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前スレ(その22):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2010-12-10 20:37:51
前スレ(その22):
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/
それ以前のスレは>>1に記述します。
[スレ作成日時]2010-12-10 20:37:51
自分ちは20代後半の二馬力世帯です。
まだあと2人産む予定ですので、
万一自分や子供の体調を理由に
フルタイムの仕事ができなくなった時のリスクヘッジとして
変動金利ではなくフラットを検討しています。
これなら万が一があっても旦那の収入だけで蓄えながらもローンは返していけれるし。
万が一がなかったら繰上か借り換えかすればいいし。
ただ、現状の変動の低金利&団信込みも確かに魅力なんですよね…。
体さえ壊さなきゃ余裕で繰上できるから尚更。
どうやるとアンカー?とやらをつけられるのですか。
>>205
ならないですかね?
当面繰上する予定ないし(頭金で目減りした貯蓄回復優先)、
その時期に出産もあるんだけど…。
体壊すか、金利上がるかのどちらかなら耐えれるが両方ならおしまいでは?
その点フラットなら、一馬力になった上で10年後に金利上がっても問題なく払える額だし。
二馬力世帯年収なら余裕だけど一馬力の年収ならギリギリって場合には悪くないと思うんですよね。
まだ30前だからしゃかりきに繰上しないでも定年までに返せますし。
>>206
一般的には
好景気 - 金利上昇 - 給与上昇
不景気 - 金利低下 - 給与下落
なんだから、
今のフラットの金利を蓄えながら返せるなら、
変動の方がリスク少ないでしょ。
リスクヘッジするなら
デフレが進行して金利下がって給与下がるケースをカバーすべき。
固定の人で結構いるけど、
固定にする=金利上がる=給与上がる=生活にさらに余裕出来る。
これって最高のケースであってリスクヘッジとは真逆のギャンブラー思考だよ。
>>207
>変動の方がリスク少ないでしょ。
おまえバカでしょw
リスクって英語の意味知ってますぅ?
>変動の方がリスク少ないでしょ。
固定は金利はもう上がらないからリスクって言葉と無縁。変動のほうがリスク少ないって… 理解ができん。さすがデぺに言われるがままに借りた人はちがうね
発言でその人の知能がわかるね。
>固定にする=金利上がる=給与上がる=生活にさらに余裕出来る。 これって最高のケースであってリスクヘッジとは真逆のギャンブラー思考だよ。
はぁ~?
固定粘着キモイね。
もう相手にしないほうがいいよ。
くすくす
210はしっかりくっついてくるね
ぼくちんフラットだけど中古なの
フラットって銀行で審査が通らなかった人が借りるヤツでしょ?
高い金利でしか借りられない信用力の無い人専用。
変動はむしろ選ばれし者。フラットでしかローン組めなかった人がここ荒らしてるんだよね。
ハイパーインフレがくれば固定も金利があがりますよ
ハイパーインフレが来ればフラットは完全な勝利者!
来年には必ずハイパーインフレが来る!
デフレはいつまでも続かない。必ずハイパーインフレになる。
ハイパーは無いが単なるインフレはありうる
ハイパーインフレが起きれば
借金が目減りするから怖くない
借金をすでにしてる人はインフレは歓迎すべき
固定組んでる奴はただのバ〇。
少なくとも数年前に固定組んだ人と変動組んだ人では
元金の減りが全く違う。(同じ借入としたら)
無駄に利息を多く払う事が一番ア〇。
何を議論しようが固定が金利を多く払う事(完済までに)に変わりはない。
利息を多く払う事で完済まで金利を気にせずいられるとかはただの強がりに
すぎない。
固定さんは5年後に自分のレス見てむなしい思いをするだけ。
5年後っていっても毎年金利を確認して変動よ比較して固定のほうが
無駄な利息を払っている事にはらをたててくだらない事をレスるんでしょうね。
かわいそうに。。。。。。。。。。
>>213
そう、本来は勤続年数が少ない奴とか職業の属性が怪しい奴が「駆け込み寺」のように
お願いして審査受ける所だった筈。
今に限って言えば、変動でも借りられるがフラット35Sの1%優遇の方がより魅力的なので
フラット35Sで借りる例もあろうかと思う。
しかし、フラット35Sが適用される物件にも大きさとか長期優良住宅等、もともと物件価格が
高額=支払い能力が高いと認められた者という事が出来る。
俺は2ヶ月前に仮審査受ける際に、ローンセンターの担当者(銀行の出世コースからは外れているが
言いたい事をズバズバ上司に言って対立するタイプ)に「フラット35Sも考えてみようかと・・・」
話題にしたところ「バカ言っちゃいけないよ。貴方はせっかくウチの優遇通るんだから3年固定0.8
で様子見ておけばいいよ。間違いなくフラット上がるから・・今の低さは異常だと思うわ」
と言われたが、フラットの上昇が的中して驚いた。
変動を叩きたい気持ちも分かるが、銀行の審査が通らずに止む無くフラットで通した奴は筋違いだと
思うんだけどな。
本来「銀行の基準では貸せないんだが、甘く審査してやる代わりに高い金利で納得して借りて頂きます」
ってな商品だったと思うんだが。自分の意思で選んだような顔して変動叩きにくる奴がいるからおかしくなる。
上にもあるけどフラット35Sの1%優遇を積極的に選んだ奴の事を言ってるわけではないです。
ここに来る固定の人は、金利が上がらないから安心といいながら、
変動金利がなかなか上がらないことにじりじりした思いを
抱いているのでは、と感じる。だから地方銀行が0.2%上げたくらいで
あんなに大はしゃぎしている。それだけ鬱屈していたってこと?
確かに変動はリスクがある。ただしそれは裏返せば、得をするメリットの裏返しでもある。
ある意味緊張感を持って経済情勢を勉強することもできるわけで、
「損をしているかも」という鬱屈を引きずってネガティブキャンペーンを張っている人たちに
比べれば、いい人生を歩いていると言えるのでは。
最近企業の業績がそこそこ回復してるから変動金利も上がるかもって心配はしてないですか?
優遇幅が大きいからフラット35Sの金利に到達するまでもそれなりに時間はかかるだろうけど
金利が上がり始めたら0.5%の差だと1~2年かけて、1%の差だと3~5年で上がっちゃうよね。
5年かかってる時点で変動の方が総支払額は少なくて済むんですよ。
本当に頭悪いね固定さんわ。
借入当初の金利が重要なんだよ。計算したらわかるよ。。。。。
変動が上がるか、上がらないかが試されるのは、5年もかからないと思う。
とりあえず2006年小泉政権末期の企業至上最高益、120円台円安、株価18000円の状態で
何故変動金利は0.5しか上がらなかったか考えてみろよ。
企業の業績が回復してるから金利が上がるとか言ってるヤツは270円均一居酒屋の事言ってるのか?
それとも1杯250円で食べれる牛丼屋の事を言ってるのか?
それともただのバカなのか?
>226
うん。あなたの言う日本特有のデフレは認める。
現在、世界中の中央銀行が低金利と言うアクセル全開で金をばら撒いている。
何時かブレーキを踏む(利上げをする)よね。
これが世界的な流れで、5年なんてかからない。
果して今回も日本は、ブレーキ踏まずに崖を転落(デフレ)し続けるかだ。
それと、グローバルな経済情勢において、日本でも多少の金利変動は
起こると思うが、そして今のフラット20sに負ける事はないかを問うてみた。
貴方の支えになっている考えは分かった。
それと、いきなりバカはよくないね・・・
いいじゃないか、金利が上がっても。
心配後無用、自己責任だからね。
んで、俺は変動継続。
なんでフラット20Sが出てくるんだか?
ようするに35じゃ勝ち目が無いと認めてる訳だ。
世界の流れで利上げするような状況になったら誰も困らんわ。
何が起こるか分からないから怖いとか言ってるくせに5年以内に金利が上がると言い切ってるんだが
自分で言ってておかしいとは思わんのか?
>>228
まず先に、私は今現在変動で借りています。
228さんがおっしゃるような事は私も考えています。世界中の利下げが一巡したらいずれ反転する
時がくると思います。それは何年先になるのかは分かりませんが。
ここのスレの皆さんは、経済理論とか歴史に基づいたデータを用意して説明されたりして本当に
勉強になります。私は、理論がよく分からないので素人同然の意見(笑)でしかないのですが
景気回復による金利上昇であれば、給与やボーナスも多少は上がるでしょうからそれで支払い
可能。
また、例えば、例えばの話ですよ。5年後に金利上昇したとして5年後に住宅購入層になるであろう
と思われる人たち(現在の25歳~30歳位)が5年後にどれだけ貯金を持っているか?
就職やボーナスカットで苦労させられてる世代です。やっと家でも買おうかと思ったら、空前の
低金利は終了・・・という事になると住宅市場は一段と冷え込むのではないか?
銀行も貸したくても貸せる相手が今より減っているのではないか?
去年・今年で住宅ローンは変動で借りるのが9割近くに上るような記事も読みました。
これも例え話ですけど、急激な金利上昇で大量の変動派が締め上げられ家を手放す事態が続出
するようになると更なる住宅市場の冷え込みを助長するだけではないか?
と単純に考えてしまいます。ですから個人的な考えですが、金利は上がるでしょうけど銀行は
素直に上げられないのではないかと思うのです。
市場原理からいって、極限の値下げ合戦まで行くと弱小企業は淘汰されて適正価格に戻っていく
とは思いますが、住宅そのものの値段が一段と下がるかも知れませんね。
本当に素人の意見なので、読み流してください。
みんな変動か固定かで揉めてるみたいだから
ケンカにならないいい方法を教えてあげるよ
みんな変動と固定半分ずつ借りればいいんだよ
40代50代でインフレ時代の経験ある奴はそろそろインフレだろう
ってんで、大抵固定で借りて失敗してるな。
ローン組んで不動産買った時点でインフレに一枚札張ってるんだから
ご丁寧にローン金利までインフレに張るこたぁ無いだろ。
仮にインフレになったら、ローン金利あがるだろうけど、125%5年
ルールがあるからローン破たんはないよ。
その間に物件価格もあがるだろうから、困ったら売ればいい。残債割れで
売れないってことは少ないだろう。
3割上がれば十分じゃん。
というか、インフレなんかこないから大丈夫。デフレのメリット超低金利を
享受しなくちゃ。そのうち住宅ローンマイナス金利なんてのか出てくるよ。
ローン控除以外にもね。
新生銀行の変動とろうきんの変動で迷っています。
新生 1.0%(保証料なし) ※半年後、優遇幅が減って+0.2%
ろうきん 1.04%(保証料込み)
ここを見ていたら、新生銀行のコワい話があり(独自金利のため、業績悪化により金利を独自上げ)、びびってます。
新生は自行借り換えでOKが出ていて、現在は固定金利で返済中。現在は不便はないですが、変動だと新生はリスキーでしょうか・・。
ねぇねぇ、みんないい年した大人でしょ?
お互いをコケにして馬鹿にしまくって、醜い言い争いは止めようよ。
変動派も固定派も、それぞれに自論や理由があって、それを選んだんでしょ?
メリットに対する考え方だって違うのに、ぎゃあぎゃあ言ったって意味ない。
お互いに、変に羨むのも蔑むのもお門違いよ。
自分は正しい、と思うなら内心鼻で笑ってればいいじゃない。
我が家は金利を気にしながら生活するのはイヤだし、貯金もヘタクソだし、万が一、変動がぐっと上がったときに対応できるかが不安だったからフラットにした。(恥ずかしながら頭金0でフルローン)
でも、ここ最近の金利動向で変動もありかな~とか、ビミョーに迷う気持ちもあるのが本音。
ていうか、蓄えがあったら変動にしてたww
純粋に有益な情報を知りたくて覗いてるのに、小学生みたいな言い争いとか・・・イヤだわ。
235さん
ほんとそうですね
俺は変動だけど、自分なりに調べて納得して借りた。固定の人もそうでしょ?
一番よくないのは、言われるがままに借り入れした人。
まあ、難しいからお任せってのもわかるけどね。
得するも損するも、結局自分なんだから、自分の決断に自身をもって、人の意見も参考にしつつ臨機応変に対応していくしかないんじゃないかなぁ
あとバカだの何だのはよくないね
いい大人なんだから
自分が言われたら頭くるでしょ?
せっかくの場なんだから、有意義な意見交換しましょうよ
自分も変動。だけどさすがに変動で借りる人が多すぎる気はしてる。
余裕持って変動で借りてる人が大多数と信じてるけど、
案外ギリ変で借りてる人が多いみたいなので将来的な不動産価格に影響しそう。
20代から30代の人って今の社会状況で貯蓄できてる?持ち家買う事自体がハードル高くって、余分な金利払って固定にするという概念がそもそも受け入れがたい。ちなみに安月給のサラリーマンな自分は変動。高い金利の固定払う余裕はなし。(かなりむりすればいけるけど…)住宅ばっかりにお金は使いたくないし。
そもそもそんなにギリ変って悪い事?そんな事いってたらそのうち家を持てないエアポケット的な世代が多出しそうですね。結婚できない世代がわらわら出てきているように。今のうちに頑張ってローン返して自分の家で将来ゆっくりすごす。ギリ変な自分をむしろほめて欲しいんですけど。デフレな中で消費に貢献してます!家賃はらって賃貸すんで、老後に住むトコもなしじゃ自分があわれです…。社会のために金はなくても「結婚しろ、子供生め」というくせに「金ないやつは家を買うな」と言う。奥さん子供の為に仕事がんばれるように、家の為に仕事がんばる!じゃだめですか?
238さん、どう見ても物件価格を抑えて固定金利を選択すべき典型ですよ。
ギリ変さんにそんなに開きなおられると、固定派もいろいろ不安になります。(笑)
238さん
よ~くわかります
老後に賃貸は正直キツイ!
がんばれ!!がんばろう!!
>>238
ギリ変は悪いことではありません。
そもそも良い悪いというものではないですから。
ギリ変は危険なんです。
短期で完済できたり、万が一金利が大きく上昇した場合でも大丈夫な余裕のある人向けなんです。
固定金利を払う余裕すらない人は、期間も長期と思います。
長期のギリ変は非常に大きなリスクを背負っていると自覚してください。
>家賃はらって賃貸すんで、老後に住むトコもなしじゃ自分があわれです…。
なんて言っていますが、最悪は、「ローン+家賃を払って賃貸に住んで、老後に住む所もなし」
てなことになって、自分がみじめなだけでなく、家族にも大変な苦労や我慢をさせることにも。
>奥さん子供の為に仕事がんばれるように、家の為に仕事がんばる!じゃだめですか?
それは素晴らしいことです。
でも頑張ってもどうしようもない問題はたくさんあります。
仕事を頑張っても金利上昇は抑えられません。
仕事を頑張っても給料が上がるとは限りません。
仕事を頑張ってもずっと健康だとは限りません。
言葉で言うほど、世の中は甘くありません。
フラットのが破綻する人が多いという事実を見過ごす訳にはいかない。
別に他人が破綻しようがどうでもいいだろ?
そんなことより自分の心配しろよ
だいたい同じようにローン組んでるやつがどんだけ上からモノを言ってんだよ
固定選んで、ずーっと低金利だったら差額くれるの?できねーだろ?
変動選んで、破たんしたら誰か救ってくれるの?できねーだろ?
だからすべて自己責任でやってるんだから無責任なくせに偉そうなこれ言うなよ
いや、おまえが一番偉そうだから。
もしかしてギリギリの悲壮感?
固定さんで30才過ぎてよく35年固定とか選ぶ気になったね。
個人的には怖くて絶対無料。
絶対無料
無料はいいね
金利は関係ない。35年掛けて返すなんて有り得ない。固定さんは審査が甘いからギリギリの人だらけで繰上なんて無理なんだから。
>固定が怖い??? 金利高いと感じたら借り換えしたらいいよね? 変動のほうがよっぽど怖くない???
どのタイミングで何に借り換えるんだよw
おまえデペに洗脳された奴だろw
固定は保険的な意味が強いので、現状では変動より高くて当然。
不景気でも物価や金利があがる事もあるが、この先その保険が発揮されるかは誰もわからないけどね。
選択は全て自己責任。ただそれだけ。
俺、昔から運動神経いい方だし、これまで無事故でゴールド免許だから、自動車保険は対人対物だけで充分。車両保険?保険料が無駄。もったいねぇよ。
こんなとこが変動を選んで上から目線の人の精神状態に近いのかな?
固定選ぶ方がギャンブルである事に気づいてない人がいるな。
何かに洗脳されてるのか。
ここをみる固定さんは自分の選択に自信がないんだよ。
気になって気になって仕方がないんだよ。
>>254
その通り。変動を選ぶ人はよっぽど資金力があるか、相続のあてがあるか、金利上昇のリスクを考えようとしないかだろう。
ギリ変の人はうすうすやばいと感じ始めている。だからみんなで渡れば怖くない的なこんな変なスレタイで立てたりする。
>256
おれはフラットsで最高の選択をしたと思っているがね…
「固定さん」と一般化して決めつけようとしている感があるな。あんたはむやみに「固定さん」を攻撃しようとしているようだが、実はあんたが自信がないのでは?
>>258
おれは変動で最高の選択をしたと思っているがね…
「ギリ変さん」と一般化して決めつけようとしている感があるな。あんたはむやみに「ギリ変さん」を攻撃しようとしているようだが、実はあんたが自信がないのでは?
飽きずにその23になってもまだ戦ってるんだな
ここはあらゆる方面から検討した結果、変動金利で決めた人が、
良く考えて変動金利を選択しましたと書き込むスレなんですよ
固定金利を選んだ人の意見なんか聞いていないし、バトルするところでもないの
固定金利の意見が欲しいなら固定のスレを見に行くし、わざわざスレがわかれてる理由を考えて下さい
今からローンを組む人がそれぞれのスレを参考にするのに、混ざった書き込みがあったら見難いだけ
固定金利を選んだんなら自分のとこに書き込めばいいし、わざわざここに荒らしにくる理由は何?
固定を選ぶやつは皆さん20才代なのか。若造が生意気だな。
何でも固定さんの書き込みはそう攻撃的なの?
俺の20代はバブリーで良かったよ。
日本の良い時代を知らない若者は可哀想だ。
明らかに攻撃的なのは固定。理論的な議論が出来ないから威嚇する。
過去に変動はやり方によって安全且つ、有効だと何度も証明され、一切反論出来ていない。
結局ギリギリに誘導するしかなくなる。
260さん
そのとおり
変動選択者どうし有意義な話をしましょうよ
喧嘩する場じゃないんだから、固定さんは固定選択者の集まってるところでどうぞ好きなだけ、変動けなすなりなんなりして下さい
こっちからは覗きにいかないので
要するに変動さんが釣られてるだけでしょw
無視できないのは自信がないから?
呼んでもいないの人の家に勝手にあがりこんで散々文句言われてるようなも
そりゃ誰だって怒るだろ
早く帰れよ
釣られ過ぎw
大人なんだから冷静になれば?
ちなみに君の家じゃないよ?
皆さん、もう、低俗な固定さんの嫌がらせ的な書き込みはスルーしましょ。
話題を変えて。
先日日経読んでたら白川総裁の会見内容が出てまして、最近の長期金利上昇による悪影響を心配し、ゼロ金利政策を長期に渡り、継続するとでてました。
変動有利は当分続きそうです。
固定さんはこのスレからは去ってください!
ここは、変動同士が慰め合ったり、傷を舐め合ったりして、不安を解消する為のスレです!
ここは変動を前向きに有効に利用し、賢く返済する為の議論をする場所。
そして、順調に返済が進む変動に嫉妬する金利ばかり払って元本が減らない固定さんが嫌がらせすると。
変動か固定で迷ってましたが、読んで変動に決めます。
てかフラット35s9月の神のような低金利が終わったから、固定なんてもう考えらんないでしょ。
金利が急上昇しても大丈夫なように対策をたてようね
ギリ変さんが固定にする必要はないけど
本当ならギリ変にならないよう物件を妥協するとか頭金増やしてからにすべき。
昇給が十分見込めるとか子供が成長して養育費などの出費が
大きく減る見込みがあるならまあいいけど、
全く金利が上がらないと思ってのギリ変なら問題あり。
全く金利が上がらないと思ってる変動の人なんていないって。銀行もしっかり説明するし、インターネットが有るんだから。
それより、固定にしとけば安心と勘違いしてる人はかなりいるんだろうな。自分がギリギリって事すら気付かない。だから繰上も出来ず、リーマンショック以降競売行き続出。
そんな予備軍が変動スレを荒らしてる訳です。
>>281
ようこそ、変動へ!
ここで議論して、変動の不安を一掃しましょう。
但し、万が一のことがあっても、ここの誰もあなたを助けてはくれませんし、
それぞれが言ったことの責任もとってくれません。
それを了解しておいてください。
私も固定にするか検討しましたがこちらのスレを読んで変動に決めました。
皆様ありがとうございました。
ある地銀で金利が上昇しました。
他の銀行に波及しないことを祈ります。
ハイハイ
スルーしましょ。
相手にするから駄目なんだよ。
全額変動で年3%以上の繰り上げ返済。
これが今の王道です。
変動も固定もすごくあつくなってて笑える。ちゃんと本業の仕事しろよ 返済の誤差は小さいだろ(自分にとって小さくない人はすいません)なんで本業しててこんな金利とか延々と気にしてるんか余裕あるんですね
ごめん 誤差が大きいからみんな書き込んでるんだよね
変動って本当に怖くないですか?
変動が上がるのはまだまだ無いと思ってますが
ヤッパリいつかは上がると思うと
不安であることは否めません。
そのために繰り上げして元金をなるべく
減らすようにして早く返済を
終わらせようと思ってます。
固定ってほんとうに無駄だと想いませんか?上がるかどうか解らない金利の保険に数千万も多く払い、35年も続ける。
変動で借りて初期5年だけ繰り上げ返済を固定並かちょっと多くやるだけで残りの返済期間は安泰。
元本が減ればあとはゆっくり返そうが早く返そうが自由。
でも固定で借りちゃうといつまでたっても元本が減らず、身動きが取れません。
差額何千万とかいくらのローンだよ。
2000万台の借り入れならそんな大げさじゃないし。
最安値目指す手間は確かにプライスレスだけどね。
蓄えの少ない方が金利上昇前に元本が減っている事をお祈りします。
詳しくはないのですが、私の周辺では
比較的高所得者の場合
・高級・高性能マンション(フラット35S対応)
・フラット35S(当初10年間金利1%前半)
・10年後に借り換え判断(変動金利が大きく上がればそのままで)
中所得者以下の場合
・普通のマンション
・フラット35S使えず、銀行ローン1択
あくまでもローン割合が多い人ですが、こんな感じを受けました。
逆にこれだけ低金利にフラット35S使わないと、フラットの役目
ってなんなのかな?って思うのですが。
私も10年間金利優遇ですからその間に様子みようかと思ってます。
298ですが、
例えば フラット35S(当初10年間1.2 11年以降2.2)で組んでおいて、10年後にそのままか
銀行ローンに借り替えるか選択肢残されてますよね。
その時に仮に、銀行の5年固定とかが金利が2%台後半とかになってたら、
その時にフラットに借り替えたらとんでもない金利になってるから選択肢
としたら無いですよね。
私が今月買ったマンション(財閥系)の営業に聞いたら、
「ローン組まれる人の8割が今年はフラット35Sだった」って言ってたもんで。
残りの1割もほとんどローン無い人か、自己資金数千万ある人だそうです。
変動派ですが、フラット35Sが否定しませんよ。
私も今の時期に借入だったら悩んだと思います。でも私が借りた時期は35Sはありませんでしたので。
これから借り入れる人は35Sとよく比較して自分に合う方を選べばいいと思います。
しかし、私を含めてそれ以前の借入の人は変動がベストだったと思ってます。
それと、すでに元本がかなり減っている私にとって変動金利は怖く無い状態ですのでいまさらフラットSが羨ましい
とは想いません。ただ、当時高い金利でフラットを選んでしまった人たちはかわいそうだとは思います。
8割がフラット?
冗談がキツイですね。
私も、ここのスレを過去のものから沢山読み、色々計算し、変動も本審査は通しておきましたが、結局は全額フラットSを選択しました。
変動との差は思っていたよりも少なく、繰り上げすれば更に縮まり、10年以上経ってから借り換えたければ借り換えてもいいし。繰り上げしておけば、10年後も支払い額はほぼ変わらず。
何より、フラットSから変動に借り換える事はできるけど、最初に変動を選択しちゃうと、今のフラットSに借り換える事はできませんからね。
金銭的にも精神的にも相当余裕がないと、やっぱり全額変動は怖いです。
しばらくは低金利が続くだろうけど、その『しばらく』がいつまでなのか分からない時点で自分は無理でした。3年前に今が予想できなかったのと同じように、これからも予想できないし、大きく上昇はしなくても、多少の上下は必ずあるでしょうから、その時性格的に動揺したりするのは間違いないので、30年という年月を考えるならやはりフラットSでした。最初の10年-1%のこの商品があった事は有り難いです。
一括返済できるような人は、迷う事なく変動なんでしょうね。普通の庶民は迷うと思います。夫婦でも考え方が違ったりしますしね。
ようするに今借りるなら自分のスタイルに合ったほうでフラットSを選ぼうが変動を選ぼうがお好きなように。
物件の関係でフラットSを選べない人は変動。銀行審査が通らない人はフラットしか選択しナシ。
フラットSは以外の高めの固定ですでに借入済の人は速やかに変動に借り換えるのが得策。
こんな感じの結論って事でOK?
ほらねw
ここで威勢良く持論を展開している変動の奴は優遇がほぼなかった時代に借りた中年。金利上昇はあり得ないだとか、固定3%で借りてバカだとか かわいそうになるくらいピントがずれた話をしているわけ。要するに自分が借り換えできないから変動金利を正当化しているんでしょw そもそも今の時代このスレを見るような固定の人はほとんどがフラットのはず。固定3%なんてあり得ない。
固定の皆様クリスマスに丁寧な長文ありがとうございました。
>>303
10年経っても金利が気になるような残高があって、安心と言えますかね?
それでも固定なら安心というのが理解できない。
不安に関して言うなら、変動、固定関係なく返済期間だと思うけど。
長期間確定じゃ固定でも私は不安だな。
さっさと返して楽になりたい。そんな私は変動です。
いつも疑問に思うんだけど、変動スレにもかかわらず何で固定が来てるの?
出来れば分かり易く教えてください。
ここのスレッドは変動金利は怖くないっていうスレッドです。
すでに固定で借りてしまって後悔してこれから変動で借りようとしている人への
不安を煽るスレッドではない!すでに固定で借りている人がくる必要のないスレッドです!
なぜ固定で借りて将来安泰って思ってる人がわざわざここのようなスレッドに来て
変動で借りている人に不安を煽るような書込みをしているのかを考えればいかに
固定で借りることが精神的に苦痛であることが理解できる。
わたしはこのスレッドで何度も今後どのようなケースで変動で借りている人が困るような
金利上昇がありえるのか質問しているが私が納得できる返答をいまだかつてもらっていない。
固定派の意見その①
景気が良くなって金利上昇
→そのような金利上昇の場合当然収入も増えるので変動で借りていても問題ない
固定派の意見その②
ハイパーインフレが起こる
→ハイパーフレはすでに借金をしている人にとってはむしろ歓迎すべき事!
例えば10倍のインフレが起きれば5000万の借金は500万に目減り!
私の固定派への質問
①今後どのようなシチュエーションで変動で借りている人が困るほどの金利上昇があるのですか?
②今後、日本は超高齢化社会となりますがそのような状況で消費が活性化され景気が良くなり
固定の2%以上の金利になるのですか?
この質問をすると不測の事態を想定して固定で借りるというすごい人をみかけるが
不測の事態が起きれば固定で借りている人だって借金は返せないよ!
だって固定で借りている人だって不測の事態が起きれば会社首になって借金返せないもんwwwwwww
そもそもこれから借りようって人(前知識無い人)は政府の政策でフラットが得らしいって事は解る。
だからといって変動が危険だとは思わないだろうし、普通に考えてフラットと変動を比較してシミュレーション
するなり、フラットスレに質問したり、変動スレに質問したりして情報を集めてどちらが得策か判断すると
思うんだよね。
フラットスレ見てると12月は9月に比べてフラットは0.4%ほど上がったので変動を検討する的な書き込みが
結構多かった。
変動スレで毎日のように昼夜問わず、変動を攻撃する人がこれから借りる人やフラットSを借りた人とは
とても思えないんだよね。だって攻撃する理由が無いからね。これから借りる人にとってどちらがベストだったか
は今後年数の経過とともに解って来るのであって、借りばかりもしくはこれから借りる人にとって比較の対象
で有っても攻撃する対象にはなり得ない。
てことは朝から晩までスレに張り付いて変動を攻撃する固定さんの理由を考えてみると、
やはり「数年前に高い固定で借りちゃって当時変動で借りた人が得をするのが許せない」人以外考えられない
んだよね。
さらに過去に何度かそういう人はいたけど、余裕の有る固定さんはとっとと借換してると思うんだよね。
長期固定から変動への借換みたいなスレが立ったり、固定はもったいないみたいなスレが立った事もあるし。
てことは、未だに高い固定で払い続けている人が変動スレに攻撃してるのか?と思ってしまう。
何故未だに高い固定で払い続けているのかな?担保割れ?本当に近いうちに金利の暴騰が来ると信じてる?
借り換えないで高い金利払ってる固定さんの心理が知りたいですね。
キミたち不安でたまらないんだね。
先の読めない賭けに、一点張りするからだよ。
リスク分散って言葉知ってる?
フラット20s+変動。これ最強
いくらシミュレーションしても無駄、無駄。
悩むなら両方に張っちゃえよ。お気楽ローン。
あっ、忘れてた。書類2枚書くのめんどくさいや。
9~11月 フラット20Sで10年繰上げ完済が単体でも最強。
更に団信でなく民間保険なら無敵。
そ~なんだよ。
リスク分散したのに、フラットが変動並に安いときたもんだ。
ちょっとくやしい。
銀行の立場を考えてきめました。
銀行は変動はリスクなし。固定はリスクあり。
銀行はみんな固定で借りてほしいんでは?
というわけで、固定でフラットにした私。
Sの優遇期間が過ぎたら切り替えるか、そのままか、判断。
まぁ、悪くない判断だべ
あんまかわらない、給料あげる努力をしようと思った。
うーん。
資金と収入に自信があって、5年完済くらいなら変動だが、
手数料なし金融で当初10年0.87とか0.9%だと無敵と言わざるを得ない・・・。
10年後に再選択の余地もあるからな。
ただし固定金利は運不運がつきものだからね。
>資金と収入に自信があって、5年完済くらいなら変動だが
馬鹿なんじゃないの?それって何パーセントの金利上昇を想定してんの?
どういうシミュレーションしたかちゃんと書けよ。
>手数料なし金融で当初10年0.87とか0.9%だと無敵と言わざるを得ない・・・。
今は団信込みでノンバンクで2.7、メガバンクで2.9以上だよ。
手数料無しでその金利ってちなみにどこ?
私は2年前に2.9のフラットで借りました。当時は原油価格上昇とか有ってこれからは金利が上がると
みんな思っていました。
今では後悔しています。もっと早くこのスレを見ていれば。
新規ローンご予定の皆様。
後悔する前のミックスですよ。
フラット金利も今なら、まだお得。
このチャンスを逃すな。
そして何より、リスク分散も怠らず。
これ長期資産運用の鉄則。負の資産も然り。
>238です
>241さん
ありがとう!ありがとう!
勇気がわいてきました!がんばります。こつこつ働きながらローンをすこしずつ返していってます。自分の資産になると思えばあんまり苦しくありません。たたかれるとばかり予想してたので少しでも応援があるとかなりしあわせだ~♪
もう少ししたら奥さん働き始めるので、そうすればギリ変ももうちょっと楽になるかも??
人生は長いので今現在ピンポイントの状況だけ考えてローンを組むのもどうかと思います。金利が上がっても乗り越えてみせる!失業保険、入院保険などの準備は万端です。うちは保険ビンボーかも…。しかしその分固定にまわす事はまったく考えてない。病気にはなるかもしれない、会社はつぶれるかもしれない、それでも固定金利は払いたくない…。とられてる感があるんですよね~、今かけてるどんな保険より損した感じが強い。
今の家は賃貸とは全然寒さ暑さも違いますのでかなり良いです。自分でも楽天家だと思いますが案外人生はどうにでもなりそうな予感します。奥さんもお金なくても今の家で快適っていってますし二人でがんばるつもりです。
>310さん
あくまでも、借り換えを検討する選択肢もあるというだけです。私はフラットSで借りましたが繰り上げをしていきますし、10年後はちょうど教育費がかかるあたりなのでとりあえず借り換えはないと想定してます。繰り上げすれば『総返済額』がいくらになるとハッキリ分かり、それが変わる事がないのが私には安心です。
あくまでも『私には』です。ここを読んで、自分は変動には向いてないと思った事、変動から今のフラットSには借り換えできない事、返済期間もおそらく30年弱はかかるであろう事など、色々考えた結果の選択でした。(今は20代後半です。55才より前の完済を目指しています)
よく固定にしたのに金利を気にしたら愚かみたいにいう人もいますが、長期的な返済なのですからその時その時の状況で見直すのは当然です。3%以上の固定で借りていても全く返済額が気にならず安心料だと思えるような人は幸せでしょうけど、賢いとは思えませんし、そんな人は少ないでしょうからね。
かなり余裕の借入額じゃないと、10年後に借入額の2/3程残ってる人も多いと思いますが、そうじゃない、10数年後には完済が見えて来る人は変動一本で間違いなさそうですね。
結局は、そんな余裕の人ばかりじゃないからここのスレも伸びるのだと思います。
公務員などは固定、景気に関係してくる仕事をしている人は変動がいいとテレビで言っていましたが、どう思いますか?
>>298ですが、
私の物件の場合、複数のメガバンクの変動金利で全期間1.5%優遇もありました。
ただ、大半の人はフラット35Sでした。当初ローコスト系のデベロッパーの物件
も見てた時は(私はそこで十分だった)、そこではフラットSも使えないため9割
くらいが変動を選択されてたみたいです。
細かく得とか損とか考えてたわけではなくて、
①なによりもフラット35Sで優遇が大きい
②支払額が読めるので、長期の人生設計がしやすい
③10年後に銀行ローン借り換えの選択肢有り
④この先金利が3パーセント上がることはあっても、金利が3パーセント下がることはない。
このような理由でフラットSを利用しました。
>>330「景気が良くなると変動金利も上がるけど、給料も上がります」ってトークは
ローコスト系デベから受けました。しかし、バブル期みんな裕福だったかといえば、
そうではありませんでした。
うちの親が金利5%、6%で払うのを見てましたが、ちっとも裕福ではありませんでしたしね。
>うちの親が金利5%、6%で払うのを見てましたが、ちっとも裕福ではありませんでしたしね
金利5%、6%で家を買ってる時点で裕福でしょう。例えば今の時代、そのような金利にいきなり
なったとしたら決して裕福でない人が家を買えますか?当時の日本は5%、6%の金利でも無理を
すれば誰もが家が買えた良い時代だったわけです。
実は販売業者からしたら、フラットは業者の審査手続き処理が面倒で(書類が多い)、
審査が長いから1ヶ月後ローン特例でキャンセルとかキツいから変動を薦めるって側面も。
けど、完全に売主の都合だな。
うちは最初変動で行くつもりで、後からフラットSを検討して申込みしたので、やはり時間がかかり不動産屋さんがローン特約の期間を1ヶ月延ばしてくれました。
変動は通ってたので、属性からしてもフラットで通らないはずはないと営業さんも銀行の方も仰ってましたが、色々面倒くさそうでしたね。
ミックスも検討しましたし、色々考えすぎて決めるまでは本当に悩みました。
今から20年前は変動金利が5%とかが普通だった事実。(平成の初期)
今から20年後はどうなってるかな。平成40年頃ね。
景気が良くはなってなくても、銀行の経営が厳しくなって金利が上がっていくことも想定されるしね。
>>335
フラットは個人の審査は多少甘めだが、物件の審査が銀行では考えられないぐらい厳しい。
性能表示とかなんとか忘れたが、だから物件によって「S」が使えたり、使えなかったりする。
物件の審査が厳しくて(高性能な物件かどうか)、デベが用意する申請書類が多いし、追加書類とか
なんとか色々言ってきて面倒だし、①窓口銀行の審査②支援機構の審査で2段階だから審査が長い。
だけど買主のことを思うと、今現時点では「フラット35S」のほうが普通の人は良さそうだが。
(大金持ち・1,500万以下のローン等を除く)
融資は「変動」とかギャンブルみたいなの当たり前かもしれないが、例えば子供の高校の授業料が
「変動」とかだとみんな絶対嫌がるよね。「諸事情により授業料は大きく変動します」とか。
つまらないこと言ってすいません。。。
20年後の金利なんてあんまり関係ないよ。ほとんど払い終わってるだろうから。
ついでに言うとついこの間「リーマンショック」ってあったでしょ。
あれってアメリカの景気が落ち込んでいる時に低所得者が低利で家を買うわけ。それを債権化
して他の優良な債権とミックスして市場に流通させてたよね。だけどあれは「ノンリコース」で
借主は物件さえ手放せばローンは終了で、ホント借主にとっては借金が残らないから
ありがたいローンだったと思うよ。日本と違って。
だけど、金利が上昇してしまい支払いがショートして回収した物件の価値が思ってたよりも低くて、
債権を買った人はえらいことになりましたってのが「リーマンショック」の一つのきっかけだったよね。
アメリカの「ノンリコース」と違って日本は物件手放してもローン残るから、
「安全性」には特段の注意を払わないと家族全員共倒れになってしまう危険性あるからね。
いつも不思議に思うんだけど変動組の人ってフラットSを否定してる人って見たこと無いよね?
みんな変動を肯定しつつ、フラットSも有りって意見。
なのにフラットの人って何で変動完全否定なの?フラットスレ見ても否定する人なんていないで
フラット組が有意義な情報交換してるのに変動スレはフラット組が否定的な書き込みを繰り返すから荒れる。
そんなにフラット選択が正しいと思うならフラットスレ行ってフラットにして良かったって書き込んでれば
いいのに。
何でフラットの人は変動を否定しなきゃ気が済まないの?不思議
フラット35sの9月で借りれたから高みの見物をしてるのよ。
だから債権化する公的ローンの「フラット」の物件審査は大変厳しいのもよくわかる。
したがって、良い担保価値が見込める高性能住宅には「S」が使えて金利も優遇というわけ。
だけど支払い能力に自信があれば、変動でも良いんじゃないかな。
ここは競売行きになったフラットが荒らしてるのか
おかしいよなあ、ずいぶん前からここはギリ変は対象外とか変動さん達自らが公言しまくってたのに、いざリアルギリ変更さんが登場したら、まともなコメントした変動さんは一人だけで、後は応援(!)かスルーだもんなあ。
やっぱり途中で?を取っちゃったスレタイは変。
JAROってなんじゃろ?(笑)
変動金利はなかよしグループ
金利上昇が怖いもんだから「上がらない上がらない」と念仏のように唱える始末。繰り上げ返済がベストと声高に言うが、フラット35sで繰り上げ返済するほうが安全なはず。
固定=3% と決めつけて虚像を攻撃して満足している。
フラットスレは金利予測スレですからね。
変動かフラットSか迷ってるような人の多くはここも見てるだろうし、両方の意見が見られるのは参考になりますよ。
私は結果的にフラットSを選択しましたが、変動も検討しましたし否定なんかしてません。
ただ、今のフラットS対応物件の人は、自分の収入や借入額、返済額、繰り上げできる額、ライフプランなどよく考えて、自分に合ったものを選択して欲しいです。もちろんミックスにしても良し。
フラットスレも変動スレも荒らしているのは、わざわざ9月実行のフラットS金利を出して来る人。アレが一番必要ないでしょ。今の金利じゃないんですから、何の参考にもならない。
それに、フラットsで10年後金利が上がってなかったらそのときに変動へ借り換えすればいい話だしね。変動から固定の借り換えはできない。
よって変動金利は怖い
>>298です。
>>350さんフォローありがとうございます。おっしゃる通り、私は変動を全否定している
わけではありません。
結局こんなに議論が白熱するのは住宅ローンの金利や金利上昇リスクが、
家計の中で無視できないぐらいの大きな比重を占めていることの表れなのでしょうか。
自動車ローンや家具・家電のローンの種類だとここまで大きな問題にはならないのでしょう。
私としては低所得者の人ほど「フラットS」のような割安な固定ローンが使える制度が
あったら良いのになぁ、と個人的には思ってます。なぜなら月々数万とか支払いが
上がってショートするのはそういう人が多いからです。
昨年まで住んでいて理事をしていた安価な60世帯のマンションは、10年間で5人競売が出ました。
金利が上がってないのにです。(大半がデベの奨めで変動金利・フルローンが多かったそうです)
結局、「固定」を選ぶも「変動」を選ぶもその人が認識するご自身の「余力」次第なのかもしれませんね。
最近 中古物件買うやつ=貧乏人 と言っちゃう奴出てこないな
とりあえず昨日今日のスレ見るだけで、オレのローン知識は
10倍になったわけだが。
>>298です。
ちなみに私は
年収800万 昇給はあまり見込めず 30代半ば
物件4,500万(諸費用含む)
自己資金1,200万
フラット35S2,800万
で承認下りました。
フラット35Sで年間返済98万なので返済比率12%ぐらいでしたが、
スーパー低金利の長期固定を組むのは今しかないような気がしたのは事実です。
車が大好きで欧州の高級車の支払いを考えると(3年から4年で買い替え)支払い額
が見通せた方が良いのかな?と。(節約のため止めるのも検討)
完成はまだ先なので、今から銀行もあたれるのはあたれるのですが。
↑自己資金1,700の間違いでした。
>>354
>変動金利はなかよしグループ
>金利上昇が怖いもんだから「上がらない上がらない」と念仏のように唱える始末。
みんな金利上昇が怖くないから変動にしたんだと思うけど。
ところでフラットSっていつ終わるの?そしたら固定派はどうするの?
フラットS派と言うのを認めなよ。
あれは、もう別の派閥だよ。
>>365
言ってることがおかしいというか、ピントがずれているというか…
>ところでフラットSっていつ終わるの?そしたら固定派はどうするの?
変動で借りた人間は一生金利の影響を受けるけど、すでにフラットsを借りてる人は影響ねえよ? 「固定派はどうするの?」とか意味わからなくない?
この発言でよくわかるよ、どれだけ変動の人が必用以上に固定を厳しく見積もって変動金利を正当化しようとしてるのが…
そうか、フラットS派という派閥があるのか。こいつは気が付かなかった。
では改めて。
ところでフラットSっていつ終わるの?そしたらフラットS派以外の固定派はどう自分達を擁護するの?
>>367
必要以上ね。
>>368
どうして君はそんなに頭が弱い?
どうしてそんなに3%固定に持っていこうとする?
ここに書き込んでいる固定はおそらくフラットsの人々。3%固定の話を前提に話をしてもバカにされるだけだよ。
フラットSが終了したらそれまで、俺らは関係ないし他の人はその時考えるでしょう。
>>369
そもそも変動スレになんで君がいるの?。3%に誘導してないし、したとしても別にいいよね?変動スレだし。そんな事も解らないほど君は頭が弱いの?
あぁそうか、かわいそうに大きなストレスでも抱えてるんですね。被害妄想も出始めてますしね。病気ですよ。でもだから荒らしても良いという理由にはならないですよ。
いずれにせよ
変動金利は怖いと思います。
>フラットSが終了したらそれまで、俺らは関係ないし他の人はその時考えるでしょう。
これに対する変動さんの反応がないね。言い返せないのね
ところで1%以下手数料無料で借りられる35Sってどこの銀行?
もしかして嘘?
心の3%ルールが適用されていますので・・・
今の変動と比較シミュレーションしてみたいので12月金利で最安の金融機関を教えてください。
フラット35Sで出来ればノンバンクは避けたいです。あと、地銀でも規模が大きいところで。
別に変動でも固定でも、
どっちでもいい気がしますが。
変動の人で、予想以上に金利が上がったとしても、
たかだか、5万〜10万程度、支払いが
増えるくらいじゃないの?
そんな程度の金額を気にする人なんて、
いないっしょ。だつて、毎月20万の貯金を
しているとして、その貯金額が少し少なく
なるだけだしね。
ちなみに私は変動で10年での返済予定です。
35年の長期固定が1%以下で借りるわけないだろぉ?
逆を言えば変動金利で1%切ってなかったらただのチんかスだよ 1%以上ならぼったくり
いいかげん意地を張るのはやめれば?
>>298です。
「変動」をあえて選んだ人と「変動」しかなかった人がいるわけですよね。
フラットのHP見るとフラットSの適用マンションは結構少ない。
あるエリアでは数十物件新築あっても「S」適用は数物件しかなかったです。
ちなみにこの間(フラット申し込み前)、地元の地銀にローン相談行きました。
自行の変動金利を薦める担当者に「お宅は?」って聞いたら、
「・・・ウチはフラット35Sです」とかって笑い話でしょうか。
変動を否定しているわけではありませんが、フラットS適用外の物件に行くと、
必ずといっていいほど最初に「変動」か「3年固定」で提案されます。
そして、「日本経済はかなり先までこんな感じです。長期固定はバカらしいですよ」
って言われます。本当に「変動があえて良いのか」、フラットSが使えないから
「変動で提案せざるをえない」のか、素人だと良くわからないでしょうね。
半年くらい前にWBS見てたら司会者も評論家も皆変動って言ってたよ。
今の時代変動以外あり得ないと。
なんども出てるけどフラットS適用物件の人でフラットに魅力を感じるならそれでいいんじゃないの?
だからと言って変動が怖いかっていうと、うまく利用して初期に元本減らせば特に怖くは無いです。
で、ココに固定が来てる理由について固定から全然回答がないんだけど。
何にし来てるの?
固定からの回答よろしく。
借り入れ時は年収
600万円 変動金利で金利
2%です。
変動金利は怖くありません。
現在は年収2500万円になりました。
金利が上がろうと下がろうと2年もあれば完済できるから気になりません。
うちは変動金利しかかりれなかったけど今 借りるとしても変動金利を選ぶよ。金利が上がる前に返済すれば問題なし
変動選択に方々は固定金利を3%として比較されていますが、10年固定の優遇後で1.25%の金利をすすめられています。変動金利と0.375%の差であり、その他の費用は差異はありません。4000万の借り入れで10年のローン減税期間終了後の残額は一括返済しようと考えております。これであれば金利負担も少なくすみ、また変動金利のように金利変動に心配する必要がないよう思われます。固定金利3%は優遇等考慮するのは無理があるように思われます。
10年で一括返済するなら、それこそ変動だなぁ。
>>386
3%というのは、変動で借りるためのリスクヘッジの目安であって、今固定が何%で借りられようが関係無いですよ。
変動で借りて3%相当を繰り上げできるのであれば変動金利は怖く無いと言っているだけです。