ハウスメーカーと工務店

大手でもそんなに高くないですよ。良く自分で調べてみてください。

>>18
＞一般的にどんな買い物でも高い方が、品質や安心の面ではあがるのではないでしょうか？

その一般論が通じないのが戸建てなんですよ。
家電や車なんかは知識が無くてもとりあえず高いもの買っておけば間違いないから楽なんですけどね。

住宅よりも土地が重要です！土地によって生活コストが全然違います。例えば日当たり、車の有無や時間の無駄使い、とにかく毎日積み重なるとかなりの出費です！住宅性能も土地によっては向き不向きがありますので、土地に合わせた形や工法にしましょう！いい土地なら自然と住宅のコストダウンにつながります。

土地はあります。190坪ですけども。

単純に坪単価５３万位で考えるならどこがお勧め？

はい

アーク建設

アーク建設ですか？

坪５３万であとは、
何にこだわりたいの？

まずは坪単価の内に何処まで含めたいかを明確に。
そもそも「建物本体価格」なんて詐欺商法みたいな価格設定に引っ掛からない様にね。

何坪程度でこんな仕様で総額幾らで出来るのかな？
そこまでは自分で考えましょうよ。

単純に日本の住宅建築業者の７割り程度は、坪割り単価５３万もあれば
十分に建築可能だと思われます。
そして当然そこから仕様の上下で、価格はいくらでも変わって来ますが。

単純に53万というのは最終価格が57万くらいになると見込んでの話です

単純に５３万、最終５７万と見込むなら６０万以内でもって感じかな
それなら何処に頼んでも建ちますよ、大手HMを除けば

いや大手だって楽勝でクリアー

そうですね。大手でも坪６０万ならザラにあります。
例えばＳハウスの新商品のビー彩家。

正確には坪55万プラス外工費位になればと思っています。

建坪３８で２２００万いけますか？

いけます。

参考程度にどこならいけます？

いける根拠は？ちなみに外構工事込み価格です

安く建てたいなら工務店。

ＨＭは宣伝費や営業の人件費、モデルハウスの維持費などにかかるお金が、建築費に上乗せされてる。

ＨＭに頼んでも結局は下請けの工務店が建てている。

最近の工務店でも高くないですか？

工務店はＨＭ以上にピンきりだから高いところもあれば安いところもあり、
当たり外れが大きいよね。
優良工務店を探すのは大変。

ですよね。
同感です。

『地盤調査は無料ですから、よろしければすぐにお伺いします！！』。

で、よくよく話しを聞いていけば‥‥

《今すぐ仮契約を！！》みたいなHMのＩ工務店。

これって、違約金詐欺かよ〜？
『無料、無料！！』の連呼で、仮契約させて逃げなくさせる手法。
営業の奴らもノルマ未達なら、せめて違約金の件数を上げろ！！なんじゃない？

だからといって、工務店はやります、やりますの連呼で、いい加減な会社も多いですね。

HMも工務店も営業の言うことは、良いことしか言いません！！
その施工現場を見れば、その会社の姿勢が一目瞭然。手抜き、欠陥工事が目の当たりに見学できますよ！

ただし、施主も勉強しないと‥‥
『しっかりしてる！！』なんて、知らぬが仏で〜

止め金具が干渉して中心にない、アンカーボルトが土台の端から適切な位置にない、割栗石はただ投げ入れただけ、基礎の形枠取り外しが適切な日数を守らてない‥etc

手抜き、欠陥施工はHMや工務店に関係なくありますよ〜！！

いくら素人の施主が毎日監視しようが、建築知識なければ、ただの傍観者と同じ。毎日、お茶出しや菓子出そうが、単なる《情に訴える》のと同じ。

勉強しなきゃ、勉強！！
でかい書店に行って、それらしき本を何冊も買って勉強！勉強！
数万円を使おうが、いい加減な建物を建てられて、数百万円も損するより安い投資ですぞ！！！

ハウスメーカーのメリット：信用力、ブランド力がある、融資も優遇される。
工務店のメリット：自由度、柔軟性が高い、比較的に価格が安い。

『工務店ならいくらでやってくれるか、相談にのってくれるよ〜』

これって、特命なんですよ。
いくらでもやってくれる＝客の予算に合わせて、いくらでも質を落とせる。で、しっかり儲けは取る。

HMで予算が合わなくて、やむなく工務店に相談する場合でも、しっかり相見積りは取りましょう！

そして、仕様書も。
安いからといっても、例えばサイディングが12mm対16mmじゃあ〜比較になりません。12mmが安いに決まってます。で、約10年したら数百万円の補修がかかるようでは、なんのための低価格かわかりません！！

仕様書を出さないで契約せまるHMも、要注意！
見た目に騙されては、あきません〜！！

気に入ったハウスメーカーの下請け工務店をみつければよい。

HMの見学会や構造見学会に行っことはないので、コメはできませんが。

工務店なら施工現場を見つけて、ぜひ観察して下さい。
わからないようなら、工務店から聞くとかして。

特に、現場の休みの日曜日で、しかもフタをする前＝躯体のみの時がいいですね〜

勉強して住宅建築の知識がある程度あれば、なおベター。

その施工会社の姿勢が、如実にわかります。
HMもたぶん、同じだと思います。見学会では、ボロを出さないようにするのでは？

小生の居住地は5000〜7000棟ある住宅地のため、デラックスな展示場を見るより、はるかに'現実'がよく見えます。

営業さんが唱える'お経'の真実が、全て地元にあります。

見て歩くだけで、たいへん勉強になります。毎週、目から鱗状態ですよ！！

HMの展示場はどこもグレードが高く、セルシオやベンツばかり。

実際に建てられのは、カローラやフィット、タントやムーブの施主が多いと感じますが‥？

だから、見学会まで行かせる手口なんですかね。

また、躯体の部材や標準の装備を競うばかりで、こちらから聞かないと、外壁の厚みや床材、断熱材のこと、また施工監理についても全く話そうとしませんね。

なんか、見た目ばかりで勝負するような。
タマの掲示板を読むと、オマケの話題ばかり。

HMの販売手法に工務店も追随するのが、近年のトレンド？

建物じゃなくて、家電売場か流し、風呂メーカー売場みたいですよ！

何故営業マンを沢山使って、立派なモデルハウスやカタログを用意し
宣伝広告により熱心で、毎度毎度ノベルティグッズまで用意するのか？

その方がより数多くより高額に売れて利益が出るはずだからです。
まあ世の中の大半の物がそうやって売られていますから、当然と言えば当然ですね。
例えば「そんな経費を掛けていない車が欲しい」と言っても、そんな車は売っていないので
欲しくても買えません。同様に電気製品なんかも買えませんね。
安く売っているのは結局中国製なんかばかりです。
でも一部では、大手に隠れるマイナー企業の製品でも、優れた物が少なくはありません
趣味の世界なんか、そういった物が多いですね。でも大概そういった物は
やっぱり価格も高いのです。工業製品は特に、スケールメリットが多大な影響を及ぼすので
それは仕方ないのだと思います。

ただ、数少ない例外も世の中にはあります。それが住宅です。
車も電気製品も、住宅設備においても大手メーカーだけで過半数の市場シェアを占める中
住宅だけは違います。
住宅市場においては大手メーカーを集めたシェアなど、半数にも満たない
ある意味マイナーな存在でしかありません。
しかも驚く事に、スケールメリットを持つはずの大手の方が価格が高い
誠に持って不思議な現象が当たり前なのが、住宅業界なのです。
皆さんもこの謎々に、答えを探してみては如何でしょう・・・

HMって、魅力的ですか？

昨年10月末から12月末まで、HM巡りをしました。
ヘーベル、積水、ミサワ、一条、エスバイ、タマ、アキュラ、アイフル、富士住。電話で菊池。

高い、注文住宅という名のセミオーダー、豪華な展示建物と装備、延々と語る自社製品、契約せまる手口、客の立場にならない姿勢、見下す視線、サンプルばかり見せて仕様書で説明しない不思議な説明‥

HMだから倒産しない、有名だからいい加減なことはしない〜

『〜だろう‥？orたぶん、〜だろう‥？』
だから、富士ハやアーバンが存在できたんでしょうね。

敷地面積30坪で〜

『総額2000万円！！』では、バカにされて相手にされず〜

『総額3000万円！！』だと、そこそこ相手にされる現実。

『全額、自己資金！！』

急に引けるHMの営業の奴らって、どんな人種かい！！

HMのほうが、価格が高いのは残念だし、納得もいかない。

他の業界では、量販店のほうが安いのは当たり前なのに、住宅業界は逆。

確かに、劣勢な勢力が価格で勝負することはよくありますが、工務店＝劣勢勢力と言えるのか‥

『HMで買えないような奴は、工務店に行け』みたいな乱暴な物言いをされる方もいますが、HMで買いたい方も多いはず。

不思議な業界ですね。

HMの方が高いのは、モデルハウスの管理費とかCMを流すとかもあるが、
その他の理由として、会社の組織が複雑になってしまっていることや
「自分で建てないから」というのもあるでしょうね。
何事も大部分は人件費ですからねぇ。

前半のほうで大手ＨＭと地元ビルダーと勘違いしてる人いるね。


以前住宅設備メーカーに勤めていたけど、
小さな地元工務店にはメーカーが直接卸す事は無くて、
間に問屋業者が入ってくるんだけど、やっぱり高めに卸していました。

大手は自社のＯＥＭ商品などあるだろうから、その住宅会社にする時には
施主支給は考えない事です。

大手ＨＭが候補に上がって、設備機器のほとんどを施主支給しようとしたら、ほとんどがＯＥＭで
見積もり詳細見るとちょっとしか値引けない。これじゃ施主支給の意味がない！ということで
最終的に候補から外れました。
地元ビルダーで施主支給したら随分安くなって節約出来ました。
住宅設備に関してはそれだけ地元ビルダーも私らお客に高い値段で売ってるって事。

HMは高いので、工務店にするつもりですが、地元工務店(横浜市)をiタウンページで検索すると、膨大な会社数〜！！

とても時間が足りないので、『住宅完成保証』機関のHP見て絞り込むつもりが‥‥

意外と登録会社が少ない。別機関の登録会社も、意外と少ない。

ちなみに、保証登録会社＝安全かは、アーバンの例を見ても、注意が必要では。

また保証内容を見ると、あくまで全額保証でもありませんし、過払いは特に注意！！

また、HM＝安全も妄想。財閥系なら最悪時、グループや国の救済も‥？？(他業種では、直前に資本の引き揚げをする親会社もありました)。

HMの中でも非上場、同族経営は意外と多い。とあるHMの掲示板の中で、『来年上場予定』のカキコミしている輩もいましたが、この記述は今から5年前で、このHMは未だ上場してません。意図的か思い込み的な記述か。

上場企業＝安全？
過信は注意ですね。他業種でも倒産は数多です！

ホームセンター。

なるべくデカイ、特に建材コーナーが充実しているホームセンターの散歩を、オススメします。

目から鱗、になります。

柱材、土台、屋根材、フローリング材、サイディング材、内壁のクロス材、断熱材、ユニットバス、システムキッチン、ウォッシュレット付便座など、半日かけてぜひ見学を！！

家は夫が忙しいから、大手HM。
楽でした。

事情があって、そのうちミニ別荘を建てることになりそうです。
今度は地元の設計事務所に頼もうと思ってます。
直接生活が関係しないので、ゆるり楽しみたいです。

結果はどうなるかな？

年間100棟以上の建売を建てる工務店、まあ〜地元ビルダーとも呼ぶのかも知れませんが、注文住宅物件に対しはツレナイ対応をしませんか？

2社に相談をしてますが、なしのつぶて状態、自然消滅状態。
さして難しい間取りでもないのに、音信不通。

だから、工務店はいい加減だと言われる所以だわ〜

60でございます。

他の掲示板を読んでみますと、『音信不通や音沙汰なし＝お断り』がこの業界での常識らしいですね。
世間の非常識？

HMはちゃんと断るところをみると、この常識は工務店業界だけの常識なんでしょうか。

すべての原価を把握するのは、素人にはムリですが、ある程度の建材価格を知って試算の上、話しを聞くとその会社の姿勢がよくわかります。

どの部分で粗利を抜こうとしているのか、価格のわりにどんな材質を使おうとしているのか。

社長が大工＝安心！とは、限りません。
大工だから高い施工費を確保しながら、その分を建材の質を落として他社と競争を図るとか。

また、年間完成棟数が少なければ、どうしても少ない物件に多くの経費を載せなければ、経営が成りたたなくなります。

個人的にはHMより工務店嗜好ですが、いろいろな工務店の社長と話すと、油断できない会社も多数あります。

大手HMなら保証がしっかりしているというのも、どうだか・・・。実際無料で修理してくれるのは最初の数年であとはお金取られるし・・・。大手のHMは工法がクローズドの事が多く、修理、リフォームなどが他社に依頼できないため、結局その同じHMから高いかもしれない修理代を一生とられることになる。工務店はどうか？小さいところだと倒産の心配が確かにある。でも工法がオープンなので、最悪倒産しても修理を他社で依頼できる。また、リフォームでも数社で見積もりが取って比較できる。大手HMで建てるというのは大手HMの会員になるようなもの。退会が許されない会員・・・。

なんか、社員２０人前後で年間施工件数が３０件くらいの長年の実績のある
地元に密着したどちらかといえば小規模な工務店が良さそうな気がする。

そのなかで、社長の人柄とか社風とか施工例などを参考にじっくりと腰を据
えて選ぶことが大切。

良い工務店にめぐりあうことができれば家づくりの半分以上は成功だ。

64さんに同感ですね。

年間施工棟数が30棟程度の工務店なら、クレーム件数もそこそこあるでしょうから、それを対処した品質の建物も提供できる可能性も。

100棟以上のビルダーでは、中間経費もアップするでしょうから、HMのミニチュアみたいな対応の会社が増える多いのでは。

また、5〜10棟程度では近年の技術的レベルに追い付けないとか、社長も商店的経営感覚の方が、多いのではないでしょうか。

小さすぎず大きすぎずの工務店で、
社長と直接交渉できると融通きくのでおすすめです。

工務店は、資本金1000万円、従業員5〜6人規模が多い。

しかも、完成保証に入っていない工務店も多数ありますね。

完成保証に入ってれば、全てが良いわけではないですが、最低限の条件として、入ってほしい。

(財)住宅保証機構と(株)住宅あんしん保証のいずれか適用工務店で、神奈川県内を検索しても、入ってない工務店がかなり多い。

こんな不況下で、いくらいいことばかり言っても、経営者の姿勢が垣間見れます。

HMも工務店も、客を値ぶみするのはわかりますが、懐をのぞくみたいな対応はやめてほしいなあ〜

HMの『うちは最低〇×かかりますが〜』と工務店の『いくらまでなら、出せますかあ〜？？』じゃあ、ニュアンスが違います。

工務店もHMの相場を知っるから、良心的でない会社は、できるだけHMの価格に合わせて、抜こう抜こうとする会社も。
また、HMより約１割引で安く見せかけたり。

HMの粗利が５〜６割、てな著書もあります。

良心的な工務店を探すのも、至難の技です。

建築現場を見て思った事。
真壁の和室は現場合わせで刻むものが非常に多い、見せる木材の接合部分は正確に丁寧に
作らないと、誤魔化しが利かない。これは一重に、大工の腕に掛かってくる。
そんな大工なら、家全体も腕前成りの良いものが出来るでしょう。

日頃から腕の良い大工が建てる会社なら「真壁の和室を３部屋お願いします」
そんな要望も全く怖くない。　費用も大半が大工手間
例え工期が一ヶ月必要だったとしても、人件費と材料で１００万程度。

もし満足な腕の大工が居ない会社ならさあ大変、何処から大工を連れて来るか？
一体費用はどれだけ掛かるんだろう？　そもそもウチで作れるのかな？
取り合えず『和室なんて不便ですよ』と止めさせようか
それとも『追加で３００万です』なんて見積りでもしておこうか・・・

別に和室なんか作らなくていい、ただ業者の腕を知る為に
試しに費用だけでも聞いてみるといいですよ。

69さん、なかなかいいところを突いていますね。

ちなみにウチは１部屋だけですが広縁、床の間付きの一応本格的な
真壁の和室を造ってもらいました。
そこの工務店は、社長も大工も「最近は本当の大工の腕を見せられ
るような家が少なくてさみしい。」と言っていましたが、我が家が
和室を造ると聞いて大変喜び気合を入れて丁寧に仕上げていました。
また、左官屋も最近は塗り壁が少なくなって仕事がないと言ってい
ましたが、和室のジュラク塗りや洋間のダイアトーマスをこれも気
合を入れて仕上げていました。

ま、大工の腕の良し悪しは和室を見れば分かるってことだけは間違
いないようですな。