、初心者以外の者がいくハウスメーカーが集まる住宅展示場を教えて下さい。
私は、週末にしか時間が取れないので、家に最も近いところにある、住宅展示場のハウスメーカーを一通り回ったにすぎません。
（ホームページ等で知識や情報、評判などは手に入れていましたが、実際に見てみないと「実際の感覚」というものが分からないので、見に行ったのです。）

玄人のハウスメーカーの選び方とは、どのようものなのですか？

サイコロ

勉強して自分が建てたい家を考える

その家を建てれる所をさがす

営業なんて沢山いるんだから選べばいい

営業が家を建てると勘違い

初心者

＞764さん

ネットでは　皆が初心者と　勘違い


営業が、施主と、設計士、監督、大工、下請けとの信頼できるパイプ役にならなければ、誰がその役を受け持つのか？
服装などという些末なもので人を差別する人間を、果たしてパイプ役として信頼できるのか？

まあ、一部のハウスメーカーでは、営業が図面書いたり、監督をしている（時によっては大工仕事も（笑））場合もありますけどね。

＞763さん

いわゆる、営業のチェンジですよね。
まあ、それは至極正当な意見であるし、施主としての当然の権利であると思います。

でも、一期一会といいますか・・・チェンジされた営業は気分の良いものではないでしょうし、チェンジした施主の方も、今までの話し合いの一部が伝えられていなかったりと、不利益があると思います。

展示場にやってきた客を、（お金が払えるという条件さえ満たせば）外見に関わらず、客として扱うというのは、施主側から見て、おつきあいをする上での最低限の条件ではないかと思います。（あと、そのハウスメーカーの、客との関わり方を知る資料の一つになるかと思います）

モデルハウスにいる営業さんはハズレが多い

なぜ？最初から紹介してもらわないの？

自分を偽って人を試す人と人を見た目で判断する人…たいしてかわらない(笑)

一期一会とか…運ですよね

サイコロとかわらない(笑)

ハズレの中での一番を選ぶかアタリの中での一番を選ぶか

アタリハズレは人によって､それぞれなので…満足できる家が建つといいね

>767さん

>>自分を偽って人を試す人と人を見た目で判断する人…たいしてかわらない(笑)

きわめてまっとうな指摘だと思います。

15年程前の話です。
自分が研修医の時、医局長であった上司が家を建てることになりました。
その先生がどこのハウスメーカーを選んでいたのかは分かりません。（多分、住友林業？記憶が曖昧です。ごめんなさい。）
その時、ハウスメーカーの人が医局まで押しかけてきて、腕も壊れんばかりのもみ手をしながら、歯の浮くような営業トークを繰り返していました。できれば、他の先生も紹介して下さいとか・・・
バブルがはじけて以降、営業も大変な状態だったのだと思いますので、彼を悪く言うことはできないと思います。

後ほど、その先生から家の図面なども見せてもらいましたが、私の心の琴線に触れるようなものではありませんでした。その先生も余り満足はしていない様子で、
「自分の要望がうまく伝わってないようだ。何か言う度にオプションが増えて、値段が高くなっていくわりには、満足したものができない」
などと言っていました。
「父親（開業医さんです）の紹介で住宅メーカーの見学会に行ってから、この調子なんだ。なんだか、最初から足下をみられているような気がするよ」
などとも言っておられました。

確かに、開業医の息子の勤務医が、住宅を見に来たということであれば、良いカモと思われかねないな・・・自分が家を建てるときには、最初からカモと思われないようにしよう、普段どの様な態度を取っているのかを調べておくことにしよう・・・そう思ったわけです。

確かに、だまし討ちのようなことをしたのは申し訳ないと思いますが、施主としては家を建てるのは一生に一度のことですから、それぐらいは多めに見てもらいたいと思います。
実際、最初と現在の営業の態度の変化から、色々なことを学ばせて頂いていますし・・・

＞768、769さん

確かにお二人の言う通り、住宅展示場での営業との出会いは、個人によりアタリハズレのある、サイコロをふるようなものであるということは、その通りであると思います。

しかし、週末しか時間が取れない現状において、ハウスメーカーとの接点は、インターネットと住宅展示場ぐらいなものですから、そういったバクチ的な出会いも大事にせざるを得ないのです。
時間があって、色々な住宅展示場を回ったりできればもう少し出会いもあるのでしょうが・・・
（それでもアタリハズレのある、サイコロをふるようなものであることには変わりありませんが）

私は近くの住宅展示場のなかで、自分が会った営業のなかでは、一条工務店の営業が一番良かった、とはいいましたが、それを普遍化して、一条工務店の営業が一番、それ以外は良くない、などとは言っていませんので、その辺はお間違えなきよう、御願いします。

756です。

750さんは、どんな家を建てたいのか考えを持つことができていますか？
予算の縛りはあるかもしれませんが、
誰もが自分にカスタマイズされた
住み心地の良い家を建てたいはずです。
それに答えてくれるのは、設計士の仕事であるはずです。

基本的に750さんが通ったような大型展示場にあるようなHMは、どこも80点主義です。
全国展開するにあたり、均一化された品質を保つために、
メーカーは大量生産または、大量購入した部材（大量に在庫に残っているもの）を利用します。
つまり、細かい部分まで施主のニーズに応えるスタンスではありません。
ただし、悪いものを使っているわけではないので、80点だというわけです。

この点数を合格点といえばそれまでですが、
マイホームをより自分のニーズに応える形（残りの20点を追い求める）にするには、
私なら、大手HMではない住宅会社、または、設計事務所にお願いするのが良いと思います。
（とにかく、自分のニーズに応えてくれる設計力の高い会社を選ばなくてはいけませんが）

一条工務店は、標準仕様がはっきりしているように見えますが、
それは標準仕様で建てたときの価格がはっきりしているだけあり、家づくりの自由度は低いです。
カタログ外のものを要求して家づくりを進めようとしても、詳細見積もりを出してくれません。
そして、概算見積もりの段階で仮契約を結ぶルールになっています。
メーカー側がそんなスタンスですから、一条の場合、注文住宅と言っても、
毛が生えた程度のオプションぐらいしか提示してきません。自由設計に対して消極的なのです。

大型展示場に行くところから始めるのは自然なことと思いますが、
そこでは決定せずに、いろいろな選択肢を考えるのが良いと思います。
一条をけなしましたが、ただ、営業が言った「ローン払えますか」は、重要な質問です。
資金計画についてうやむやに話が進んでしまうことは、無駄ですからね。
施主側も誠意を持って（つまり、穴の開いた服装なんか無駄）、
いくらで建てるつもりなのか本気でお話しするとよいでしょう。

居酒屋でやってくれ

良い居酒屋教えて。

一条で建てるならボヤッキーはチェンジ！

会社から教えてもらった事しか言えない営業なんか…

一条だと営業に動いて貰わないと困る事が多いよ
人がいいだけで使えない営業は…


突っ込んだ質問をして判断してする事をオススメします

うちの担当はボヤッキータイプです。何度も担当かえしようかと思いましたが、かえずに来ました。

うちのボヤッキーは頑張っているからです。
その分、施主がかなり勉強しています。

なんだか自分が展示場巡りを始めた時が懐かしいです。300キロほど離れた実家を建て替えて引っ越そうと思い立ち、マイホームセンターへ向かいました。

同じ仕事なのでそれなりの年収はあります。が、元来着飾るのが苦手な夫婦とその子供たちです。多分似たり寄ったりの服装だったでしょう。妻は普段から化粧すらしません。

なんだか変わった収納を一生懸命説明するメーカー、ほとんど放置のメーカー、天井低い部屋を宣伝するメーカー、見た目本当に大丈夫か？と思ってしまう制震金物を説明するメーカーなどなど。ほとんどピンと来ませんでした。

地盤、基礎の重要性を説明してくれたのが財閥系大手と一条でした。財閥系大手はラーメンの話もしてくれました。

活断層の上に家を建てるので、他のメーカーよりもこの二社が印象に残りました。商品としては、結局現実的な値段で免震ができる一条にしました。

担当してくれた営業さん、一見細身で背が低く、頼りない印象でした。物静かな口調ながら喋りの強弱が明確で大事なことが解りやすく伝わりました。

仕事も早く、遠い土地なのに解体屋、外構屋、ガス屋、水道屋などなど数社ずつから見積りとって値引き交渉までしてくれました。それらは両親が個別に交渉した値段より安く提示されていました。全国規模のハウスメーカーは流石だな。と感心したものです。


設計士さん、なんだかオタクっぽいけど感情の変化が分かりやすい人でした。生活のイメージや趣味を伝えると、ほとんど修正が必要ないくらいの図面を作ってくれました。

結果として出来上がった家は、想像以上の出来栄えと住み心地でした。

もともと武家屋敷風の和風の家が好み。新居での生活も明確にイメージできていて奇抜な内装も望んでいなかったので、一条の標準品が好ましく思えました。欲を言えば、もっと広い家にすればよかったかな。


一見地味だったうちの営業さん、オタクっぽい設計士さん、自分の中ではかなり高評価です。機会があれば、またこのチームで建てたいくらい(笑)

意外にボヤッキーもやる人かもしれませんよ。

あまりに懐かしかったので、長文失礼します。

居酒屋でどうぞ。

良い居酒屋教えて。

>>777
ブログでどうぞ

ん？なんで？

こだまでしょうか？

いいえ。はやぶさ

ガス床暖房にされた方、24時間床暖房にされましたか？

また、冬のガス代はいくらくらいになりましたか？

３万２５００円。

ガスバス爆発

公式HPフルリニューアルしましたね！

いや、ビールが最高です。

>>入居済み住民さん
それはあんたにも非があるだろｗｗｗ
設計図から何から何まで本当にすべて指示したのか?
全部丸投げ、金払ったのに欠陥作ったとか言うような
輩は愚の骨頂、気に食わない事があれば徹底的に
言いましょうね

例の津波で流れなかった家の特集をＴＶでやってたんだね。
治せば住める状態ってすごいな。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/higo_nosuke/20268677.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/higo_nosuke/20352691.html

それ興味あります。是非ソース教えてください。

スライダからはみ出したという噂レベルなら聞いたけど本当ならソースは欲しいな。
それにしても津波耐えたヤツはスゲー

7月から、施工単価値上げって本当ですか？
床暖房も値上げといわれたのですが・・・

どなたか教えてください！

三重県の伊勢明和展示場はFCでしょうか？？

よろしくお願いします。

直営です。

津波が来ない土地にデザインの優れた家を建てる方が賢明ですけどね。

直営よりFCの方が安い気がする

iＣＵＢＥは7月から坪単価1.5万の値上げだそうです。
内訳は、床暖が0.5万、その他1万だったような････。
もしかしたら反対かもしれませんが、トータルで1.5万ということは本当です。