東急ハーベストクラブ

3000さんも相互利用で軽井沢H V Cの予約が取れたんですね、よかったです。
軽井沢の売れ行きに関係なく楽しんでください。

本日 軽井沢の "お引き渡しのご案内" が届きました。
最終的な図面集も同封されてました。

駐車場台数が増えてるようです。自家用車利用予定の方が多かったのでしょうか。
VIALAのコンパクトな部屋のバイブラバスが、丸型じゃなくて、普通の家のお風呂みたいな形になっちゃってます。
ファミリースィートを一部屋減らして、シグネチャースィートにしたそうです。

図面の件、よく説明されていないコテージの形状も若干変わりましたね。軒先に風呂でもあるかのような。まあ、今回の会員権販売とはあまり関係ないのでしょうが。

そのコテージ、那須リトリートのコテージを請け負った会社が建てたようですよ。

センター棟北側立面のサッシュ形状が変更になってますね。
６ｍのガラスウォールを１枚のガラスで実現するのは、
困難だったのでしょうか。
いずれにしろ、完成ＣＧに横桟が１本追加になりますね。

https://www.harvestclub.com/sales/karuizawaandviala2/restaurant/

>>3005 匿名さん
テラスの位置が変更になって、そのテラスへの出入り口も設けられていますね。
もしかしたら、この出入り口を設ける上でも、この形状変更が必要だったのかもしれませんね。

カジュアルレストラン前のテラスは、当初のイメージ画のように広々としたオープンエアのテラス席がいい感じだなぁと思っていたのですが…。
ここで昼間にのんびり座って景色を眺めていたかったです。残念。
ガーデンに沢山、テーブル&チェアがあると良いなぁ。

テラスについては、旧軽井沢と似たものになるのでは？
CG画像ではプールの前もテラスのように見えるので、単にレストランからの視界にテラスを入れないようにしただけかと。

軽井沢の手続きを進めるにあたり契約書を読み直したら、コテージを一緒に管理する旨書いてありましたね。どんな運営になるんでしょうね。デイユース専用でクラスベッソのようなものでしょうか。

コテージの土地は、敷地境界線の外ですよね。
藤巻さん家のものなのでは？
ハーヴェストでは利用出来ないのでは？

>>3010 匿名さん

大浴場やレストランは会員持分ではなく、東急不動産が会員に使わせるものじゃないですか。
敷地境界とは会員持分の境界じゃないですか。誰のものかといえば、東急不動産か藤巻さんでしょう。
だから、どういう風に使わせてもらえるようになるのか、と言う話なのですが。

>>3010 匿名さん

11ページ
https://www.harvestclub.com/Un/digitalbook/2018_04/html5m.html#page=11

>>3004 匿名さん

これですね。期待してもいいのか！？
http://www.fin-bigbox.com/?p=15853

物件概要・仕上表 に、コテージについての記載が一切無いので、コテージ建物も東急の専有部分では無いってことだと思うのですが、利用料払って使わしてもらうって事でしょうかね。

>>3013 匿名さん
軽井沢の会員です。なるほど、情報ありがとうございます。なかなかの建物ですね。ただ、最近送付を受けた図面でも、この部分は、東急ハーヴェストの敷地の外のようですので、想像するに藤巻さんの所有物件であって、今回の開発の条件として、東急が建設し、藤巻さん側に供与されたものかもしれませんね。

いずれにしろ、東急ハーヴェスト会員が使えるものではないと推測しています。

軽井沢の契約時にあの敷地の建物は地主さんの所有だから、会員は使う事は出来ない予定ですとの話があったと記憶しています。

契約時の説明と色々と食い違うんですかねぇ。

VIALA会員です。購入の時に、数年後に那須のRetreatのような施設を作りますので
一応話をしておきますと、話されましたよ。

>>3018 周辺住民さん

私も、那須と同じようにハーヴェストとは別にリトリートを運営するものと思っていましたが。
ただし、その場合、ハーヴェストの共用施設である風呂やレストランをリトリートのメンバーにも使わせるのはちょっと反対です。那須では問題となっていないのでしょうか？

>>3019 通りがかりさん
那須の運用はさておき、レストラン、風呂などは東急所有となっており、その使い方は東急が決めます。建築費も修繕も会員が負担します。凄い仕組みです。

さて、軽井沢に他施設が併設された場合において既存供用施設を利用させようとするときは、新会員からまとまった建設費相当を修繕積立金として預かることが必須です。もらうのは東急ではなく、修繕積立金です。
また、毎年供用利用分としての積立金も受け取っておかないと不利益です。
東急の良いように儲けの道具として使わせることのないよう、注意深く見守ることが大事です。
もしおかしな動きがあれば、掲示板等で情報共有しながら対応すれば良いと思います。
まぁ、評判を落とせば次は全く売れなくなるでしょうから、おそらく大丈夫でしょう。

>>3020 匿名さん

確かに…。
東急の持ち分の修繕積立は、東急が払っているのでは無いのでしょうか？

>>3021 匿名さん
約款を読み込んでいませんが、東急が負担するのは調理道具などのごく一部と思います。
設備系は全て会員負担と推測します。

つまらないテーマだね

オーナー以外には関係ないテーマですね。

7/20日が楽しみだね。

軽井沢初日にスイート宿泊して、チェックします。

⬆️食事についてコメント頂ければ幸いです。

>>3026 匿名さん
了解。
全部は食べられないため、宿泊日分けて報告します。

ワインサロン情報もお願いします！

既存HVC＆VIALA軽井沢オーナーです

軽井沢オーナー以外に興味が無さそうなコテージ情報です。
契約時に受けた説明では、「基本的にはHVC那須の従来のコテージ（Retreatではなく）のような運用を考えている。」とのことでした。そのまま解釈すれば、軽井沢＆VIALAオーナーについては2か月前からの予約受付、相互利用については10日前から空室がある場合にのみ予約可能ということになるのではないでしょうか。コテージの所有関係については不分明ですが、先日送付されてきた「竣工図書」のP42の左上「VIALA客室構成表」の下部注釈部分に、ハズキルーペが無いと見えないほどの小さな字で「上記客室以外に分譲対象外客室としてコテージ3室」とあるので、客室として利用されることは明記されています。また前出のハーヴェストタイムズ4月号のP11中ほどに、「庭にはログハウスを備えたデイキャンプも楽しめる施設も設ける予定」とありますので、コテージが藤巻さんの所有で会員が利用出来ない、ということはないでしょう。さらには、施工を請負った（株）BIGBOXのブログにはかつて、軽井沢の大規模開発ホテルに施工予定のシルバーパインのログハウスは「露天風呂を備えたグランピング施設」との記載がありました（理由不明だが後に削除）ので、個人的には大いに期待して開業を待ちたいと思います。

東急さん、さすがに1000万円のお買い物をする限りは、皆さんこのぐらいは詳細に施設の開発状況・権利関係はフォローしておりますので、契約時のあいまいな説明後、コスト削減のために施設そのものや利便性に関わる事柄をこれ以上改悪するのは、東急ブランドの信用失墜に関わるので避けた方が賢明かと思います。
最近の投稿にチラホラある通り、売れ行きの翳りに少なからず影響しているかもしれませんよ。

夏季特定期間の空室状況を見ると、やはりトップシーズンの軽井沢人気はすごいですね。
オープン直後宿泊の皆さま、施設＆レストラン＆コテージレポートお願いします！

viala軽井沢オーナーです。
コテージを売るのは構いませんし、レストランや風呂を使うのも構いません。
ただし、建設費相当は修繕積立金として、購入者から一時金の形で徴収しないといけませんし、毎年の維持費も負担していただかないといけません。当然のことですね。

理解力というか、問題対処能力というか、視野角の違いというか、ポテンシャルの差があからさまになるレスが並んだと感じたのは私だけでしょうか。

3031さん

　多分ご同意頂けると思うのですが
　実社会と同じく、寛容の気持ちを持って
　微笑ましく受け止めてあげましょう。

　所有権や権利関係を素人の方は理解できないのは
　しょうがないと思います。

何を上から目線なの？
あーたも同じ会員なんでしょう。

3031さんと3033さんは同一人物ですか？
そして非会員ですか？
それでしたら、ご返答する必要はなかったですね。

>>3034 翡翠会員さん
3033は別人です。お気になさらず。

なんか荒らし屋が来てるな・・

>>3031が荒しなんだよね。

>>3030 マンション検討中さん

軽井沢オーナーです。お金の話ではないと思います。今回の購入に当たっては、現在の客室数に対するレストランや風呂などの規模も条件になったと思います。リゾートに来て、混み混みの風呂に入るのもレストランの予約が取れないのも勘弁ですからね。リトリートの規模がどれ程なのかは知りませんが、団体客が大挙して押し寄せてくるようになっては困ります。分子(設備規模)はそのままで、後から分母(利用可能客数)を無制限に増やすような事があっては率(使用頻度や満足度)が下がって、購入時の条件と変わってしまいますからね。

軽井沢HVCの特定期間、あと残るはホームの8月9日のみ▲となりましたね。
ホーム会員が、まだ夏の軽井沢を甘く見ていたものの慌てて予約した、というところでしょうか。
販売がまだ途中とはいえ、順調な滑り出しではないでしょうか。

軽井沢、8月に平日ではありますが、相互利用予約で取れたのは運が良かったのかな。
お盆休みの期間が終了後に空き状況がどうなるか興味深いです。

軽井沢の夏の渋滞は凄まじいですね。
碓氷軽井沢ICから渋滞は始まります。
そこで、前後のICから降りた方が良いと思っていますが、実際に行かれた方々の経験談を披露し合いましょう。

軽井沢塩沢地区の美味しいもの屋さん情報もテーマにしたいですね。
近くの志な乃という信州そば屋さんはちょっと高めですが麺にこだわってます。
すぐ前のカシェットはそば粉のクレープでかなり本格的なガレットを食べられます。
グルメストリートの色々あるお店には行ったことないので、これから行くたびに一軒制覇しようとかなと思ってます。
グルメストリートにあるお店の情報教えていただけませんか？

>>3041 匿名さん

それが嫌で購入を躊躇してしまいます。

＞3043: 匿名さん

夏の軽井沢は中心地に近いほど大混雑です。最高で１時間で１キロしか進めない時もありました。
幸いハーヴェスト軽井沢は中心地から外れていますので上手く近くまで来られればいいのですが。

夏シーズンに佐久ＩＣ経由で旧軽に行ったときは信濃追分までは空いていました。
つまり、あのエクシブ軽井沢まではそんなに混んでいないという事です。

佐久平ＩＣで降りて、県道157.156を経由して発地川に出ると、中心街の大混雑は免れるかなと思っています。

夏の軽井沢は行きは東向きで、帰りは西向きが原則だと思います。

夏の間は
①アウトレット付近
②中山道
③軽井沢駅⇒軽井沢銀座
④中軽井沢駅近辺
⑤軽井沢バイパス
はできるだけ避けることです。
アウトレットの駐車場は朝の8時にオープンですから、そこまでに軽井沢に潜り込めればそんなに大きな渋滞には会いません。でも、ハーベストのチェックインまではだいぶ時間がありますが。

軽井沢駅から路線シャトルバスで軽井沢まで行く場合、夏の軽井沢は到着までかなり時間が掛かりますかね？

時間帯にもよるでしょうが
西武観光バス軽井沢営業所によると

「昨年最繁忙期運行実績：最大１７０分遅延（１運行所要時間：約３時間５０分／通常６０～６５分）
　西武観光バス南軽井沢線は、バスの運行に著しい遅延、欠車便等が 発生する場合があります。尚、遅延による、電車・他のバス便等への乗り遅れ、宿泊施設等の補償・ 手配は出来かねますので、あらかじめご了承の上、ご利用ください。」

となっています。帰りの新幹線は最大の余裕を見ておいた方が良いですね。

＞3044: 匿名さん　、3043: 匿名さん

エクシブはトップシーズンは御代田駅からのシャトルバスで時間はほぼ正確に１０分程度です。
普段は軽井沢南口発で30分ほどで到着です。

なお、エクシブでは『サンクチュアリ・ヴィラ』及び『ムセオ』に宿泊の客は、『本館』及び『パセオ』の客とは別の送迎車です。さすが？ですね。

西武観光バスの南軽井沢線は最大で１７０分の遅延と出ていましたが、塩沢湖線は軽井沢高校手前で南下するまでの中山道が混むくらいだと思います。

通常は２０分の所が激混みで１２０分、通常の夏季休暇中は４０分～６０分位ではないでしょうか。

8月の相互利用空き状況を見ると、夏のリゾートとしてどこが人気なのかよくわかりますね。
那須retreatは相互利用解放前なので全てバツですが。
山中湖や蓼科リゾートは、説明しなくても納得の範囲でしょうか。立地的には近い蓼科は最古施設という事で、これも納得でしょう。
静波海岸は、聞くところによれば遠浅の砂浜が近くて、ファミリー向けには実は穴場とも。
夏の軽井沢は最強ですね。7月から相互利用の空きはほとんどありません。

どこが人気かは、相互利用より、ホームの方に現れます。
厚く分配してあるホームすら、全て✖️なら、その施設はかなりの人気です。いくら相互利用が✖️でも、ホームが○ならまだまだ人気は沸騰していませんね。

静波海岸は昔はちゃんとした砂浜で気持ちよかったですけど、今は砂利化して、足裏が痛くなりましたね。

旧軽井沢、いつのまにか1,000万買い気配(^^)

同じスレに来ても
①交通手段が気になる人
②食べ物に興味がある人
③値段ばかり気になる人
様々ですね。

>>3054 匿名さん

大部分は、軽井沢開業が待ち遠しい方々ですね。
これだけ期待されて開業する施設も珍しいと思います。
ちなみに、私は①も②も③でもなく、設備や景色が気になっています。

忘れていました。
④鉄塔や浅間山が見えるかどうか心配する人
⑤ワインラウンジやVラウンジを気にする人
もいましたね。

>>3056 匿名さん

そして、
⑥どうでもいい話をほじくり返す人
ですかね。

軽井沢駅からの塩沢急行線、発表になりましたね。
簡単な絵ですが、ちゃんとホテルの車寄せまで入って来るように見えます。
http://www.seibubus.co.jp/whatsNew/news20180619/20180619_2.pdf

>>3058 匿名さん

7月14日からという設定、内覧会に合わせているのでしょうか。
過去事例を見ても、1週間位前に実施しているようです。
あと3週間もすれば、内覧会を受けたニュースが流れて来るのでしょう。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/841-viala
https://allabout.co.jp/gm/gc/447465/

>>3059 匿名さん

https://www.re-port.net/article/news/0000056062/

プレス発表があったのか、ニュースが出てきましたね。
報道関係者には、今回の発表内容だけでなく、内覧会の案内もしているのでは？

https://www.harvestclub.com/sales/karuizawaandviala2/gallery/

レストラン内部画がアップされてますが、ビュッフェレストランでしょうかね。
旧軽よりも少し落ち着いた雰囲気で、箱根翡翠のレストランに近い印象です。
予約が取れていないので、夏季宿泊された方よりの情報が待ち遠しいです。

軽井沢VIALA　残３口　開業前に完売ですね！
https://www.harvestclub.com/sales/karuizawaandviala2/

何、言ってるか？今回の口数残り3だけど。(笑い）

>>3063 買い替え検討中さん

ていうか、今回が最後の募集だと思うが。

>>3064 通りがかりさん

東急としては、「開業前に完売しました！」って言いたいと考えてるだろうね。
過去、開業前に完売は、旧軽井沢アネックスだけかも。

>>3064 通りがかりさん
今回は開業直前会員募集で最終会員募集ではありません。
開業後は、開業記念会員募集とでもするのではないでしょうか。
東急もリゾート会員権の販売で開業前に完売することは想定していないと思います。
今年の夏の予約も終わったし今後の販売スピードは相当鈍くなるでしょうね。

3062聞いたか？VIALAオーナーなら知ってるぞ。

>>3067

担当に聞いときます、今日は定休日。

追加縁故募集で申し込んで、
会員番号から推察すると、
2016年6月だけでVIALA総数564口中200～300口は売れてそう。
その後7月50口、8月20口、
10月より15口毎で考えると、
400～500口販売済みで、まだ残ってそうですね。

完売せず、開業後も一定の値上げが出来て、
最終価格が決まれば、その方がよいかもしれません。

会員には西武のPVCのDMが届いていると思いますが低スペックなのに価格設定は強気ですね。
軽井沢&会員権バブルに乗っかっているようですが、あんなに古くさいプリンスに誰が魅力を感じるのか理解出来ません。
東急は手を引くべきです。

>>3069 匿名さん

魅力ない点は同感だけど、低スペックなりの価格設定なんじゃない？
2つの施設とも、塩沢なり旧軽井沢なりで同程度の施設が販売されたとしたら、あり得ない価格でしょ？
価格で決める人だっているでしょう。

>>3070 匿名さん
西武が価格相応と言っているようだが何を言いたいのか全く分からない。
東急が気合を入れて造っている新規施設と比べると西武の中古再有効利用は客を馬鹿にしている。

>>3070 匿名さん
低スペックでも価格もお手頃だし、ハーヴェストの相互利用が出来る利点あり。
ならば、ハーヴェストの既存の低価格の施設を購入するつもりだったけど....西武にしようかな。
↑
東急ハーヴェストの中古売買に影響ありそうだよ。

旧軽井沢、伊豆山会員です。
色々ご意見ありますが相互利用の選択肢が増えるのは会員としては嬉しい。
さすがに浜名湖や静波海岸は行かないけど、浅間プリンスならいちおう軽井沢だし、行く機会があるかもです。
早くプリンスも多店舗化して欲しいものです。

VIALA軽井沢、開業後も玉あるみたい。

>>3074 匿名さん
1,500万円弱からの仲介スタートだと思います。

これはだいぶ前からこの掲示板で何度も見ました。

あとは、緩やかに上昇カーブを描いて、数年で2,000万円ということみたいです。

軽井沢VIALA完売ですね。
いくらだったか忘れてしまうので、
参考のため記しておきます。
開業前直前価格1368.6万円でした。

>>3075 匿名さん
伊豆山並みに、シャトルバスを充実させて下さい。
伊豆山は、年中利用出来るから1000万越えでも買いました。
軽井沢はシーズンオフになると、飲食店もクローズです。
2000万は、夢のようなお話しです。

伊豆山オープン時よりもだいぶ注目されている感じがします。
実際予約もいっぱいです。軽井沢ブランドは強いです。
オープンしてみて、施設の出来が良ければ、2000以上もあるかもしれませんね。

会員制リゾートは楽しむためのものだと思うがね。
南軽井沢なら2000万にもうちょっと足して別荘が買えるんじゃないかな。2000出してたかが会員権を誰が買うのか。

>>3079 匿名さん
最近のハーヴェスト会員権をみてると値上がり期待で買っている人もいると思います。
2000万円で別荘買ったとしてもそこから値上がりする可能性はすごく低いと思いますのが、ハーヴェスト会員権は売り出しから徐々に値段が上がっていく仕組みなので。
ただ、軽井沢会員権が2000万円はバブルだと思いますが。

>>3080
儲ける気で買うなら、2000で買って2500で売れなきゃだめなんだけど、そうなると本気で思ってる？

今年に入って日米ともに株価が軟調（ナスダックを除く）なのに、
嗜好品のリゾート会員権を高値で買うやつがどれだけいるのかと問い詰めてみたいわ

軽井沢は、駅から本数の少ない路線バスでは高値にはいかないと思うよ。

エクシブサイトが会員達で
盛り上がってますね。
ここも値段のことばかりでなく
利用満足のコメントサイトに
ならないものですか？ね。

>>3083 匿名さん

伊豆山VIALA&軽井沢HVC会員です。
私も軽井沢が伊豆山を超えることは無いと思います。伊豆山vs軽井沢=東京駅から50分vs70分、1日あたり専用シャトルバス15本vs乗合バス6本、全室温泉露天風呂vs一部の大浴場のみ運び湯、冬も温暖vs冬は厳寒、などなど。特に車の使えないお年寄りにはこの差は大きい。

昭和温泉街の熱海より、軽井沢が下ということは無いでしょう。
バスやら、マイナスと言えるかどうかの小さな欠点はありますが、v軽井沢はv熱海を超えると予想します。
皆さん、覚えておいてくださいね。

1年後予想です。
v熱海、1600
v軽井沢、1800

熱海の部屋からのオーシャンビューに、軽井沢の浅間山ビューが勝てるとは思えない。

熱海は再開発中で、若者が頑張ってて、どんどん新しい魅力ある場所になってきてるんですよ。
3086さんは現地の状況を知らずに書かれているようなので、予想にもならないかと。
私は熱海によく行く軽井沢会員ですが、3085さんに同意です。

>>3088 匿名さん

社内で「どこの大学？」なんてよく会話されませんか？
日本は、実力も見ますが、所詮ブランド志向なんですよ。

塩沢がブランド？

>>3090 匿名さん

よく認識されているようですね。
悔しさが滲み出てますよ。軽井沢と言わず塩沢というあたり。
ご認識されている通り、軽井沢は軽井沢、みんな憧れるんですよ。

旧軽＞＞熱海＞＞＞＞＞＞＞＞＞塩沢
守銭奴の塩沢会員は自覚しとけよ

>>3092 匿名さん

こんな話題にムキになって反論する貴方も同類。

そうですよね。
熱海のオーシャンビュー（温泉露天風呂付き）を塩沢の浅間山ビュー（鉄塔・電線付き）が超えるとは思えない。
最終売り出し価格をどれだけ維持できるかでしょうね。

まだオープンすらしていない軽井沢をディスる人は、思い切れなかった旧軽井沢会員か、お金が無くて買えなかった「非会員又は他施設会員」ですかね。

私には楽しみしかありませんが。

価格は現状の売れ行きを見る限り、下がるという予想は現実的ではなく、書いている人の個人的な願望に過ぎないと思います。

開業して初めてわかりますよ。
浅間山ビューがどう言うものかも。

2000万とか価格の話ばかりするから呆れられる。
リゾートは損得抜きで楽しむものだよ。
最近の軽井沢は人が多すぎるね。旧軽銀座とかにはすっかり行かなくなった（必要もないが）。

>>3092 匿名さん
皆さん熱海と軽井沢の優劣を比較してますが、vialaに関しては相互利用の関係でどちらかが良ければもう一方の価格も高くなるという相乗効果が期待できるので両者の優劣をそこまで気にする必要はないと思います。
逆に言えば、熱海の価値が高いのであれば、ハーヴェスト旧軽井沢が軽井沢vialaを上回ることはないと思います。

景色 熱海伊豆山>>軽井沢>>旧軽井沢
施設 軽井沢>>熱海伊豆山>>旧軽井沢
周辺 旧軽井沢>>軽井沢>>熱海伊豆山
ということですか？
総合すると、
軽井沢>>熱海伊豆山>>旧軽井沢
ということですか？

>>3099 匿名さん

仲介会価格が、伊豆山と旧軽の価値を物語っていると思いますよ。
だから、軽井沢はまだ募集価格ですので、比較的は無理です。

私は、軽井沢が早く完売して、次の新規施設募集を待ってる派です。