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なぜか注文住宅板にあったので引っ越しました。
ファインコートに関する一般的な話題や
個別スレが立ってない物件に関する話題はこちらでどうぞ。
前スレ:三井のファインコート2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9846/
[スレ作成日時]2010-10-21 11:42:55
なぜか注文住宅板にあったので引っ越しました。
ファインコートに関する一般的な話題や
個別スレが立ってない物件に関する話題はこちらでどうぞ。
前スレ:三井のファインコート2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9846/
[スレ作成日時]2010-10-21 11:42:55
三井だから大丈夫という思い込みから高価格で買ってくれるおめでたい客がいるうちは、フラットに対応するような無駄に利益を減らすことはしないと結論が出てますので、これ以上は止めましょう。
そもそもマンションでは一流だけど戸建は二流な気もしますが。
その一流マンションも去年都内の物件で2割引きを提示されたと友人はびっくりしていた。
フラット35sって、断熱の弱いFCでは珍しいよね。
最近では久我山、上井草緑景くらい?
あとは明示されてない。
FC用賀は売れ残り、野村のPS祖師谷は即日完売。
そろそろ断熱・耐震で野村に追いつかんとまずいんでは???
追い付こうと思ったら簡単に追い付けるけど、そんな必要ないと思ってるんでは?。
でも用賀とか久我山とかの高級地域は検討者の目が肥えてたり、それなりに知識がある人が多いから対策してるんでしょ。
あせってFC買ったやつらのおかげで三井が強気でぜんぜん値下げをせん
等々力緑地ブライトアベニューの物件発表会行って来ました。最安値5,200万円台〜最高値6,100万台が現段階での予定値との事。
一戸建の収納力を見てしまうとマンションは霞んでしまいますね。。
物件自体は魅力的だけど正直もう少し手ごろな価格の棟もあるかと思っていたため、悩ましいです。
そろそろネガ叩き君の出てくる予感
上はネガ発言を叩くヒトのこと。
三井も引いてくれるときは引いてくれるでしょ。
100万単位は売れ残ってかなりたたないとつらいだろうけど、
数十万やオプションならキャンセル住戸で先着順になった段階で上手に交渉すれば行けると思うよ。
モデルの物品なんかもリースでない物はサービスさせやすいだろうね。
武蔵野タワーズみたいに20%くらい引いてくれる事態があったら見てみたいなぁ。
経験者いたら誰か教えて。
マンションと戸建ては違うぞ
フラット35sは、バリアフリーでいけるんでしょ?
間違っていたらスマン。
うちは、契約後、フラット35sに対応していることに気がついた。
使う予定がなかったのと、三井も特に訴求もしていなかったので気がつかなかった。
断熱がイマイチなのは事実だけどね。
バリアフリーでも基準クリアできます。三井も適合している物件でも、説明会に行かないと訴求しませんね。
ただ35Sと35S20年引き下げタイプでも基準が違いまして、20年のほうがさらに厳しくなってますが、最近は建売でもクリアする物件があります。
また、バリアフリーだけで突出して基準を満たすのではなく、住宅性能表示で耐震や省エネ基準でもクリアしていることを明示してほしいな、と検討者としては思ってます・・・値段が値段なので・・・
>>166
うちもそう思いました。
野村のプラウドシリーズのマンションを検討して見学に行ったことがあったけど
収納力の無さ、狭さ、その分を誤魔化す?良いのはバルコニーの広さかなぁという感じで・・・
結局、収納力のある戸建に軍配があがりました。
家族が3人程度なら我慢できるかもしれないけど、4人家族にもなると物足りませんでしたね、マンション。
駅近でないor郊外型マンションなら広くて収納力も良いマンションもあるんでしょうけど、
都心部&駅近でそういう良い条件のマンションは億に近い値段でも出さない限り不可能ではないのかなと。
そこで妥協して郊外型の利便性の悪いマンションを買っても割に合わないというか・・・
いまどきのマンションは駅近なのは当たり前だし、利便性が良いのも当たり前。
駅まで徒歩五分圏内なんていうのも当たり前という時代になってきていますからね。
尚更、戸建よりも収納力は劣ると思います。
うちは1階床上浸水地域でも購入しました^^;
その分、ちょっと地盤をあげてるみたいですけどね。
滅多にないことなので、あまり深く考えませんでした。
無いにこしたことはないでしょうけど・・・
>>173
マンションに限らず、プラウドは戸建でも収納はほとんどありませんでしたよ。
モデルルームなんかの見た目や設備ははちょっとおしゃれでごまかされそうですが、いざ生活するとなったら収納に収まりきれない荷物があふれて、モデルルームとは程遠い悲惨な状況になりそうです。
それは物件によって一概に言えないのでは。。。
久我山完売のはがきが来ました。
駅近は強いということでしょうか?
今度は荻窪に出来るようですね。でも駅からはちょっと遠いようですが。
調布深大寺の物件を検討していた者です。
一期の売れ残り?がリハウスさんのページに載っていました。今は三期位のはずですが。あそこ、小学校がもう少し近ければ買ったのにな〜。残念。三鷹市に新たに建つようなので、そこを待とうかと思ってます。いくらか位かな〜。
津田沼はいくらくらいからですか?
>>179
久我山完売ですか。
FCは人気有りますね・・・
現地の前を通ったことがありますが、
物件の前の道路の交通量が少し気になりました。
井の頭公園に近いことも良かったのでしょう。
ただ、FCも都心部で駅近徒歩10分圏内の戸建物件ともなると
それなりに配給も限られてきますからね。
徒歩10分に拘らなければ、それなりに幅も広がるのでしょうが・・・
駅近はどうしても人気がありますね。
調布パークサイドの案内が届きました。駅徒歩12分はまずまずですね。
通りからは少し離れていますが、夜道のひとり歩きは危険な場所でしょうか?
流山おおたかの森の第4期の販売は
いつごろになるのでしょうか?
>184:物件比較中さん
流山おおたかの森。
ホームページがクローズしましたね。
販売センターに問い合わせしたのですが、
また、一瞬で完売したそうです。
最終販売の案内会が年明け早々に行なわれる
との事でした。
186さん、流山は4期は三期で外れた方で以前も申し込みしてる方が優先的に5倍の倍率が着くと抽選日にききました。
もし三期に申し込みしてないとしたらほぼ不可能な確率の中での抽選になってしまうけど。
たぶん4期はみんな前回の3期抽選漏れ組しか申し込まないでしょうから必然的にみんなが5倍優遇なら結局は3期までと同じ確率で何も優遇になっていない気もしますが今まで外れまくった人たちへの対応になったのでしょうね。
>>180
創立100周年を誇る深大寺小学校がすぐ近くだと思いますが。
深大寺を散歩してみましたか。
こんなに公園や広場があちこちにあるところなんか東京でそんなにないですよ。
子どものすこやかな成長に絶好の地域ではないでしょうか。
あなた絶対ここ買うべきですよ。
180さんは深大寺北町のことを仰っておられると思いますが。あそこは北ノ台小学校のはずですから、近くはないですよ。小学生のお子様がいらっしゃるご家庭は躊躇すると思います。自然環境は確かに素晴らしいですが。
三鷹にできるのなら、環境は深大寺とそんなに変わらないのでは?
交通の便的に価格は上がるでしょうが。
去年の三鷹のFCは駅から遠すぎましたが、小学校は近かったです。
場所と仕様の割りに高い区画が多く、三鷹って意外と人気あるのかな?って思った記憶があります。
等々力緑地の情報お持ちの方、価格がわかれば教えて下さい。
三鷹の井口周辺かな?
あの辺はまだ土地余ってるから、そんなには値段上がらないだろけど二年前に比べれば高くなってしまった気がする。
環境は計画道路が通って、どういう風に発展していくかわからないけど。
三鷹ってそんなに良いですか?
通勤電車も混むし。。。
FC = Fine Court(見事な宮廷)の略だとさ
ぷっ
>>191さん
結構前のほうに書きましたが、等々力緑地ファインアベニュー、5,200万台が最安で、最高値が6,300万台予定です。
南面が開発道路に面している棟は高めです。
1号棟:6,300万台(南東角、KURAもあり建物が一番広い)
2号棟:6,100万台
3号棟:6,100万台
4号棟:5,900万台
5号棟:5,800万台(南西角で日当たり抜群+庭が一番広い)
6号棟:5,800万台
7号棟:5,300万台
8号棟:5,200万台
9号棟:5,700万台
10号棟:5,200万台
人気なのは5号棟と、10号棟(ゴミ捨て場有りのため間取りが良い割に価格安め)で、抽選確実らしいです。
7・8も安めだけど2階リビングというので敬遠する客が多いらしく。
また客は、小さい子がいる若めのファミリー層が多いそうで6千万台の住戸も敬遠されてるそうです。
とは言っても全般的に人気はあり、即日完売できそうな感じらしいです。
日程がタイトで、希望住戸登録が〜今月28日迄、来月4日にはもう抽選会です。検討なさってるなら早急に、MRにコンタクト取られたほうがいいですよ!
197に追記です。
5・6号棟側の道挟んで向こうには車の板金工場と宮内幼稚園があり、平日日中は結構騒音があります。
また、板金工場は結構まとまって形も整った敷地をしており、将来的に何か建つ可能性があるのは予めご了承ください、と営業さんに言われました。
(たしかに、3階建の賃貸マンションとか建てられそうな感じ)
197さん、詳細ありがとうございます!予想より高いですね。。やっぱりFCは僕達には無理な価格帯みたいです。予定もそんなにタイトとは知りませんでした。勉強不足です。。
FC購入出来る方、羨ましいですね。
お返事本当にありがとうございました。
199さん
FCといっても、高いところばかりではありません。
うちが申し込んだところは、3800万円からあります。ただし幹線道路脇ですが・・
探せばありますよ、きっと。
200さんはどちらかのFC申し込みされたんですね!羨ましいなぁ。
我が家も夢のマイホーム購入に向けて頑張ります!
ありがとうございました。
ファインコート津田沼ってどうでしょうか?
FC武蔵小金井北、売れ残ったんだね。
キャンセル住戸かな?
5780万って駅からそこそこ距離あるのに強気な気がする。
まぁ場所は緑が多くていいし、都立小金井公園も近い。
現地から駅へのバスの便も便利だけどね。
興味ある人行ってみたら?
意外に値引きあるかもしれんし。
うちも等々力検討してましたが、やはり価格面で見送る予定です。購入出来そうな2階リビングは抵抗ありますし、窓越しがアパートというのも気になります…。
197:匿名=あからさまに三井の営業だね。
表現が下手なので勘の良い人は、すぐ分かりますよ。
確かにあんまりMRって言わないような。
検討者だったら、倍率増やすようなことしないしね。
ということは売り切れないかもしれない要素があるってこと?
営業だとか、違うとか、どーでもいいけど?
価格を知りたい人がいて、それを教える人がいる。
そういう場所なんだよ、ココは。
必死さ?全く感じませんが。
勘が鈍いんですかね。
しかしそんな勘必要ないけど。
>>206
そうやって人の書き込みを営業と決め付けてくる人、この板ではちょこちょこ見かけてましたが、実際自分がやられると、ものすごいカチンときます! 感じ悪いですよ。私の書いた文章のどのあたりでそう判断なさったんでしょうか?! 私はこの物件も購入候補のひとつとして検討している同じ区内在住の者です。自分が他の希望物件スレで色々情報頂けたりして助かったりしたので、同じようにどなたかの役に立てばと情報開示したまでです。
ほんと腹立たしいです!!
たびたびすみません、197及び210です。
住まい購入を考え始めてからここ数ヶ月、この板を毎日のように見続けてきたので、モデルルーム→MRというふうに表現するのもごく当然の習慣になってました(そういう書き方されてる人多いですよね?)。
ってここまでムキになって反論する必要なんか無いんでしょうけど、折角頑張って打った文章を業者の仕業だと一蹴されたようでむかつきがおさまらず…
これにて失礼します。
>>205さん
営業の人には、アパートについては“しょっちゅうここに来てますが一度も人が歩いたり出入りしたりしてるところに遭遇した事はないですよ”(→要は、覗かれたりする機会は少ないはず、プライバシーは守られますよ)と言われましたが、しかし気になる近接ぶりですよね、たしかに。
でも中原徒歩圏で家を探しても3階建ばかりで… 建物自体は魅力的だから今も悩んでおります。
世田谷の千歳烏山の物件ってどうなんでしょう?
価格は未定だそうですが、
幾ら位で設定されると思いますか。
価格等、情報をもらえて参考になりました。この掲示板は情報交換の場ですよね?批判的なことを書く場ではないと思います。せっかく教えてくれたのに、こういう方をされてしまって申し訳ないです。
>>213さん
213さんに謝って頂く必要は全然ないですのに、なんだかすみません。頭に血が上った書き込みをしてしまい反省です。
匿名板ゆえにどうしても、誹謗中傷や身勝手な書き込みも絶えないですね。いちいち真に受けて怒ったりすると相手の思うつぼなのかも。。
とんでもないです!
頭に来るのは当然です。
批判的な意見は気にせず、これからも情報交換させて下さい。
顔が真っ赤だおwww
茹で蛸だおwww
営業Z
家を買うことはとても楽しみな半面、高額なため大変悩みますよね・・・
買う前も買った後も、本当にこの家で良いのか??真剣に悩みますよね。
きっとだれしもが後悔したくないと思っているからだと思います。
少しでも批判されると、心を乱されます。
誰に何を言われても自分たちがこの家で良かったと胸を張りたいですよね。
でもそれって、長年住んでみて実感することなのでしょうか・・・ね。
FCは住み方次第でとても快適だと思います。
インテリアはせっかくの機会なので買いそろえると
よいかも。
『MRにコンタクトとる』という文章で、MR=モデルルームというのは、日本語としておかしいような。
普段の癖で社名を略してバレちゃったんだと思ってました。その方が文脈が自然だし。
別に業者だろうがなかろうがどうでもよくありませんか?
有益な情報、知りたい情報を得られるのなら。。。
それが事実なら寧ろ歓迎。
掲示板には、物件を検討していたけど途中でやめた方も居ますからね。
自分なんて、過去に物件を検討していて見学会まで行って
結構知っていたので、情報を晒したことがありますよ。
FCは、予定価格が出たら、だいたいそこから-200万が決定価格になる感じですよね。
経験上、袋小路状になっている敷地の場合は奥の両端の家2軒(2階リビング)とゴミ箱が前にある家(2階リビング)は値段が一番安くお手頃。
この程度の知識なら、FCをずーーっと検討してきた人なら分かるし。
「ポジレスはみんな営業の書き込み」って、捉え方が極端ですよね。中にはそういう任務を社員に持たせる会社もあるでしょうけど、大手財閥系はそういうのあんまり無さそう。逆に「書き込み禁止」の内規があるところもあるんじゃないかな?
ポジると倍率が…ネガると資産価値が…と検討物件に書き込む時は多少気になりますが、ネガばっかりの物件が即日完売だったりしますからあんまり意味ないのかも。皆が事実や自分の感じたことを書ける板にできると良いですね。
217さん、223さんに同感いたします!
無為な荒らし書き込みはなくなって欲しいですね。。
200万下がるのが普通なんですか?
200万下がるのが普通なんですか?
197がいい例だけど、この情報を有益だと思うのは検討者ではない。
222が言ってるようにFC検討者なら誰でも知ってる情報と、その物件を見に行った人には配られる情報だけだから。
ただし、まだ検討してない人にとっては有益だと思う。検討するきっかけになるから。
こういう書き込みをしたら営業と言われても仕方ない。検討者自身が書き込むメリットがないわけだし。
もう一工夫あれば、叩かれなかったはず。
随分穿った見方
情報ってのは、役に立つ人もいれば全く役に立たない人もいる、そういうもんです。読む人みんなに有益な情報しか書いちゃいけないのなら、掲示板なんて成り立ちませんよ。書き込むメリットなんてのも、これを読んで役に立つ人が一人でもいるのであれば、で良いじゃないですか。
だけどここは否定的な書き込みあるとすぐネガとして叩かれるからね
こんなことしてると否定的な情報は書かれなくなるのは当然
その結果フラットの適用可否のようなような前スレでとっくに知られていた事実も
なかったことになり、
毎度驚きの声が繰り返されることになっている
ではちょいネガを。FC氷川台西、地図で調べたら大きな寺の近くのようだ。つまり霊園そば。その分桜台より安くなるか。
ファインコート荻窪グランデュールでしたら、借地権の物件ですよね?
借地料は未定だって。
借地期間は30年(更新可)。
荻窪駅徒歩18分で、実質バス物件だし、安いとはいえないのでは?
えー!借地権の物件なんて今までファインコートでありました?驚きです。
たった4軒なので変だと思ったら借地ですか。
毎月、地代がかかる上、期限が過ぎたら返さなきゃいけないので、最初少し安くても結局お金を捨てるようなものだと思います。
賃貸で新築の一軒家を借りるようなものでしょうか。
ファインコートのような物件を探している人で、借地でもいいって人、いるのでしょうか?
区画整理事業の部分に土地がかかってる号棟はたま~にあるよね。
全部じゃなくて、一部号棟だけど。
その号棟は、将来的にはお得かもなんて言ってた。。。
事業をやればのはなしだけどね。。。
荻窪は借地権だったんですね。見に行こうかと思っていましたが止めます。ありがとうございました。
定期借地権ではなく普通借地権なら、更地にして返さなくても賃貸借を更新できますよ。
個人的には、借地権の場合、建物代だけの2500万程度で買わないと、
毎月地代を払うのでそれ以上なら、所有権の方が得だと思うのです。
借地権制度って住宅取得しやすくするためにできた制度だと聞いたのですが、
不経済な制度だと思います。
それでも完売できると思ってるんでしょう。
不景気であろうと低性能であろうと駅から遠かろうが、ものともせずに人気がある。
住宅関連の法律、制度って知らないもん負けが多いしし、ブランド力>借地権のデメリットでほいほい買っちゃう人もいそう。
これでどのくらいの盛況を見せるかだけが気になる。
ホントにブランド力て、影響あると思う。
私としては、三井かだったら高いんだろうな。高いだけの価値あるのかな?て心配もし、こういう掲示板を覗いたりするわけだけど、うちの主人は三井だったら大丈夫、と思い込んでいる節がある。
しかも、主人は建築士。
何を聞いても、俺は一緒に仕事したことあるけど、三井が一番いいんだって、の一点張り。
私は、小さな地元建築屋が建てた自然素材の家がいい、と思うのだけれど聞く耳持たず。
といっても主人は、マンションしか建てたことがないし〜一戸建てのことは分からない、畑違いだと言っているし。
どうも、三井ブランドを目の前にし周りが見えない状況になっているらしい。
でも、いくらなんでも、
所有権か借地権かっていうのは、
ブランド以前の問題だと思う。
239さんと同意見です。
借地権でもブランドに騙されて買っちゃう人もいるような。
この金額で買えるならと得したような感覚でです。
実際は売却して老人ホームに入りたくても、借地ではそうはいかない
手元にお金もないしまったと思っても、あとの祭となるのでしょうが、
30年先の事を考えず、購入時に安くて快適ならそれでいいという人もいるのでは?
>240さん
ご主人にとって戸建が畑違いなのと同じでMRさんも戸建は畑違いな気がします。
239さん、242さんの真意と同じかわかりませんが、買い手の長期的な満足度よりも会社の一時的な利益を優先する企業体質かどうかを見定めるいい物件な気がします。
もちろんニーズが合う人もいるでしょうが。
243さんに同意です。
借地権のデメリットもたいして説明せず、初期費用が安い、この価格ではこの場所、この家で住むのは有り得ない超お得と言って売りそうです。
遅くとも30年以内には目先の事に惑わされた、騙されたとなりそうですが。
話は変わりますが、都市計画の区画整理事業ってどこまでマイナスになるんでしょう?
自治体が全くやる気無い事業も多々ありますが。
住宅ローンの審査してたら銀行さんに言われました。
マイナスとは?
荻窪は、普通借地権で更新可となっている。
他の会社で、同じ感じで、さらに所有権の買い取りオプションの物件があったね。ここもそうなるのかな?
まっ、いずれにせよ予算外の当方には関係ないが。
一般的に資産価値は土地の減少分下がるけど、宅地として先買いする際に減少価格を補填してもらえてるはず。
開発することで利便性が増すケースなどは逆に上がるかも?
よく考えてみると、借地の土地って三井が買い取ったのか、
それとも元々の持ち主から三井が土地を借りて建てたんでしょうか?
元々の持ち主と三井が借地契約、更に家を買った人が三井と借地契約だと二重契約になりややこしいですし、
そんなことはできないかもしれないので、やっぱり土地は三井のものでしょうか?
それでしたらオプションで所有権もありかもしれませんが、
駅から遠いとはいえ30坪より少し大きい土地なので、南道路なら9千万円代になると思います。
でも、売れるまでは三井が土地を借りて、売れたら買い主と土地の持ち主との借地契約に移行するのかもしれませんね。
それですと地元の仲買会社がやるような仕事で、ファインコートとして売り出す必要もないような気もしますが、
ファインコートのネームバリューで高く売り、かなり儲けが出るからやるのかもしれません。
三井のものにしてるなら最初から所有権にしてるでしょ。他と変わらないわけだから。
15年くらいすぎてからどうしても引っ越さなくてはならない事情が出たら叩き売りせざるをえなくて悲惨になりそうですね。
どんな注意事項の説明を素人にもわかるようにするのかなど、他の方同様気になりますね。
それでもよくわからず買っちゃう人がいるんだろうな。
俺、よその物件で三井の営業さんと話しているときにこの荻窪も話題に出たけど、
借地権は大きなディメリットだと明言してたよ。
さすがにそれを巧妙に隠蔽したりはしないでしょう。
静かで、スーパーも近い。駅は遠いけどバス便はすこぶる良い。
でもマンションの定借物件も苦戦してるとこ多いし、
場所は良いとこだけど、そこそこ安くしないとダメだよね。
建物代+αだと、価値はせいぜい高く見積もって3,000万くらい。
三井が2,000万利益乗っけても5,000万が良いとこかな?
久我山の同面積くらいが8,000万くらいだから、
土地代がかかって固定資産税が安くなってもこんなものではないかと。
でも今どき普通借地権の物件て、結構びっくりだった。
私もこの物件は高すぎだと思います。
周辺に30坪くらいの所有権の物件が同金額くらいで、中小工務店のならあるはずです。
借地権は相続税とかかかるので、法律で土地代金の何%の価格と決まっているそうです。
借地権代金に所有権物件と同様の利益を乗っけるから高くなるわけで、
借地権というデメリットの分、利益を抑えないと売れないと思います。
調布の調布ヶ丘にファインコートの造成の看板でてましたわ。
静かな住宅街で駅近でいい場所なんだけど、何棟できるのかとか看板になにも書いてないから詳しいことはまだわかりません。
立地がいいからかなり人気でそうだな。
上井草は西武新宿より南。でも、荻窪行きのバス停は遠いね。スーパーも荻窪みたいにqueens伊勢丹が近かったりしない。比較の対象には無理があるね。
上井草ならプラウドシーズン練馬関町がいいよ。サカのしたは浸水ファザードだし、荻窪に意味を見いださないとこの物件は買えんでしょ。
上井草より荻窪の方が明らかに上でしょ!
調布はダイレクトメールちらと見たけど、容積率200のマンション用地だったと思う。
買う人は周辺にマンションがないか、これから建たないかよく見ないと。
借地権代は通常土地価格の70%ほどらしいので、荻窪は土地6千万だと借地権4200万、
建物と三井の利益で2500万という内訳になり、そもそも借地権代が高いと思う。
地代のうち、半分くらいは土地の固定資産税が不要ということで相殺されるが、
遅くとも購入後100年以内には、借地でなく所有権の方が総額がかからなかったことになりそうだ。
100年を長いとみるか短いとみるかはそれぞれだね。
上井草は二つ物件があるが、両方とも3分の1ほど売れ残り、1期3次とか何回も販売してる。
全体図を書面で見た感じだと、両方、28坪強ですべて狭いのと、どの物件も似通っていて、
売りがないというか日当たりがすごくいいのとかがない。
個人的には高くても、東西に長い土地(ワイドスパンって言うの?)で南道路希望。
緑何とかの方は、全体の街並み重視で、個々の土地のよさを生かし切れず、
駐車場が北側、2階に上がる階段が南側という信じられない間取りがあった。
なんか他N社の書き込みが酷いな。
1期2次など売る時期を分けるのは戸建もマンションもよくあること。
でも、ファインコートは最近ペースダウンしてるみたいだから、早く終わらせたい物件は値引きもあるかもね。