東急ハーベストクラブ

ここではっきりと、それは「旅行業違反！」言い切れれば「　出品者に利するような議論」にはならんと思うんだが。
ということは、差し支えないということか、それじゃあ、東急も強く出れんわなあ。

>>6335 匿名さん

貴殿の行動力、発信力には敬意を払います。
小さなことから大きなことへ少しずつ輪を広げ企業の重い腰を上げさせる。
素晴らしいお考えだと思います。

私は東急に再三再四この事への対処をおねがいしています。
それでもなかなか改善はされません。
問題は東急がなかなか腰を上げない。
草の根運動的に会員がやらないと重い腰を上げない企業の体質です。
快適なリゾートライフを提供すると約束したから、会員になったのです。
なのに、ヤフーオークションのパトロールのような真似はしたくないと言うのが本音です。
貴殿は貴殿のやり方で現状打破のために活動を続けてください。
私は会社に直接交渉を続けます。
決して私一人ではないと思いますから。
予約済みの利用権を販売するなど、本当に不愉快極まり無いです。
その点においては、ここの掲示板をご覧になっている会員の皆さんは同じ思いだと思います。

>6331さん

　おっしゃる通りと思います。
　ハーベストの管理職に伺いましたが、東急も対応を
　していますが、全部は追い切れていないようです。

　この掲示板には、違法な出品をしている人たちも多く
　出入りしているように感じます。なんとか、会員が
　ヤフオクの違反申告をしないようにさせようと
　あがいてます。

　地道にヤフオクの違法出品には違反申告をしていくことが
　大事だと思います。
　この２週間くらいにヤフオクが強制的にオークションを
　取り消した事例が従来より格段に増えました。
　違法出品者は大変悔しがっていることと思います。

>>6334 匿名さん

法律の事はよくわからないのですが、いわゆるダフ屋行為とは違うのですか？

もともと利用券そのものは所有者のものならば、それに値段つけて売る行為自体は非難される事なのですか？
それとも、利用券というのはあくまでも宿泊する権利を証明するものであって、宿泊する権利を販売する事は、違法行為なのですか？

たしかに面白くは無いけれど、どのような根拠でヤフーは出品を取り下げさせているのでしょう。

私は出品者じゃ無いですよ
念のため

>6344さん
　真剣にお聞きになりたいならば、東急ハーベストとヤフーに
　お聞きください。

　１点だけ申し上げると利用する権利を譲渡することに
　なりますが、債務者である東急ハーベストとの間で
　営業行為の禁止などの規約を守ることを会員は同意しており
　そういう制限を受けている権利ということになります。
　

>>6345 匿名さん

随分とつっけんどんな言い方ですねー
私はここの掲示板で違反行為を無くする運動めいたことをされているので、協力できるものならばしたいと思ったのですが、どのような文面でヤフーに取り下げを依頼したらいいのかわからないので、お伺いしたまでです。
別に非難や批判をしたつもりはなかったのですが。
たまたま、前の投稿者の方が出品者と思われるものが紛れ込んでいると書かれていたので、自分は出品者では無いと書いた事がふざけているように思われたのでしょうか？
そのような出品がある事はほかの方も書かれているように私も不愉快です。
ですが、私にはヤフーに訴える適当な文言が浮かばなかったので、法律に詳しそうな 6334さんに伺ったまでです。
聴きたいなら東急かヤフーに聞けなどと突き放すならば、そもそも賛同者を募るような事はおやめになられたらどうですか？

どうも、ここの掲示板は雰囲気がきついですね。
敵対している勢力でもあるかのようです。

>東急は全部は追い切れていないようです

ヤフオクを全部追いきれないってどんな体制なんやろ？

>>6346 匿名さん

最初からそのように書かないから、無用な誤解を招くことになる。

私は>>6345ではないが、初読の印象では>>6344の投稿には非難めいたものを感じた。
他人の解釈には干渉できない以上、投稿は丁寧に行わなければならない。

>>6346 匿名さん

どうでしょうか？　この6346でお書きになられているような自らの立場なりを >>6344に書かれていれば、おそらく>>6345 の匿名さんも「つっけんどんな言い方」はされなかったことでしょう。質問を並べるだけでは、如何なる意図があっての質問なのか？と誰しも訝しく思うのは当然です。

私自身、>>6344の投稿を読んだ時点では、何らかの反駁材料を引き出すための意図を持った質問としか思えませんでしたよ。もし >>6344でも「ヤフーに取り下げを依頼したいのだけれど」という質問理由を明記されていれば、その目的に沿った的確な回答があるいは得られたかも知れませんよ。

ちなみに違反行為と違法行為は同義で用いる場合もありますが、ご質問対象である >>6334の投稿では、規則違反か法律違反かという区別のもとで使われていますので、どちらを指して質問しているのかも明確にされたほうが混乱せずに話が進められます。誤解や言葉足らずは不要な論争の元になりますしね。

>>6348 匿名さん

偶然にも私が >>6349 の投稿を書いている間に、全く同じご意見を書き込まれておられたんですね。誰が読んでもそう思うと言うことですよね。

ほんとにそう思います。多少は長文になっても、自らの意図や立場を明らかにするなど、できるだけ丁寧な投稿が大事だと私も思います。

ちなみに私も >>6345の匿名氏とは別人です (^^;

>>6348 匿名さん

6345さんでは無いのですね
では6334さんですか？

喧嘩腰になるのは何度かやりとりしてからにしませんか？

あなたがおっしゃる通り解釈には干渉できないわけですが、数回のやりとりがないと本心はわからないじゃないですか^_^

非難めいたものを感じたならば私の文章が下手くそだったためでしょうから謝ります。

私は非難などしていませんよ
6344に書いた通りです

ダフ屋行為のようなものならば取り締まれるし、取り締まれないのは何故なのかわからなかっただけですよ。

少し過剰反応しすぎなのではないですか？
どうも敵味方を作ろうとしているように感じます

で、誤解は解けたのでしょうか？

善意の第三者としてのヤフオク出品はＴＱも取り締まれないんだね。そこをつけば藪蛇になる。今の「誰でも使える」ハーヴェストの看板を下ろさない限りこの問題はなくならない。そして、善意の第三者が年会費位は易々とゲットできるわけだ。

確かに「誰でも使える」利用券は便利だからそのままにしておいて、ヤフオクは東急取り締まれと言っても、限界がありますね。

通勤の行き帰りなど暇なときにヤフオクをチェックして違反行為を見つけ次第、ヤフオクに違反申告しています。
予約付きが落札された場合に、東急に通報して不正行為と認定された場合は当該予約内容がキャンセルされればいいと思います。そうすると落札者にも迷惑が掛かり、出品者は返金対応などしなければならず大きなお灸をすえられるでしょう。

やるのは、人気施設だけで良いよ。

あとは、コストがかかるだけ。

絞りすぎで、会員権が半額になっているリゾートトラストと同じ末路を歩まないようにね。

>>6356 匿名さん

以前からこのような意見を散見しますが、エクシブの会員権価格下落は全く別の理由ですよ。オークションでの取り締まりをＲＴ社が強化する遙か以前から、すでに価格は現在と同じレベルで下落していたことでも分かることです。ある意味、仲介標準価格はずっと安定しているともいえます。

簡単に言えばグレード制による構造的なことによります。一方のハーヴェストはホーム制という特徴に加えて、東急不動産の下支えもありますから人気施設は高価格を維持できていますが、それでもオールド施設は大幅に下落しています。こちらも当然オークション云々は関係ありませんよ。

＞。ある意味、仲介標準価格はずっと安定している

エクシヴ軽井沢スタンダード２６泊は最近売り希望２３万円ですが、全く食いつきがありません。
伊豆は同じ条件で１５万円で売りに出されています。

>>6352 匿名さん

ある意味で同意ですね。
転売で利益を得ている奴らが気に食わなかろうが、所有権型であり誰でも使えると謳っているわけで、業として転売を行なっている事の立証なしに法的措置を講ずることができないのは周知の事実。
現状の書き込みから伺えるのは「小さな権利の誇大主張」でしかない事。まあ、日本人らしいといえばそれまでだが。

6358 匿名さん

その値段は「ずっと安定している」レベルではなく、もう下がりようがないということですね。

それなのに、延々と転売について議論を続けても、議論に興味ない大多数は見切りをつけてこのスレッドから離れていくだけで、有益な情報交換どころか、話題の絞り込みにしかなっていない。
自己満足で話題を引っ張っていると言われても仕方ない状況。

不人気施設以外の多くは会員権価格がじりじりと値上がりしている、年会費は利用券を売却すれば賄える、東急も稼働率が上がればハッピーでしょう。

ホーム会員ならばキャンセル待ちで休前日もほぼ予約が取れる。

相互利用で、人気施設の休前日を狙っている人が損をする仕組みということか。

>>6362 匿名さん

そもそも「ホーム制」のハーヴェストクラブにとって相互利用は、PVC向けと同様、おまけの位置付け。「損をする」と言う表現自体が誇大。

>>6362 匿名さん

その結果、人気施設の人気は更に高まり、不人気施設の価格は下落。軽井沢VIALAの会員にとっては、適度な転売は有益なのでは？

>>6363 匿名さん
>おまけの位置付け
という考え方では無いですね。
相互利用によってこれだけ多くの施設が利用出来る、事がうりなので。
そのためのPVCとの提携ですから。

>>6364 匿名さん
まぁったく、有益ではありません。
転売者が不当に利益を得ているだけです。

今後も予約付き宿泊券が出品されていたら報告します。
興味ない人は見なければいいだけのこと。

>>6367 匿名さん

なんの脈絡もない投稿で意味不明。もし、いずれかの投稿についての返信であれば、その旨記載すべき。
自分自身で憶測を書き込むのはどうかと思うものの、貴殿の書き込みについて直感的に感じたのは、いずれかの投稿を転売者の意見と勝手に解釈した上での意見ではないかと言うこと。
一つ言える事は、こう言う敵対心むき出しの書き込みは、何の役にも立たず、単なる自己肯定に過ぎないと言う事。

>>6365 匿名さん

それは単にあなたが勝手にそう思い込んでいるだけではないでしょうか。

>>6366 匿名さん

ホーム会員は、利用枠の多さから、目立った被害もなく、ホーム会員としてキャンセル待ちなどの権利を行使して、週末も比較的自由に利用できる状況は誰もが認識しているところです。
転売による被害は、利用枠の設定が少ないことから、相互利用者に降りかかるのが明らかです。
転売者の対象は、必然的に人気施設に集中することから、結果的に人気施設をホームとして利用できる会員権の価値が上がるのです。
貴殿の軽井沢VIALA会員権が更に値上がりするのでしょう。ある意味、有益ではないのですか？

>>6365 匿名さん

売りの第一は、度々エクシブと比較されるように、グレード制ではないホーム制をとっていることは間違いないはずです。
そうした中での相互利用可能と言うおまけです。
相互利用が第一の売りだとしたら、エクシブの方が断然使い勝手が良いと言うことになるでしょう。

役に立たないと思うならスルーすればいいだけなのに、わざわざ絡んで突っかかってくることが荒れる原因になるということを理解していない人がいますね。

>>6366 匿名さん

本当に不当な利益なのでしょうか。
転売せずとも、利用券を30ないし36枚利用出来ていることで、その価値を享受しているはずです。
価格設定がが不当なのか、お金をもらうことが不当なのか、会員意外に使用させることが不当なのか、はっきりさせて論理的に考える必要がありそうですね。

>>6372 匿名さん

考え方に異議を唱えることと、無駄な話題だと言うことは同一ではありません。
突っかかると言う表現も不適切です。
意にそぐわない意見は「荒らし」とも取れる発言は問題です。

結局、小さな権利の誇大主張を妨げる書き込みは邪魔な存在、と考える人による転売騒動なのでは？

暫くみないうちに盛り上がっているようですが、

ハーヴェスト会員権 ヤフオク転売報告掲示板 でも作れば良いのではないですか。

そうすれば誰も文句は言わないでしょう

>>6372 匿名さん

論理的に反論できずに感情を書き込む行為は、単にスレッドを汚しているだけです。

今のところ予約付きは出品されていないですね。今後も適宜目を光らしていきます。

会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思うのですみわける必要性は全くありません。

>>6379 匿名さん

「会員権を検討している人には、オークションの状況も知りたいと思う」のはなぜか、その関連性が全くわかりません。

>>6379 匿名さん
会員権を検討していますが、オークションの状況など全く興味ありません。

>>6358 匿名さん
>>6360 匿名さん

だから、わざわざ「ある意味」と書いているわけですよ。
改めて指摘するまでもなく、皮肉と読めるはずでしょ (^^)

そろそろ温泉の恋しい季節になりました！ 熱海が近くて良いのか、伊東も良いし天城も温泉になったし迷います。

>>6380 口コミ知りたいさん

以前、>>6258（名無しさん）の投稿もありましたが、同じような相談を私も受けたことがあります。実は私自身も迷った口です。

わざわざハーヴェストの会員権を買わなくても気軽に泊まれるなら、それでもいいかと躊躇している方もおられるのですから、購入希望者にとってオークション関連情報が無関係とは言えないでしょうね。

どっちにしろ、自分に関係ない話題はスルーするのがネット掲示板の賢い使い方ですよ。

>>6379 匿名さん

棲み分けた方が、無用な争いを招かないだけでなく、かえってその存在が明確になり、情報が集まりやすいのではないでしょうか。
このスレッドに固執する意味はないと思います。

>>6383 匿名さん

今回新しく温泉になったのは勝浦ですね。

天城高原は以前から、伊豆大川温泉を源泉として長いパイプラインで送られていますよ。とても良いお湯です。露天はありませんが、これからの季節、天気なら富士山や駿河湾＆相模湾が綺麗に見渡せますよ (^o^)v

天城高原のシャトルバスは片道1000円の有料で伊東駅からは日に5便ですが、苦情が無いのはウェルカムバスと銘打っているからですか？

>>6385さん
私は棲み分ける必要はないと考えているので、引き続きこちらで違反出品情報を投稿していきます。考え方は人それぞれですから。

じゃらんを見ると、ハーヴェスト伊東は平日ですが、二食のバイキング付きで一人13000円です。
これなど会員価格と近いのでわざわざ利用券をヤフオクで手に入れる事もありません。
不人気施設の平日はどこも似たようなものですから、ヤフオクで利用券を入手した人は人気施設に殺到するのでしょう。
思い切って、利用券の内、年間25枚はホーム以外の利用は全て不可とすると良いのかも。

そういった条件になった場合、買値以上でハーヴェストに
買い取って頂きたい。現状の条件に魅力を感じて契約したので。