子供は騒音それとも生活音

そうそう、お互い様。

家の上は静かなお宅で良かった!!
とても感じの良いご家族です。
恵まれた環境なので転売できないなぁ♪

最上階に住めばいいのでは？

躾が出来ない親が増えたってこと。そして人に迷惑をかけても、わからない親が増えたってこと。

何が迷惑か勘違いしている人（↑）も増えたね

迷惑をかけている人は、迷惑をかけられている人の気持ちは、わからない。

解りたくもない。
気持ちの問題でもない。
迷惑ではないものは誰が何と言おうが迷惑ではない。

↑貴方が迷惑かどうか決めることではない。

↑あなたもね。自分が迷惑だと思ったら迷惑なんて自己中なことは言わないように。

誰もそんな事は、言っていない。特に感情論でもない。迷惑か迷惑じゃないかは、司法が決めること。

↑そのとおり、「迷惑である」との司法判断が出ない限り迷惑ではない。

↑
本当だね。
バカは死ななきゃなおらない。
掲示板でもうるさいや。

973です。

↑の先はNo.972のコメントです。

分けの分からない書き方をしてですみません。

バカでも何でもいいけど、「迷惑」でないから「迷惑」ではないのです。

子供の騒音で悩んでいる人は、騒音測定して記録を取って訴えてしまえば良いのです。苦情を言っても開き直るばかりで、少しは改善しようとしてくれる人は、少数です。

そうです。それが騒音であることが認められ改善を要求出来る唯一の方法です。

迷惑と感じる人の大半が、ただの神経質。
生活音と騒音の区別が出来ない。

確かに神経質な人も居るが、騒音主も実在する。実際に隣に居て大変だった。

騒音主と断定するからには司法判断があったということですね？

そもそも迷惑か迷惑じゃないか､って事に司法？が出てくるの？

司法が決める事ってのが分からない。

個人の捉え方や感じ方にもよるけど､その方が迷惑に思うなら迷惑なんじゃない？

わざわざ司法に判断してもらうとか初めて聞いてビックリです。

もし自分の周りに生活音でも周りに気配りの出来ない方が居たら最悪だなぁ〜

少なくても自分の知り合いは特に共同住宅なら
出来る範囲の防音対策して子供にも部屋の中では走り回ったりｷｬｰｷｬｰ騒いだりさせないし
子供が泣いたりグズったりしたら窓などは閉めて周りの方に気を使って
生活してますよ？

全ての人が子供だから
仕方ないと思うなんて
大間違い。

親が子供だからとか
これ位はと言う低い意識の親ばかり増えるから
迷惑に思う方が絶えないんだと思います。

私は1歳の娘と3歳の息子がおり､ﾏﾝｼｮﾝの2階住まいで､981の方が仰る通り個人で出来る範囲の防音対策をしています。

自分の子には厳しく躾てます。

まだ小さいからと言う考えは全くありません。

逆に小さい時からｷﾁﾝと躾ておけば成長するにつれて言わなくても分かるようになります。

お陰で近所の方にもお宅は〇〇と違って煩くないから､気使って生活してる証拠ね♪と皆さんに色々と良くしてもらってます。

逆に周りから迷惑がられてる方は何度も注意を受けて何でｳﾁばっかりと分かってない様子。

同じ親として子育ての大変さは十分､分かるけど 自分勝手に生活していると恥じをかくのも嫌な思いをするのも結局親自身と言う事に早く気付いてほしいです｡

自身もまだまだ未熟者なので色々な意見などを参考にしていきたいと思います。

＞そもそも迷惑か迷惑じゃないか､って事に司法？が出てくるの？
＞司法が決める事ってのが分からない。

誰も言ってないと思うけど？
どのレス？

そもそも騒音主と呼ばれている方々は、981さんのような考え方は持っていません。苦情を言われても開き直るばかりで、話しになりません。

>騒音主と呼ばれている方々

あなた方が勝手に読んでいるだけ。

匿名の掲示板だからいいようなもので、
実際に住んでいるマンションでそんなことをしたら
「名誉毀損」に問われますからね。

法的な根拠もなく、個人の感覚だけで苦情を言ったら
相手にされなくても仕方ないでしょう。

↑ 985

他のｽﾚにも居て同じ事
書いてたぁ〜

きっと985も実際に
自分が騒音主と言われてるから腹立って＆相手にされないから騒音系のｽﾚにあちこちで同じ事
言ってるんだね。

と言いつつ相手にしちゃった(笑)

↑983さん

972 980のﾚｽの事
いってるんじゃないかな？

多分？分からないけど

＞987
確かに＞972は間違ってますね。
司法が判断するのは【受忍限度を超えるかどうか】ですからね。

騒音を出して、苦情を言われる人も問題だと思うけど、その上を行く訴えられる人は、裁判でどのような結果が出るにしろ、かなり問題だよね。

＞裁判でどのような結果が出るにしろ、かなり問題だよね。

いや。
『結果』が全てでしょう。

『結果』しだいで
【配慮不足】か【わがまま】決まりますからね。

ただの生活音じゃないか。

心が狭いというか、人間が小さいというか…

↑ただの生活音ではない。迷惑行為に抗議しているだけ。

小さい人間だな

生活音を迷惑に思ってしまう人間なんだな

実際にその音を聞いたこともないくせに、鈍感な人間なんだな。

発生源や時間帯、音量などによって、生活音になったり騒音になったりすると思います。
また、子供の走る音は、体重などにもよって全然変わってきます。
２歳くらいまでなら、音はあまり聞こえません。

＜生活音の例＞
１５時に子供が走る
　８時に洗濯機を使用
　８時に掃除機を使用

＜騒音の例＞
　１時に子供が走る
２３時にディスポーザーを使用
１０時にコンポを大音量で使用

共同住宅において、時間は何時だろうと、子供が走り回るのはいけない。

へぇ～

うちの近所さん

これは生活音の範疇外だとおもうのですが・・・

ルーバルで子どもらが走り回るほか、スケートシューズ、自転車、三輪車、縄跳びなど
いろいろしてます。それに「声」がついてきます。甲高い声が近隣のマンションに
響き渡ってます。もちろん、非常階段や廊下の共用部でも騒ぐ声が聞こえます。
それが午前と夕方それぞれ一時間～二時間ちょっと続きます。
すっごい目立ってます。

節電で窓を開けてるんだけど、声が響いて頭が痛いです。

↑それは、苦情を言うべき。我慢しても改善されないよ。

1000さん。
どうしたらいいか悩んでます。
マンションも違うんですよ。それでも聞こえてくるってすごいです。

でも、こういうのを受忍限度っていうんですか、超えてるような気がします。
以前から騒いでるなぁって思っていたんですが
夏休みに入ってからさらにひどくなりました。
遊びに来る人もいるのか、たまに人も増えてるし。

こういう場合、まずはやんわりそのマンション管理してるところに言ってもいいものでしょうか？
うちには無いものなので、ルーバルでそうやって遊ぶこと自体非常識かどうか判断できません…

でも僕の立場から見ると「人んちの屋根の上で大騒ぎしてる」わけですから、やっぱり非常識？

お気の毒です。一度、管理会社に相談しては如何でしょうか。騒音の問題と言うより迷惑行為防止の観点で話しをした方が良いと思います。私は、騒音で隣と揉めた時に、市の国民生活センターに相談しましたよ。参考になれば良いのですが。

本当にお気の毒です。
私の経験をお話ししますと・・
隣のマンションで、朝から晩まで子供を叱る母親の声と泣き叫ぶ子供の声が聞こえ、本当に辛かったことがあります。
家で翻訳の仕事をしていた為、どうにもならず、隣のマンションの掲示板に書き込んだことがあります。
「朝から晩までお子さんの泣き叫ぶ声が聞こえますが、大丈夫ですか？」と。
その３０分後から静かになりました。
まだ１か月位ですが、たま～に泣き叫ぶ声が聞こえるくらいです。
それで納まらなかったら、虐待を疑って警察に行こうと決めていました。

自分の住んでいる所ではないので、やはり第三者に相談するのが良いと思います。
１００２さんがおっしゃるように国民生活センターは良いと思います。
交番にお勤めの方に聞いたら、騒音の相談も結構あるようですし、良い警察官に当たれば、話も聞いてもらえると思います。

ありがとうございます。
ますは相談してみて、迷惑行為ということで、そちらのマンションに申し入れしてみたいと思います。
いろいろ調べてみたら、ルーバルも共用部ということらしいので、やはり常識的な使用は必要ですよね。
下に住んでる人がいるわけですから居住部分で縄跳びはしないはずなのに、ルーバルで縄跳びをする時点で、やっぱり見ていて変です。自転車をリンリンいわしながら乗りまわすのも、変です。
共用部で「高吟・足音をうるさく立てる」のも駄目とうちの管理規約にもあったので、
スケートシューズもやはりおかしいと気が付きました。
ただ、あまり感情的な文章になってもいけないので、相談しながら落ち着いて書きたいと思います。

近所の迷惑行為については、管理会社や町会を経由するのが無難です。

アドバイスいただきありがとうございました。
管理会社経由で低姿勢でお願いしてみましたら、かなり静かになりました、が
１０分くらい自転車のベルを鳴らし続けていたり、今日などは
台風前の雨の中、キャァーという声とともに三人の子どもがはだしで走り回り、
飛び跳ねまわり、どかどかびちゃびちゃしている様子が見えました。
母親はただ飛び跳ねるわが子を見守っているだけで、「自分の中ではセーフ」なんでしょう。
あれでは下の人がたまらないだろう、と思っていたら、たまりかねて言いに行った様子。
確かにあれでは・・・気の毒になりました。
走り回って奇声をあげることが迷惑行為と伝えたのに、それゆえ裸足？なのでしょうか・・・
理解を超えています。

騒音だから管理会社と組合へ注意する人は通報すれば良い。それだけだ。

個人的な迷惑では組合も管理会社も相手にしませんよ。お間違いなく。
公的な（マンション全体に影響する）迷惑行為と認められた場合のみ対応します。

どうも、マンション全体でも声や振動で迷惑と思っている方がいたようです。
だから、多少注意書きをしてくれたのかもしれません。

注意書きが張られたよと聞いて、中の人にも聞いてみたのですが、
未就学児だけでエレベーターで遊ぶ、非常階段で遊ぶ、駐車場で遊ぶ、
声が響いて窓が開けられない、などマンション内でも
目に余る行為があったようです。
住民の方も困ってる様子ですから、このまま様子を見てみます。

「屋内で子供を走らせるのは非常識」これが通用しない親はモンスターペアレントとしか言えませんね。
迷惑を受けている側が積極的に動くしかありません。

一番効果的なのは、市町村と都道府県の児童相談所両方と、被害家族の児童が通う学校・幼稚園等に、匿名もしくは実名で「虐待が疑われる音が聞える」と訴える事です。

しつけをしないのはネグレクトですから、虐待そのものです。しかし、児相や学校への連絡は、「子供の虐待が疑われる音・声」と、出来るだけ具体的・リアルに、「子供が泣き叫ぶ事が尋常でなく多い」「子供を怒鳴って叩く音が毎日数回聞える」「壁や床への激しい衝撃音の後で、子供の泣き声が止む」「台風の日に子供がベランダに出されていたのを見た」等等、虚実交えて伝えます。

協力者も必要です。通報のうち、電話を含めて一通から二通は、実名でかまわないと思います。協力者がいれば、電話番号通知・非通知、匿名・実名で、一人二件以上の通報ｘ人数分が可能です。協力者の通報内容は、単に「子供の泣き声、親の怒鳴り声が尋常でなくうるさい家がある」という程度でもかまいません。

あまり怪文書っぽくならないよう、あくまで子供が心配、という内容・文面で通報してください。複数の役所や学校に通報があるのは非常に効果的です。特に都市部の学校の先生や児童相談所は、「冤罪的な通報」にも慣れていますが、かならず「虐待被害が疑われる児童」というレッテルを貼ります。また、役所・児童相談所には被害家族の親が要注意のリストに加えられます。

児相の職員が訪問してくれれば、こっちのものです。ネグレクト以外の虐待があるにせよ、ないにせよ、騒音主の保護者は精神に障害を持っているコミュニケーション障害者ですから、かならず児相の職員とひと悶着起してくれます。そうすれば、確実に児相のブラックリストに入ります。

こうして、単なるしつけの出来ていない家庭から、「虐待が疑われる家庭」へと周知させ、学校や地域から孤立させる事が大事です。いくらかの噂が立ち始めたら、「怪文書」も効果があります。「○○ちゃんを虐待から救おう！」等のビラです。これは確実に法に触れる行為なので、くれぐれも証拠の残らぬよう気をつけて行動してください。

隣の家族が窓を全開で、子供を泣かせたり、騒がせたりしてうるさいのですが、
どうすれば窓を閉めさすことができますか？

夏にビニールプールを毎日２回開催して、理事会から苦情を言われても無視する家です。