東急ハーベストクラブ

16631さん

　その通りです。
　要は物価値上げだけでなく、賃上げもあり、企業収益もまずまずですから
　全体的値上げの中でも、その波に乗って収入も増やせる層と
　収入が変わらず値上げ分だけ貧しくなる層に分かれてきました。

　年金生活者は後者です。

物分かりの良い会員さんが多くて東急は気が楽ですな。
赤子の手を捻るようなものですわ

>>16634 e戸建てファンさん
まあ十分余裕のある上質な富裕層が多いということでしょう。

お金持ちの赤子です(^^)

チェックアウト時に自動精算機利用したけど早くて便利だった。　　

箱根湖悠は、サウナとプールが同一ゾーンだけど、他の施設同様に夏休み中はキッズ達の溜まり場になるのでは。

>>16637匿名さん　キッズの溜まり場になるのは
所有者の高齢者が　お孫さんを連れてくるからです　アマンのように幼児でも大人料金を取ればすぐ解決ですが　無理でしょう　夏休みは避けるしかないですね

>>16638 通りがかりさん

エクシブみたいに企業の保養所契約とかないので子供が泊まっていても会員の子弟です。

株主優待で泊まってる人もいるので全員が会員の子弟と言うわけではないですけどね。

ここって利用者側の人間と、販売者側（投資目的含む）の人間がいるからかみ合わないのでしょうね。

>>16639 マンション検討中さん

おや？ご存知ないですか？　ハーヴェストにだって保養所契約をしている会社は沢山ありますよ。こうやって東急も宣伝をしているぐらいですし ^^

https://style.tokyu-resort.co.jp/hvc-healthandwellness-2019

ハーベストもかなりの数の会員権を、企業にはめ込んでます　私が追加購入した某VIALAの名義も社員100人程度の建設業者(調べると東急建設の孫請け)でした　私は夏休み中はなるべく不人気施設に行くのですが　人の少なくなった午後10時過ぎの大浴場は色んな企業や団体の従業員の皆さん　かなり際どい社外秘喋ってます　私はリサーチかつ好奇心から気配を消して面白く聴かせて貰います

その通りですね。自分は何回か売却していますが、売却先はすべて小規模な会社でした。これからはビアラにも相互で福利厚生組が来るのかと思うと気が重いです。

>>16642 販売関係者さん
東急はエクシブと違って企業が会員権を必要な口数買う仕組みです。

>>16628 匿名さん

お気持ちすごくわかりますよ。
わくわく感がなくなってきました。宿泊費の値上げでお友達にも譲りづらくなったし。
いますぐ売るとかは考えていませんが、以前より不満度は高まっています。

>>16644 匿名さん

もうVIALAにも福利厚生組はいっぱい来てますよ。
VIALA会員権を所有する法人もたくさんあります。

法人名義でも実質個人オーナーの独占使用のパターンも多いですからねえ

>>16625 評判気になるさん

ははは、用語が違いましたか。契約書には退会と表現されてましたっけ。
まぁ私にとっては解約と意味するところは同じようなものですが (笑)

その際に会員資格保証金が戻るのですが、現状の仲介価格よりは少ないとしても、
格安会員権ゆえに買値の半分は還ってますので、売れなくても別にそれで十分です。
でも当分は使い続けますから、今すぐ売ったり退会する気もないですけどね (^o^)

退会の規定もありません。契約書をお読みください。
マンションの区分所有者が、勝手に「退会する」などいえないのと同じです。

唯一、相続後に東急が買い戻す規定がありますが、その場合は建物は全額償却済みで
土地も極めて安い金額になるほか、会員資格保証金は返還しないと明記されています。

山中湖から帰ってきました。今日は雨模様だったので26℃くらいかな。はなれの湯も満天星の湯も露天風呂は肌寒いくらい。朝8時までは富士山が山頂まできれいに見えました。はなれの湯から望む朝の富士山は最高でした。

>>16650 ご近所さん

もう面倒くさいけど、契約資料を引っ張り出してきましたよ (^_^;

ちゃんとクラブ契約書にも重要事項説明書にも、退会の際に会員資格保証金は返還すると明記してありましたよ。買い戻しとは別の項目です。そもそも契約時にもその旨の説明がありましたしね。

それとも施設によって規定に違いでもあるのでしょうか。退会の実例は私の身辺でも過去に経験していますが、その際もまったく問題なく会員資格を返上して保証金も戻ってきていましたよ (^^)/

この板には　他社の妨害と粘液質な他社信者の書き込みもありますので　注意してください
私も　直近の契約書引っ張りだして見ましたが　たしかに16652さんの書き込みのままでした　ただオールドハーベストの契約がどうなってるのかはわかりません　実例を知ってるかた教えて下さい　相続については　私自身伊豆山VIALAで経験し相続時に当時の東急の発表価格の70%で申告し　相続税も納付しました　純粋興味から　他社の相続について質問しましたらかなり攻撃されたこと思い出しました

>>16650 ご近所さん

↑この人は会員じゃないのかもね。マンションの区分所有と一緒だと思い違いしてるし。

売買契約と同時にクラブ入会の契約もするわけだけど、そもそも退会できないクラブなんて有り得ないし、退会イコール区分所有の放棄で会員資格保証金も戻るというだけの話だよね w

>>16653 匿名さん

16652を書いた者です。私の会員権はオールドハーヴェストです。そういうことなら、最近の施設と契約規定に違いはなさそうですね。ご確認ありがとうございました！

ちなみに私は他社の会員でもありますが、退会＆解約の規定は似たようなものです。売る以外に手放す方法がなく、売れなきゃ一生ずっと年会費を払い続ける会員権なんて、怖くて誰も買いませんよね (笑)

旧軽井沢以降の定期借地だと消滅するのでその恐れはないのですよね？　あと一年どれくらい利用するかでこれからを決めようと思います　今はもう30枚で充分な気がしますしVIALAを持ち続けることへの不安を最近感じています

>>16653 匿名さん
自分も確定申告しないといけないのでもしよろしければ教えてください。発表価格の70％で申告したとのことですが、発表価格とは何でしょうか？売った金額から購入時の金額を引く、ではだめなのでしょうか。

16657です。訂正です。
すみません。16653さんは相続税でしたね。その時の販売価格の7掛けで申告したという意味でしたら承知しました。申し訳ありません。

16656匿名さん

VIALAを持ち続けることへの不安って、どのような不安をお感じなのでしょうか？
もし差し支えなければ教えて頂けませんか？

皆さんなんやかんや議論してるうちに　リトリートのホームはやっと空室出てきましたね! そろそろ軽井沢は冷え込んでくる時期ですが　相互の空室もそろそろかな？

お尋ねしたいのですが、これだけVIALAが増えてくるとVIALA会員でないとVIALAの予約は難しくなってくるように思います。
自分は平日利用で部屋にこだわりもそれほど無いので安い関西の鷹峯か有馬のVIALAを買って相互利用しようかと思うのですがどう思われますか？

閑散期の平日なら相互利用で余裕で取れるでしょう。
私は伊豆山のプール付き、10日以内でキャンセル出たときに取れたことあります。
来年からとくにVIALAの宿泊料の値上げが大きいから私はVIALAの頻度は減らします。

>>16661サラリーマンさん　いいんじないですか？　ハーベストもVIALAも1番安いの持つのお勧めです　私はVIALA２つ持ちですが　VIALA鷹峯と南紀田辺に乗り換えたいのですが　売却益出てしまい　税金払わねばなりません　しかたなく子孫に丸投げです

16662匿名さん
16663匿名さん

早速のご意見ありがとうございます。
そうですよね、伊豆山はホームにしないと何処を買っても相互利用では激戦ですので安いVIALAを買うのも一案ですよね。
VIALA会員だとどこのVIALAを使っても相互利用料もありませんし。
でも何故か鷹峯より古い有馬の方が仲介価格が高くて登録制になってますが何故でしょう？鷹峯の方が京都なので有馬よりは絶対人気あるのではと思うのですが？

>>16664サラリーマンさん　私は有馬も鷹峯も大好きでよく使います　私見ですが　有馬は企業の保養所利用の方多く見うけます　鷹峯ではあんまり見ませんね　関西では有馬は熱海のようなもので企業の保養所も多くあります　ハーベスト隣も確かトヨタ系のような？有馬は企業の買いが多いのでは？

>>16664 サラリーマンさん
温泉の質が重要なのでは？
太閤殿下が入浴した有馬とボーリング掘削の鷹峯のお湯とじゃ天と地ほどの差がありますよ
伊豆山も走り湯押さえてるのが重要ですね
温泉に関しては東急は用地取得が結構うまい印象ですね

あと京都は相互利用できるnol kyotoの利便性が良すぎてわざわざ鷹峯を買うメリットを感じないです
需給の関係が京都に関しては悪いんでしょう

確かに有馬は東急は温泉組合に入れてもらってます　他社施設が当初有馬温泉を名乗れなく　運び湯なのとは大違いです　有馬の温泉組合は10代目ぐらいでないと大きな顔出来ないらしいです
有馬も熱海も潰れた温泉旅館を買ってのが良かったと思います

組合の構成員ではないですよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001148369.pdf

大事なのは、東急は敷地内に自家源泉を持っていることです。
エクシブやその他は隣の山の先から持ってくる運び湯で、それは有馬温泉といえるものではないです。

HPには自家源泉の金湯銀湯って書かれていますね
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/Ar/spa.html

>>16669 通りがかりさん
こちらの資料には東急ハーベスト有馬六彩が入っています。
https://www.mlit.go.jp/kankocho/content/001324663.pdf

>>16670 匿名さん
金泉銀泉は有馬温泉旅館協同組合の登録商標ですから組合に入ってないと使えません。

やはり有馬の湯は鷹峯とは違い歴史のある名湯だから人気なのでしょうか？
確かに関西圏の人なら京都に泊まりがけで出掛けなくても日帰りできますから1泊するなら名湯の有馬でゆっくりしたいということなのかもしれないですね。
勉強になりました。
考えたら有馬の方が良いかも知れません

>>16673 サラリーマンさん
僕は京都が好きです。関東東海からなら京都の方が近いですし、京都は何といってもチョイスPayが使えるのが無茶苦茶大きいです。何といっても
世界でも有数の観光地です。日本一の観光地といっても過言ではありません！

温泉といえば、西の有馬、東の草津。
誰でも知っている横綱級のビッグネームです。
他にも良い温泉はたくさんありますが、
一度は行っておきたい温泉地です。

>>16661 サラリーマンさん
私も同じこと考えてました。>>16662さんのコメントが背中を押してくれそうです

>>16661サラリーマンさん　私は東京在住ですが
出身が神戸で息子たちも出身の神戸の中高に入れてるぐらいですから　どうしても神戸びいきです
割り引いて参考にして下さい　有馬温泉へは新大阪　西宮　夙川　芦屋　新神戸いずれからでも直通バスあります　お勧めは　スカイマークで新神戸空港　そこから電車乗り継いで　三ノ宮経由で有馬温泉駅です　ハーベストの食事はイマイチです　温泉街にもまあまあの店増えました　三ノ宮まで電車で行けばうまい店数多しです　バスで芦屋夙川へ行っても　ミシェラン星付き店多いです
京都は言うまでもなく世界の京都ですので　魅力は語り尽くせません　私は昨年　京都にも家を購入してしまいました　京都の我が家から有馬温泉を経て帰京というコースをルーティンにしております

皆さま
有馬と鷹峯に関する考察ありがとうございます。
私も出身が兵庫なのでやはり有馬と言うと他にもある関西の温泉地よりもワンランク上と身贔屓してしまいます。
鷹峯か有馬かいずれにせよ平日メインの利用ならば同じVIALAでもこの２つは検討に値するものと確信が持てました。
ご意見ありがとうございました。

旧軽来てます　一雨あって　涼しい！大混雑です
駅のロッカー700から900に上がってます　それでも一杯　峠の釜飯いつから1300円になったんだっけ？　ハーベストの料金値上げ　あたりまえかな？とも思えます　こちらの収入を上げれるかどうか？それが問題だ！

清掃の人件費もあがってますし、調理スタッフの給与も値上げしていかないと人手不足になり、顧客へのサービスが成り立ちません。
先んじて年会費や宿泊料金を値上げして、経費の増加分に回していけないところは、開店休業状態になっていくと思います。
人手不足は深刻ですよ。

私も今日旧軽井沢来てますよ。
けっこうザーザー降りの通り雨がありましたね。今は晴れて快晴ですね。

>>16679 通りがかりさん　>>峠の釜飯いつから1300円

1996年頃から900円
2012年10月　1000円
2018年12月　1080円
2019年10月　1100円
2020年4月　1200円
2023年7月　1300円
大震災、コロナ、ウクライナ戦争で上がっている感じ

人手不足はハーヴェストに限ったことではありません。

日本では人口減少していますが、
まだ町にはたくさんの人手が余っています。
いままの安い金額では働く人が集まらないということですね。

>>16680 周辺住民さん

ざっくりした数字ですが、リゾートホテルの客室清掃費用はコロナ前でリネンとアメニティーで一人当たり1000円超、客室清掃で1500円超、くらいが目安だったそうです。二人一部屋利用で2500円。
清掃員（団塊の世代のオバちゃん）がコロナの影響で引退、戻ってこないため人手不足は深刻。時給は800円から1500円まで上がっています。
現状ハーベストの普通の部屋で一部屋3000円近くのコストがかかると思います。そう思うと某社の食事付き7700円プランは破れかぶれですね。

>>16680 周辺住民さん

ざっくりした数字ですが、リゾートホテルの客室清掃費用はコロナ前でリネンとアメニティーで一人当たり1000円超、客室清掃で1500円超、くらいが目安だったそうです。二人一部屋利用で3500円。
清掃員（団塊の世代のオバちゃん）がコロナの影響で引退、戻ってこないため人手不足は深刻。時給は800円から1500円まで上がっています。
現状ハーベストの普通の部屋で一部屋4000円近くのコストがかかると思います。そう思うと某社の7700円プランは破れかぶれですね。

宿泊費の値上げを見て利用をひかえようと思いました　でも年会費がひとつあたり4万上がってるの見て利用しなきゃ損だと思いました　ウーン悩ましい　でもVIALAにひとりで泊まるのは勿体ないからもうやめます　あと質が落ちた食事も食べるのやめて値上げに対抗します！

勝敗を決するのは、来年に
　年会費と宿代を上げても会員の支持を得ていけるか

　安売りで赤字でも溜まりを使って回って行くか

のどちらが生き残るのかでしょうね(^^)
どちらがどれかお分かりですよね。

16687さん
　そのぶん、しっかり稼げばいいんです♪

>>16689 マンション検討中さん　>>そのぶん、しっかり稼げばいいんです♪

悩ましいです。従業員の給料は上げてますが持ち出し増で私は減収ですから。

16690さん
　それなら、ビアラの宿泊をあれこれ考える前に
　ご自分の事業の今後の展開を一生懸命頑張ってやっていくのが
　先決です。

>>16690 匿名さん
ふるさと納税を京都に納税してチョイスPayで
鷹峯に泊まりましょう。
とってもお得ですよ(^-^)/

退会規定って何処に書いてあるのでしょう？
買取規定は見つけましたが築後10年まででそれ以降に東急による買取規定は見当たりませんでした。
会員資格保証金はその際無利息で返却するとありますがわずか10万円です。
11年以降はやはり仲介売却しかないんですかね？

お盆明けに東急に確認すれば退会できるのか否かハッキリしますよ。
もし退会の規定はないと言う返答でしたら
16652が身辺で退会の実例があると豪語されてますので、この方に
ご説明いただけばいいですね。

なおエクシブの退会は規定がありますが厳しい要件があり
https://www.xiv-claver.jp/43sell/blog20170424
にしっかりと解説があります。

静波海岸なんか売買はどうなっているんでしょうか？津波危険地帯？

>>16695 周辺住民さん

東日本大震災のあと、東急リゾートは静波を仲介売買の対象から除外しました。
そのころ担当者に聞いたら、津波被害の危険からの判断だと言っていました。
その後、仲介一覧に静波海岸の名は消えて、今も復活しないままになってますね。

>>16696 購入経験者さん

静波も区分所有でしたっけ？静波のホテルマンは静鉄社員のように思われますが、山中湖のようにホテルは静鉄経営でハーベストを併設、ただしハーベスト客室は区分所有という理解でいいのかな。津波被害というと南紀田辺も危ないでしょうし富士山大噴火だと山中湖も箱根も危険ですね。それはともかく仲介で売却が不可能ならば静波の会員が退会したいときは東急が買い取ってくれるんでしょうかね。静波はロケーションがいまいちですがレストランは美味しかった記憶があります。

他の仲介業者は静波も扱ってます。知人に売却することも可能です。
ですから静波が絶対的に売却不可能というのは間違いです。
東急リゾートにすれば、静波に津波がくる予見可能性がでてきた以上、仲介業者としてはリスク教示の問題があるので扱わないという意味でしょう。

売り主としては20年も30年も前のことですから、そのときは津波の予見可能性が
ないので、いまさら売り主としての責任を問われることもないでしょう。

ハーベスト不人気施設でおすすめはどこでしょう？
天城高原か蓼科本館かな。天城の冬は遊ぶところもないので蓼科の方が春夏秋冬それなりに使い道があるように思います。ただ蓼科は天城より老朽化している印象があります。伊東や天城のようにこまめに改装されていないようですね。東急の力の入れ方が施設ごとに濃淡があるような気がします。蓼科本館が冷遇されているとすれば理由は何かあるんでしょうか？

結局、利用が目的なら、
自分が利用する施設を買うのがいいです。
蓼科はハーベスト事業発祥の地として力を入れていますが、
その分建物は古くなっていることは事実です。
以前は老朽化で？駐車場が崩れた？などもありました。
夏の避暑地、冬の雪スポーツ、首都圏からも遠すぎず悪くない場所です。
本館以外にも施設があるし、除雪の手間などもあるので、
レストランなどで手が足りなくなっているのは感じます。

旧軽2泊　東京帰る途中です　軽井沢駅前に東急のホスピタリティー事業部(東急ホテルはここですね)名で　建築工事中です　驚きました

>>16701 名無しさん
軽井沢駅北側すぐの東急リゾートの事務所跡地ですね。
東急ホテルになると聞きました。
アパホテルの線路沿いにも施設が出来るようだし、
駅傍も風景が変わりますね。

電鉄と不動産は相変わらず仲が悪いようですね
某雑誌にも書かれていましたが東急の新社長は東急不をどうするつもりなんでしょうかね？
渋谷の再開発に参加せずに新宿の再開発に協力的な東急不って・・・
JR東がTOBしてあげればいいのに

旧建設物取り壊しの確認のようです　取り壊し終わり　更地にして後はなんになるのでしょうか？
そのまま　東急がホテル建てるのかな？もしかしてハーベストの旧軽VIALAになるといいですねー
あり得ないですが　　
軽井沢駅前のパタゴニアの裏です

>>16704 名無しさん
2階建か3階建の商業ビルになると聞きましたが、16702さんの情報だと東急ブランドのホテルになるんでしょうか。パタゴニアの隣の駐車場はこのビルが使用するようです。

昔の軽井沢町の計画だとちょうどこのあたりから矢ヶ崎公園まで陸橋を作って歩いて渡れるようにしたいなんてものがありました。地価がこんなに上がっては絶対実現不可能な夢ですね。

>>16704 名無しさん

さすがに、駅近のここを旧軽と言ってはまずいでしょう。

>>16701 名無しさん
この看板が出た後、パタゴニアが建設されました。
それ以降の工事は止まってます。

それに対して、軽井沢駅横からアパホテルの裏まで、三菱地所が開発工事が開始。
しなの鉄道の空き地が、更地になりました。
施設の建設が始まります。
商業施設、ホテル、日帰り入浴施設も出来ますので、楽しみが増えそうです。

当初より小さな規模になりました。三菱地所が土地を借りて建物を建設しテナントに貸すという形で、低層の建物が何棟か並ぶ形で、ホテル、温浴施設、店舗（飲食・物販）を計画しています。後の方のリンクでパース図が見られる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/68c1a5dcc20619d53b3cf328a9ef3a51196e...
https://karuizawanow.com/archives/493

三度目で計画実現。過去に2回開発計画が流れています。初めはもっと東、トンネル入り口まで細長い商業施設を作る計画だった。
https://www.karuizawa.co.jp/newspaper/news/n_2014-137.php

徒歩圏の商業施設建設で旧軽HVC駐車場の無断駐車が増えそうです。対策が面倒くさいでしょうね。

夏休みで軽井沢のレストランはどこも混雑しているでしょうからテイクアウトを検討していますが、オススメがありましたら教えてください。

プリモ本店のピザ、
カスターニエのチキンボックス、

旧軽銀座の鳥勝

京都鷹ヶ峰が初めて登録制に。人気が出てきたのかな?

仲介の価格と順番待ちは刻々と変わりますね。
2年前伊豆山HVCから伊豆山ビアラにアップグレードしようとした時、HVC売りに50人待ち、ビアラは登録制で買いに150人待ちでした。
今はその逆に。
伊豆山ビアラはあまりに高くなったので、その後の新規ビアラに買い換えようかと。

VIALAannex京都鷹峯

朝、紙屋川のおばんざいビュッフェとても
美味しくいただきました。
その後、金閣寺へ朝１番で観光に！
２分で金閣寺に到着、ゆっくり観光したあと、また鷹峯の部屋で一休みしています。
とても素晴らしい！！
12時までレイトチェックアウトはいいですね～ワンコは部屋で楽々お留守番！
鷹峯ホームにして大満足です。

>>16717 RCさん

>>16716 口コミ知りたいさん
買い替え、タイミングですかねえ

>>16717 RCさん

鷹峯の朝ビッフェはハーベスト朝食の中で一番美味しいと思います。パンも進々堂のパンですし
マスタードのよく効いたサンドイッチもありました。
場所が不便だとか言う人もいますが、京都でのあの静けさは貴重です。

>>16720 eマンションさん

オルティーボもとても素晴らしいと思います。
エクシブに負けてません。

リトリートガーデン。
買えるなら買っとけ。
間違いない。熱海を超えてここが一番になるよ。

買っちゃいました。開業後の口数もすこし残しているとのことですが、200万上がります。

軽井沢Retreat Creek、gardenどちらを買っても、Retreat全体がホームとして予約出来るから、お好みでどうぞ、っていう感じかな。那須と違ってViallaだし。全室、温泉風呂付き（運び湯だけど）、IHキッチン（調理器具付き）、冷蔵庫、電子オーブンレンジ付き。なにしろCreek29室、Garden14室しかない。部屋食が選べるのもいいですね。もちろん、軽井沢Vialla施設のレストラン等使えます。

>>16723 購入経験者さん
人気上昇ですね。
自分は人生後半戦に入りかけているので購入は駅近でないと食指が動かなくなりました。
落ち着いてきたらVIALA券の方で相互利用させていただきます。

以前秋に鷹峯を利用される方への情報としてお伝えしたしたこと　間違ってましたので訂正します
鷹峯のプランにもあります　予約困難ミシェラン２つ星のおたぎの馬場さんの出身を西陣と書き込みましたが　友禅染の工房の間違いでした　ここの書き込みは情報を間違えると凄く突っ込まれますので

>>16722 検討板ユーザーさん

お部屋から浅間山は見えないとのことですが、何が見えるのでしょうか？滞在型ホテルにとって眺望は大きな要素だと思います。その点、伊豆山は最高だと思います。それを超える何かありますか？

軽井沢リトリートは暑い時期長めに滞在したい感じですよね。
キッチンもあるのでより別荘に近い感覚でくつろげそうです。
夏だけの利用を考えても、特定期間のホームアドバンテージは魅力じゃないですかね。

>>16726 マンション検討中さん

うちは、Creekにしました。

・浅間山ががっつり見える。
・車が部屋の近くに横付けできる。なおかつうちはEV車で、普通充電スペースが４台
　分、用意されている。チェックインさえしてしまえば、部屋直で出入り可能。
　（Gardenの方は、クラブハウス経由でないと行けないのと、駐車場もクラブハウス
　　になる。こちらには５台分の充電スペースがありますが）
・一番ポピュラーなデラックス洋室が、７２㎡１階と７５㎡２階を入り口でコネクティ　
　ング可能で、２世代宿泊に最適。
・ペット対応部屋が６室ある。（Gardenには記載なし）
・食事は基本、部屋で調理を考えるが、最悪、朝食も夕食もインルームダイニングが利
　用できる（朝食3,300円、夕食8,800～14,300円）。もちろんVialla軽井沢のレスト
　ランも利用できますが。（Creek、Gardenn共通）。飽きたら近隣のレストラン探索
　でいいかと。

現地みてきましたが、余裕ある配置でなかなか素敵です。

私は、伊豆山は法人利用できるので、Creekは個人で衝動買いでした。

海を飽きずに見れて部屋の空間内だけでよい方は熱海伊豆山で満足だと思います。

我が家は、海よりも山が好きで夏は涼しく、周辺の散歩もできないと息がつまるし、
近辺にちょっとした居酒屋などがある軽井沢リトリートのほうがベターです。
それとゴルフ場が近いのも軽井沢のメリットです。

冬は寒いぞというケチをつけられそうですが、冬はもちろん、ほかの部屋付き温泉で
楽しんでますからご安心を。

>>16724 匿名さん

私も人生後半戦（むしろ最終戦）ですが、ハーベストの中で東京からのアクセスが一番楽なのはどこですかね？　

軽井沢は新幹線６５分、旧軽は歩くと１２-１５分かかるので結局タクシーだから、それならタクシーで１０分以内のVialla、Vialla retreatでも同じかな。ウエルカムバスもありますし。

熱海は、ひかりで約40分、こだまで約50分、そこからウエルカムバスで１０分。

鬼怒川は、駅前だが、東京からだと新宿か浅草経由で２時間以上かかります。ワールドスクエア駅前って何もない・・

箱根各施設は、小田原まで新幹線３３分、ウエルカムバスで７０分。

京都は、京都駅から遠い・・　渋滞あるし、バスで４５分のところ、大概１時間弱って感じでしょうか。結局北大路まで出てからタクシーでしょうか。

やはりアクセスのしやすさって、熱海か軽井沢かと。

軽井沢リトリートはハーヴェスト初の3000万の可能性があるでしょう。

3000万×12＝3.6億
定期借地の区分所有権買うくらいなら別荘買うがな(´・ω・｀)

お年を召されたのであればやはりご自宅を快適にされるのがよろしいのでは？

>>16728 購入経験者さん

ホームページの、よくあるご質問、の回答としてこの様な記載があったので、部屋からは見えないと思っていました。ガッツリ見えて良かったですね。

またまた　各施設それぞれのホームの方々?の我がホーム自慢　他施設への悪口になってしまいましたね　好みは人それぞれです　パンダ命なので南紀が好き　東武ワールドスクエアが大好き　人それぞれです　株式投資のサイトによくあるのですが自分の買った(あるいは売った)行為に他の方々の同意を求める　こういう方々はまず投資家としては？がつきます

>>16735 匿名さん

悪口を言うつもりは毛頭ありません。
2点目以下については人の好みですから、どっちでもいいです。ただ1点目の、浅間山がガッツリ見える、と言うことに関しては当方も現地視察をして、ちよっと見えないんじゃないかと、ホームページにもそう言う記載があったので、もしかして勘違いされているのでは？と思い、投稿したまでです。

買われた方が　見えるとおっしゃってるのですから　勘違いでも他人がとやかくいう必要はないと思いますね　買われた方とご家族で揉めるかもザマー　ぐらいに思ってれば良いのでは　わたしはこのマンションコミュニティの本来のマンション検討板でも　自分が買わないあるいは買えない物件では意見は書き込みません

話題かえませんか？　四半期決算　各社見ておりましたら　競合某社の今後の課題として　外国人富裕層に販売強化とあります　リゾート会員権販売対象の中産階級は先細りです　会員権販売を利益の源泉としたビジネスモデルでは　この手しかないようですね　東急が同じ轍を踏まないことを望みます

敷地内から浅間山は見えるけど、部屋の中からは見えないということなのでは。
建物完成前に、購入者は室内の内覧させてもらえるの？

>>16739匿名さん　内覧はありません　鬼怒川ではオープンニングセレモニーありましたが　
軽井沢リトリートではそれに類するものはいっさい行われません　オーナーは開業記念品貰えます
ガーデンは浅間山に向いてません　クリークは壁のように植栽されるので　1Fは窓からは旧軽の1Fのような景色になるのでは　2Fはベランダに出れば木々の間から浅間山見える部屋あるかも？です

こんにちは、いつも皆様の投稿を参考にさせていただいています。

熱海伊豆山に2泊することになりました。お昼はHPを見たところ、ハーヴェスト熱海伊豆山ではランチのご用意がなさそうです。moa美術館で軽い昼食でも、と思いましたが休日と重なっています。当方、車持っておりません。
軽いお昼はどこが、おすすめでしょうか？長い行列に並ぶ体力がありません。
ご助言をお待ちしています。

浅間山わざと見えなくしたようにも思えます
そうしなければ　VIALA本館は室内温泉もありませんし　部屋もリトリートより狭い　浅間山の眺望という売りがなければ　値崩れするのでは？
部屋のバイブラバスが何より好きな方は別ですが　

>>16741さん　熱海は木曜日休みの店多いのですが　駅までシャトルバスでいって　バスかタクシーで渚町に行ってください　昔遊郭があった港近くです　イタリアン　ジンギスカン　寿司　かなりうまいです　木曜でなければ　韓国人のオモニと漁師のお父さんの店あります　ここのアジフライも金目の煮付けもちろん韓国料理もお勧めです
ただどの店も昼やってるか　休みはいつかgoogleでお調べ下さい　

>>16741さん　熱帯夜寝付けないので　ついおせっかいと思いつつ　営業時間等調べました　渚町
木曜日休みの店多い中で　イタリアンのMONは木曜日営業で昼も11:30～14:00やってるようです
コースもあるようですが　私達は夜フルコースの店予約してたので　パスタとピッツァを１つずつ頼みました
昭和のようなレトロな店ですが　味も神田辺りの老舗のようなちょっと古くさいが本格的なものでした　少なくともハーベストよりはうまい～これはあくまで私達夫婦の感想です

皆さんにご提案いたします。
予約してあるけど、行かれないのでキャンセルだなあと
思っておられる方は、11日前にキャンセル手続きをしませんか。

そうすれば、他のホーム会員が10日前に予約しやすくなり、お互いに
大きなメリットがあります(^^)
小さな施設ほど、そのような相互譲り合いができやすいので
箱根翡翠、鬼怒川渓翠、軽井沢リトリート、箱根湖悠などで
皆さんがお心掛けいただけると、もっと便利な施設になると
思います。

名無しさん、ありがとうございます。
大変、参考になりました。Mon,Webを見ると、メニューがいろいろあって楽しみです。ご助言に感謝します。

>>16745 会員さん
キャンセル有料化するしかないと思います。
・10日前以降のキャンセルは有料
・年間数回目以降のキャンセルはいつでも有料
キャンセル料での収入増。
キャンセル料払うぐらいなら無理にでも利用する人がいるので、
利用率が上がる。
PCソフトで自動予約→毎回キャンセル、という人が減って、
キャンセル待ちへの連絡事務が減り効率化。
ということで、会員皆さんや東急にとって良いことだらけです。

現状キャンセル料払ってる人がどれくらいいるのか、そして東急側はどれくらい厳しく取り立てているのでしょうか。闇の中です。

>>16746さん　どういたしまして　私はその土地の酒が楽しみで旅行の時は車なしです　その結果
なんにもないと話題の鬼怒川と鬼怒川温泉駅の間も徒歩でgoogleマップ頼りに3往復し　ほんと　うまい店はない　かろうじて許せる店２軒なんて
ぐあいです　熱海の渚町はなかなかの店多く　Monも私の見解では4番目です　予算を少し上げれば　熱海の山の方には　軽井沢ほどではありませんが秀逸な店もいくつかあります　今はいろんなツールもありますので　探して見つけるのも旅行の楽しみです

16479さん
　かろうじて許せる店の一つは
　　さっちゃん
　ですか？

>>16748 匿名さん
キャンセルしたことが無いのでキャンセル料は払ったこと無いのですが、
口座引き落としではないのですか？

>>16747 匿名さん
そうですよね、そうすれば予約してオークションに出している人も制限にかかりますよね。

確か以前、仲間同士で融通し合っているという方がおいででしたね。
自分は使わなくても仲間が使うかもしれないのでとりあえず予約するとか書かれていました。
それは禁止されていることでもないし良いのでしょうが、予約できる件数を制限したりやキャンセル料をせめて一週間前くらいから設定していただければ良いのではないかなあと思っていました。

蓼科をホームとしている会員らしき人が、あちこち
予約しまくって、予約付きでヤフオクに出してます。
この人、懲りない人ですね。
ヤフオクも、違法なのでアカウント停止の措置をすべきです。

ハーヴェスト便りに、オークション出品自体を禁止しているという
警告が載ってますね。

予約したものを売るのは判例もあるので旅行業法違反で逮捕されます。
しかし利用券を売るのに違法性ってあるんですか?
株主優待券も転売禁止を記載している会社多いですけど、オークションや金券ショップで普通に売られてます。

>>16750マンション掲示板さん
吊り橋近くのさっちゃんですか　あそこは私の分類では居酒屋になっちゃいますね　職場の近くにあれば週一ぐらい行っても良い店です　ただ家内連れでの旅行ではあくまで料理メインなもので　
ハーベスト近くにできたステーキハウスまだ行ったことありませんが　評価高いようです

>>16556 匿名さん

まったくその通りだと思います。

維持費の値上がりと利用券もこんなに要らないかなとの思いで会員権をひとつ手放そうかと思うのですがスタッフの方々とのつながりもあり売却するとその施設の敷居が高くなりそうなのが悩みです　それぞれに利用したくて買った場所なので　手放した施設も気にせずシラっと利用されてますか？

>>16749 名無しさん
かろうじて許せる店２軒、教えてください～。お願いします。

>>16754 マンション検討中さん
法律には違反しませんが、契約に違反しています。
理は東急側にあり、本気になれば除名までできると思います。

>>16758 匿名さん　ハーベスト(VIALAでないほう)のフロントさんが教えてくれる店はロープウェイの駅の近くで鬼怒川温泉駅よりだいぶ先です
私の個人的感想で許せるのは　温泉駅近くのサンドウィッチ屋と121号線沿いの川魚料理のでる和食屋です　でも名前出してまずかったといわれかねない～あんまり自信もって推せませんので勘弁して下さい

来年以降も酷暑が予想され、一番涼しいのは？

>>16761 口コミ知りたいさん
山中湖も涼しい

ビアラ京都で、おすすめの部屋タイプがあれば教えて頂けますか。

キャンセル規定は今のままで良いと思います。このくらいのフレキシビリティーが無いと、逆にユーザーサイドに制限となって自らの会員権の価値を下げることになると思う。病気で行けなくなることの多い子どものいる世帯や、急な仕事で行けなくなる現役世代のことも考慮しての温情キャンセル規定と理解しています。友人や子ども連れを誘うのにも、病気で急に行けなくなっても３日前までなら大丈夫だから、と伝えると先方も安心してくれる。キャンセル無料期限を今の３日前より前倒しにするなんて規定改悪以外のなにものでもないです。心理的圧力から予約が減って平日の稼働率が下がるだけだと思います。ただし、行けないと分かっててギリギリまでキープするのは信義則上やめましょう、というのにはもちろん賛成です。そのために11日前のWEBキャンセルの規定があるのだと思います。

久しぶりに良識あるご意見16764を
拝読しました♪

>>16765 会員さん
会員全部が良識のある人たちならば、ギリギリでキャンセルが相次ぐことはないですよね?
オークションに出すこともないですよね?

使う側のマナーが問題になるほどのキャンセル状況ならば、いずれは改訂する必要があると思います。
東急が、そこまでしなくてもお知らせで出せばいい程度だと思っているのか、もうどうしようもないと思っているのかは分かりかねますが。

>>16765 会員さん

一刻も早く利用券の完全デジタル化に踏み切るべき。

そうすれば10日前以降のキャンセルは、予約日程の変更を除いて剥奪したりも可能になります。それが複数回ほど重なった会員権は、一定期間の予約をできなくするとかしても良いかも。

>>16768 周辺住民さん

それが最善の解決策ですね。10日前以降のキャンセルでその分の利用券が使えなくなれば、よほど利用券が余ってる人でもキャンセル頻度には限界があるし、急な病気や仕事でキャンセルする人も、日程変更で利用券が再利用できるなら困らないでしょう。

>>16768 周辺住民さん

もっと厳格化して、10日前以降に限らずキャンセル分の利用券は、すべて自動消滅して予約変更のみ可能にすれば、とりあえず予約という悪弊すら排除できてしまいますね。

>>16764 匿名さん

キャンセルに関しては、16764さんのご意見で決まりですね。
今のままで良いです。
ごちゃごちゃ言わないこと！

10日前からキャンセル料がかかるホテルなんてほとんどないです。キャンセル料はキャンセルによって発生する損害の補填という性質を持つため安易に変更することはできないはず。ハーベストの場合キャンセルが減収につながるとも思えないですし。免責事項をどうするかという問題もありますしね。

それよりも1人あたりの予約可能数をMAX６にするとか、別の方法で考えたほうがいいと思います。少なくとも自分は子供もいますし仕事もある。10日前までに予約確定なんてできません。そうなったら会員権売却するしかないです。

>>16771 色々会員さん

↑ とりあえず予約の常習者さんですか？　現状のまま３日前まで自由にキャンセルを繰り返したい理由は？

>>16771 色々会員さん
現状でキャンセルに関して運営側が苦慮している事を理解していただきたいです。
それは、今後の宿泊代や年会費の上昇に繋がります。

現状の予約方法では、
特定の利用者がむやみにキャンセル繰り返す問題があるし、
特定の利用者が旅行業法違反や規約違反してオークションへの出品も止まりません。
分かっているのに放置すれば東急自体が共犯として取調べを受ける立場なので、
予約方法は改善する必要があります。

簡単なのはキャンセル料の導入です。
誤入力などあるので、当日中に限りキャンセル無料。
それ以外は予約時入力した会員番号からキャンセル料をとる。
多くの利用者には無害だし、
低額なキャンセル料でも繰り返す人には効くと思います。

旅行業法違反は立派な刑事事件だし、
規約違反についても、
民事で違反者と有効な策を打たず放置している東急を相手に、
訴訟できる案件です。
引退した暇な会員で提訴してくれたらありがたいです。

本当に取り締まる気があれば東急が落札すればいいだけ。取り締まり件数を定期的に告知する。悪意のある出品者は知らんぷりするだろうけど抑制にはなる。

キャンセル料に関しては、電話の予約・電話でのキャンセルの場合でも、必ず受けた日時・担当者の記録をマイページに反映させる。
いまのままだと、予約してません、ずっと前にキャンセルしてますとか水掛け論になってハーベスト側は引き下がるしかない。

常識、節度、善意を前提にしたサービスを提供すると、
躾されていない非常識で恥ずかしい一部の人の、
不当な自己利益のために利用されてしまい、
善良な利用者まで被害を受けるのが日本の現状です。
そのような構造の縮図がビッグモーターや損保ジャパンの保険金詐欺です。
もはや善意を前提にしたシステムは成り立たないので、
悪意ある人から守ることを前提にしたシステムに変える必要があります。

「引退した暇な会員で」すが、別に私に直接影響がないので、どうでもよいかなと思います。気になる人はぜひ頑張ってくださいね。

そうですね。私も不満はそれなりにありますが、ハーベストに見切りをつけたら会員権売却するだけです。面倒くさいことはノーサンキューだわ

私も同じ。東急の運営が気に入らなければ売却して退会します

東急自身も区分所有している分をホテルハーヴェストとして切り売りしてますからねえ
この辺が微妙なラインなので東急は具体的な対策を一切出来ないのかも
叩いたらやぶ蛇状態になるかもしれないので

16779
16780
16781
　おっしゃる通りです。
　私も不要になったら売ってしまいます。
　だから売るまでの間は、お互いに予約しやすくなるように
　使わない予約は11日前にキャンセルしましょうよ、という提案です。

　もっとも不人気施設のオーナーで相互予約しかしてない方には、
　この提案は、不利益になるのでお気に召さないかもしれませんね。
　不人気施設は売ろうと思ってもうれないし、退会もできませんので。

こんな所で妄想にふけるくらいなら東急不の株を3万株保有して株主提案権行使すればいいのに

はい！私は必要以上の予約はしないですし、不要であればすぐキャンセルします。
皆さんも同じ気持ちだといいのですが、なかなか難しいですよね。

自分の場合はだいたい1週間前になると必ず空きが出てくるのでそこを狙って予約しています。
ホームのメリットがもう少しあるといいなーと思います。例えばキャンセル待ちで上位にはいれるとかね。

時間をすべて自分のためだけに使える立場にはないので11日前までに決められないことも多いです　しっかりした予定をたてられないのでとりあえず入れる、たくさん入れておくことになってしまいます　2、3か月も前からの予約なのでキャンセルも多いです　予約のために複数持ちです　管理が大変ですが私は今のシステムは有難いです

>>16715 通りがかりさん
>>京都鷹ヶ峰が初めて登録制に。人気が出てきたのかな?

鷹ヶ峰はHVCもホーム施設としてお得だと思います。VIALAの空きも多そうでHVCの権利でもけっこう泊まれそうです。

さきほど鷹峰 VIALAから帰宅。京都の台風は大したことなかったが新幹線動かなくてちょっと大変でした。お店も神社仏閣もみんな休み。連泊中は部屋の露天風呂に出たり入ったり。ビールがだいぶ空きました。窓いっぱいに鷹ヶ峰が広がる素晴らしい眺望でお寺の庭など見に行く必要がないくらいです。本館からだと京都タワーまで見通せるんですね。

>>16771 色々会員さん

>ごちゃごちゃ言わないこと！
キャンセル規定が見直されると、お困りのことがあるようですね。

私もキャンセル規定は今のままでいいです。
代わりに宿泊制限をもっとメリハリをつけて、不人気施設は緩く、
軽井沢や熱海、箱根といった人気施設は、厳しくすればよいと思います。
予約付きの転売対策にもなります。

同時進行できる予約件数の上限を決める。
・・・とりあえず予約を制限する
予約後の宿泊者氏名変更できる回数の上限を決める。
・・・宿泊日付きでの聴牌制限
会員以外の分は会員が予約する。
・・・予約時の混雑緩和

これだけでもとりあえず予約で融通し合う件数も減るだろうしオークションの人間も制限がかかると思うんだけどなあ、東急は苦慮するだけで終わっちゃいそうだし、会員としては仕方なく現状を受け入れるしかないのかなあ。

>>16789 匿名さん

16789です
・・・宿泊日付きでの聴牌制限
は間違いで、
宿泊日付きでの転売制限　です

結局、
オークション出品は売れないならキャンセル前提だし、
毎週末の自動予約にしても、キャンセル前提なので、
”キャンセル前提でのとりあえず予約”を阻止できれば、
普通の利用者は予約しやすくなるし、
東急にとってはキャンセル対応が減り管理が楽になるわけです。

なぜキャンセル前提で予約できるのか？
それは”キャンセル無料”だからです。
無料の牛丼なら１時間並ぶ人がいたり、
オークション問題や自動予約で毎回キャンセルする人を見て分かるとおり、
”無料”というパワーは正常な判断、配慮や節度といった行動を狂わせます。
キャンセル無料、しかし、実際にはキャンセルには費用が掛かっています。
・キャンセル待ち希望を受付る電話対応、
・キャンセル発生を受けて次の候補者に電話する、
・キャンセル待ち候補者は同行者を誘えず宿泊人数減少、
それらの費用はキャンセルする人が払うべきだと思います。

人気施設といわれる、旧軽、伊豆山、箱根などで、
週末のキャンセル待ちすることが多いです。
電話でキャンセル待ちの順番聞いて80番とかでも、
キャンセルが出て泊まれることが多いです。
これは施設規模から見て異常な高キャンセル率だと思います。
旧軽はホームなので、キャンセル待ちにも、
忖度、計らいがあるのかもしれませんが、
それ以外の施設でもあまり差は感じません。

>>16789 匿名さん の案に大賛成です

オアシスの全株式　ルネサンス(DIC大日本インキ系)に売却　オアシスファン結構いたので　少し寂しいですね　東急不動産は本業と再生エネルギーに集中する気かもです？　財閥系に比べ含み益極めて薄いので　選択と集中急務でしょう　オープンハウス(今回のTOBも凄いです)の社員は東急不動産は完全にキャッチアップしたと言ってるようです

>>16789 匿名さん
３、会員以外は予約できない
というのは困ります。
子供家族にチケット分けて、それぞれで使っているし、
友人へプレゼントする使い方が出来なくなります。
まあ、友人の分は予約までこちらで手配してあげるのですが、、、
報酬を得ず手配するので旅行業にはあたりません。

会員以外は予約できないのでも良いのでは？
今は配った利用券がいつ予約されるのかコントロールできないので、利用枚数制限に引っ掛かる可能性もありますからね。
その時は自分が泣くしかありません

変な縛りを作ったりして複雑化させると使い勝手の悪い某社の会員権みたいに暴落しますよ
今の方が居心地がいいので余計な事しなくていいです
某社はオークションで締め付けまくってから格安会員権がさらに暴落して、高価格帯の物件も鳴かず飛ばずです

>>16795 匿名さん

例えば、会員以外は別の電話番号にて受け付けるという方法もあるかもしれませんね。

>>16797 匿名さん

暴落しようがしまいが、予約の取れない会員権を持ってても仕方ないですね。

複雑化しなくていいんです。
１０日前からキャンセル料発生。
これだけ。単純なことです。

会員カードが導入されれば、年会費と併せて請求しやすくなるはず。

私は両方持ちですが、何を根拠に言っておられるのか？
この第一四半期の決算も絶好調ですけど。
会員権を買っても絶対予約が取れるわけでもないハーヴェストと占有日には必ず泊まる権利がある某社とどちらが使い勝手が悪いですかね？
感情だけで根拠のない事を書かれるのは如何なものかと思います

10日前キャンセル料を強く主張する方がいらっしゃいますね。
無理なんですよ。消費者保護法でそんな無茶はできないんです。
強硬したら、会社はめちゃくちゃ叩かれますよ。そこまでしてお金が欲しいのかって。
キャンセル料は会社の利益になりますからね。全キャンセル料の5割は会員に現金バックするとか約束してくれればいいですけど。一般会員の自分には不利益はあっても得することはないです（自分はとりあえず予約はしてません）。
10日前からキャンセル料にしたら単に10日前にキャンセルが集中して出るだけ。

10日前からキャンセル料がかかる宿泊なんて使いづらくて知人にもあげられません。

日本国内の宿ってキャンセル料が発生するのは7日前・3日前のパターンが多い
キャンセル料発生が10日前の宿なんて天候リスク考えても予約しずらいわ
台風の時期に沖縄行くならキャンセル規定の緩い宿でしょ
もちろん早期割でキャンセル縛りが厳しい分割引率を高めに設定したりしてるパターンもある

キャンセル料導入に反対する人が多いということは、
それだけ問題ある現状を変える効果が望めるということです。
私はもう会員暦２０年以上で、
チケットは毎年ほとんど使い切りますが、
これまでにキャンセルしたことがあったかどうか、
覚えていないぐらいキャンセルはしていません。
3000円のキャンセル料が２ヶ月、３ヶ月前から掛かろうが、
まったく問題ないです。

ホテルハーヴェストも東急ホテルもキャンセル料発生は3日前からなのに
東急ハーヴェストだけ２ヶ月、３ヶ月前からキャンセル料発生させろとか妄想にもほどがあるわ・・・

世の中いろんな人がいますね（汗）

>>16804 匿名さん
とりあえず過去３年間でキャンセルしたか考えてみましたが、一回だけでした。
それも悪天候が理由です。
とりあえず予約している人や転売している人には死活問題なのかもしれませんね。

まあ、流石に3ヶ月前キャンセル料は無しでしょ?と思いますけれど、何かしら対処して欲しいのが実情です。
予約件数制限だけでも。

>>16803 匿名さん

あなたはそうかもしれない。健康で病気知らず、時間の融通も利くのでしょう。でも大多数の人は違います。
自分はそうだから周りもそうなはずと安易に考えないでくださいね。

年を取ると考え方が頑なになります。ここは年配者が多いと思いますが
みんな気を付けて意見を出していきましょう 。

東急が使いがってが悪く　他社が良いというかたは他社だけお使いになれば？まあ本人の勝手ですがね　ことほどさようにこの問題はいろんな意見あります　東急不動産内でも数えきれないぐらい会議してるのでしょう　若い方は知らないでしょうがかって東急本体が反社に乗っ取られそうになった　なんてこともありました　それだけに　コンブラや対クレーマーなんかにはかなり神経質な社風ではないかと　もしご自分の改革案に自信がある方は　会社上層部に何度も顧客或いは株主としてメールでなく自筆で送られれば　良い結果あり得ると思います　私はかってある外食大手の代表者に手紙を書き続け　人事を変えたことがあります

だからさ、早く利用券を完全デジタル化すれば良いんですよ。

キャンセル料じゃなくて、利用券の使用制限も簡単に出来ますし、
とりあえず予約に向けての対策も、利用券と絡めて可能です。

値上げラッシュの次は締め付けですか？息苦しい　年間維持費、固定資産税で20万　何年に一度か修繕費委託で何十万も払ってキャンセルしたら悪人扱いされて罰金　それないわぁ

>>16810 匿名さん

不可抗力によるキャンセルは仕方ない。誰も悪人扱いなどしてません。とりあえず予約で転売目的やら、無駄に予約して３日前まで日程や施設の選択肢を広げておくなど、自己中の会員が問題なんです。

>>16810 匿名さん
会員制で一般のホテルとは違いますからね。
会員が権利を持っています。
自由を行使する人には、それに見合った責任が必要です。
でも現状は、キャンセル無料を利用した不道徳がまかり通っていて、
初日予約の1/3程度はギリギリでキャンセルされますし、
予約済み利用券がオークションに出品されています。
責任ある態度とは思えません。

施設や会員数が増え、電話以外にネット予約が出来るようになったり、
空室情報を得られやすくなった代わりに、
取り難くなったなーとは感じています。
そしてキャンセル待ち初日に30とか40組と言われ無理だーと諦めていると、
キャンセル待ちした翌日に連泊で取れますよーと連絡があること数回。

とりあえずネット予約（や、キャンセル待ち）をされた方に、
例えばネットで変更が出来なくなる10～11日の少し前に、
お知らせメールが届くようになったら変わるのかな？
今のようなギリではなく、もう少し早く手放してくれる？

>>16811　ご近所さん

その通りですが、ほんの一部の自己中の会員のために、良識のある多くの会員にとって不便になるのは困ります。

これだけ人数（会員）が集まれば、悪いことを考える人も一定数紛れ込んでくるでしょう。その人達をどのようにして排除していくかは東急側の責任です。

10日前からキャンセル料は反対多数でしょうね。そんなことしても予約がどれだけ取りやすくなるかは未知数ですし。14日くらい前にリマインドメールは良いアイディアだと思います。

予約が取りづらくなったのは悩みの種です。
会員数が増えた（特に法人会員）、人気施設への集中ですね。
ホーム会員をもっと優遇して欲しいです。

>>16814 匿名さん

本当に「一部の」会員だけなのでしょうか？キャンセル料発生の期日は今のままで構いませんが、とりあえず予約は何とか制限してほしいものです。それだけで予約も今よりは取りやすくなりますよ。

>>16814 匿名さん
ホーム会員優遇と言っても、例えばホーム９割の相互一割としても一部屋12人持ちの場合、土日休日会員が多ければ多いほどりづらいままにはなりますね。

>16815 ご近所さん

賛成。これはあくまで例えばですが、同日宿泊の場合は同一利用者名で１施設に限り、その後は利用者名の変更を１回に制限するなど、とりあえず予約防止の方法は知恵を出し合えば色々と出そうですね。

もう終わったかなと思ったらまだ　この話題ですか　やはり法人会員の比率を調整すべきでは　ただ悪質な転売ヤーは東急が本気を出せば減らせますよねー

軽井沢リトリートを抽選にせず　自由競争にしたことあたりから　この話題に火がつきました　東急には今後の参考にしてもらいたいですね　当方リトリートの購入者です　なんとか開業3日目から取れましたが　2名なのに3名部屋取らざるを得ず無駄な出費になりました

>>16819 匿名さん

抽選にしたからといって、貴方様が当選するとは限りませんでしたよ。
むしろ、より多くのお金を出すことで、早期に宿泊することができる。
自由競争の恩恵を受けたということです。

>>16820 匿名さん
いえいえ　天性くじ運がない私です　まず　ハズレでしょう　それで諦め　わざわざ　休暇とってまでローンチカストマーになろうとは思わなかった　我がことながらなんとミーハーなと自戒してるだけです

ざっと読んだけど、とりあえず予約の迷惑常習者さん、結構ここにも多そうですね w

法人会員制限して欲しいですけどね。
休日利用率が個人に比べて高いだろうし、正直マナーも悪い印象。

あとはオーナー特権を強化して欲しい。。

「とりあえず予約」が悪とは言えないでしょう。２～３か月後の予定が、
ガチで確定している人なんて、そうたくさんはいないでしょうし。
そもそも、どこからがとりあえず予約なのかも明確じゃありません。

東急が言っているのは、キャンセルの多くが宿泊日直前に発生するから、
キャンセルする場合はできるだけ早く連絡してほしい、ということですから。

>>16824 匿名さん

あらかじめ複数の予約を入れておいて、そのどれか１つの予約だけ利用して他はキャンセルすればいいという身勝手な予約方法を「とりあえず予約」と言います。はじめから行くはずのないキャンセルありきの複数予約を１人が占有するのですから、本当に利用したい人にとっては実に迷惑な話です。それを多くの人が実行したらどうなるか考えないのでしょうか。自分の都合だけで予約するんじゃなくて、他の人のことも考えようという話です。

だから予約できる数を制限しようとか、早めにキャンセルして他の人が予約しやすくしようとか、そういう要望が出てくるのです。当然のことだと思いますけどね。予約できちゃうから良いんだ、許されるんだという考え方そのものが自己中心的ですよね。

ホームと相互のホーム券で相互平日利用できているのは相互利用を活発にさせるためホームのみから現在の形に変更されたかと思います。
あちこち数が増えてますます取りづらくなっている現状を鑑みると券の利用を変更してはどうでしょうか?

ホーム券はホームのみとすると不人気購入であちこち使う方が全面的に不利益を被るとなりそうなので、本当の休前日である金曜日泊と祝日の前日泊を休前日に繰り入れる。
今は週休二日の企業も多いですからねえ。
それだけでだいぶ取りやすくなりそうな気がしますがどうでしょうか。

私は、購入時のキャンセル規定を理解して会員権を購入しました。
悪質なことをする人のために、規定を変更されるのは困ります。

来年に関してはポシャったけど、利用券の電子化は時間の問題
既にシステムは開発中と思われるので、今更キャンセル規約の変更なんかしてシステムの改良なんて無理でしょ
一度導入されれば10数年はそのままで、会員の大半が60・70代なので鬼籍で関係ないよ

>>16819 匿名さん

リトリートは開業時の予約を特定期間扱いにするか、ホーム優先の抽選にするべきでした。予約部門の手抜きでしょう。予約関係で不満を持たれると会員システム全体に不信感を持たれます。次回開業施設では改善してほしいと思います。

>>16828 マンション検討中さん

キャンセル条件の変更もできないようなシステムは使い物にならんでしょ。
導入後も機能追加や変更ぐらい簡単にできなきゃ使い勝手が悪すぎる。

>>16827 マンション検討中さん
良くも悪くも状況に合わせて変更されていくのが常かと。
ホーム券が相互で使えるのも規定が変更されたからではないでしょうか?

>>16828 マンション検討中さん

システム屋は、未来の改修を前提としてシステムを構築します。
だから大丈夫ですよ。

>>16829 購入経験者さん
それは当然。
どうした東急リゾート。

>>16822 匿名さん

意味のない皮肉を言うのはやめましょうよ
みんなが不愉快になります

>>16823 匿名さん

完全同意です。法人会員はリッチな保養所としか思ってないですからね。
ただ法人会員は仲介市場における大切な売却先なので、仕方ないかもしれません。

オーナー特権強化して欲しいですよね。

今回の予約騒動を見まして思い出したことがあります。
コロナ禍が始まって、日本全国がモラルをなくして動き出した
2021年春ころ、日本全国がマスクがないと誰もが不安を持ち出したときに
薬局に６０代と７０代の老夫婦が朝からならんで、とにかくマスクを買うという
一大騒動が起きました！！！
この６０代７０代の考え方が
　自分らは十分マスクを持っているが、品不足のマスクを並んで手に入れて
　子供家族や親族に配れば喜ばれる
という思いで、暇なのでとにかく朝から薬局に並んでマスクを買い占める行動に
出ていました。
　そのおかげでマスクは全国的に品不足となりました。

今は、おそらくこの老夫婦の家に、余り過ぎたマスクが貯蔵されていると思います。

何がいいたいかというと、この老夫婦の考えたかの方々が、ハーベストの予約取り付けに参入しているのではないかという推測です。
この世代は、人の迷惑を顧みず、自己中心的行動をする特徴があります。

私なんて今年になって一度しか館内で食事をしていませんが
法人会員の利用者は複数人で夕食・朝食を食べてくれるありがたりお客さんだと思います
私のような人だらけだとホテル経営が成り立たないので、法人会員は必要な存在ではないでしょうか

>>16836 評判気になるさん

まさにおっしゃる通りですよね。もっと言えば、この事例だとマスクを子供家族や親族が使えば無駄にはなりませんが、とりあえず予約の場合は自分が利用する分を除く仮押さえの予約を、３日前近くになってから「やっぱり使いませんので」と返品するようなもので、さらに悪質そのものです。

行く予定の予約日に行けなくなったら、その段階で予約し直すなりすれば良いだけの話で、あらかじめ複数の仮予約を一人占めしておいて不要な分をリリースするのは、それがシステム的には可能であっても余りに自己中心的すぎる行為だと思いますね。本当に自重してほしいものです。

法人会員はみんな館内で食べてるのですか？自分が見てる感じ違いますけど。
HVCで、コンビニ袋持って4人くらいの子連れ家族が1部屋に入っていく姿たくさん見ますよ。
自分が若い家族持ちだと想像してみたら、あんな高いお金払えないですわ。
行けて子供半額のビュッフェですね。VIALAのレストランなんてまず無理。

付け足しますと、この70歳から80歳の方々は、若いころは反権力闘争を
されて、高校大学を壊し、そのうえで好き勝手に生きてきながら
政府に今となってはあれもしろ、これもしろと要求ばかりする世代です。

リゾートの会社に対しても、少しでも気に障れば徹底的に要求を
繰り返すので、会社側も手に余る世代です。

>>16836 評判気になるさん

う～ん　それとは違うと思うなあ。老人は暇だから並んで買うのは得意だけど・・・
ネットでとりあえず予約をたくさんするというのは別の話ではないかと。

その年になってネットでばんばん予約してたら
絶対自分がどの日を予約したか忘れちゃうよ。
ネットを酷使できるのはもうひと世代下だと思います。

お金と時間のある高齢者はとりあえず予約をたくさん！なんて面倒くさいことはしないと思います。自分は高齢者ではありませんが、キャンセルのこと考えたら面倒くさくてよほどのことがない限り早期予約はしません。おかげで年に5枚くらいしか券を消化できてないですが・・・涙

>>16839 匿名さん
もう5年くらい前になりますが、会社の福利厚生で使ったことがあります。
一泊二食付き(ブッフェですが)5000円程度でした。
子供は半額だったかな?
だから宿泊時は食事もしていました、差額は会社負担だと思います。

老いも若きも男も女も決めつけは良くないですよ
あくまで確率論です
当然傾向はありますが、老人は〇〇だとかゆとり世代は〇〇だとか断定はナンセンスです

冗談だと思って流してくださいね。

あるいっとき、日本全国でコメ不足になり、スーパーで
米買付騒動が起きたのを覚えていらっしゃいますか？
10年以上前かなー

その時に日本政府には古米が大量にあったんですよ。
私なんぞは、スーパーで米を取り合っている連中に
この古米を高く売りつけてやればいいじゃんと思ってました??

今ハーヴェストの予約が取れないと騒いでいるのも、ハーヴェストしか
見てないからであって、実は他のホテルや民宿などに泊まればいいし
そもそも混雑期に軽井沢に行かなければいいじゃんということかなぁ(^^)

>>16839 匿名さん

4人くらいの子連れ家族が法人会員の社員とは限らないですよ？
私はしばしば4人家族で利用する個人会員ですが、周りからはそう見られてるのか～。クルマも国産大衆車ですし。

ビュッフェは子供が小さい頃はよく利用しましたね。
子供が好きそうなものがありますから、安心して利用できた。
でも成長して何でも食べられるようになると、
外のレストランのほうが良くなるので、最近はあまり利用しなくなりました。
スレ違いですが、ビュッフェ目的なら自宅近くのヒルトンホテルの方が
残念ながらおいしいし、コロナ禍以降の販売促進で
オナーズの割引は２５％オフ、つまり我が家では１人無料となり、コスパも非常に良いです。

私もハーヴェストの第１歩は会社の福利厚生での利用、その後、ハーヴェスト好きが高じて会員になりましたし、レストランも利用してくれるとすれば、そう毛嫌いしたものではないと思いますが。

法人会員　高齢者会員　それぞれに対する　その方の思い込みは　あくまで思い込みであって　なんのデータの裏付けもありませんね　　
ワイドショーの、コメンテータではないのですから　もう少し冷静な客観的な意見を望みます

法人というか、実際健保の保養所になってますからね。
自分らが高い金出してオーナーになったのと「リッチな保養所に来てる人」と同じサービス、優越感はなんだかなぁ、ですけど。
オーナー特権強化を切に願います。

昨日のTVのカンブリア…で　介護の会社が従業員に親孝行を義務化し　エクシブの施設に泊まった親がこんな立派なところにありがたい　というシーンがありました　いろんな意味でリゾート会員権というビジネスが法人(企業)あってこそ成り立つ様にも思えます　個人会員の私も不満ありつつもまあ合格点をつけます

東急ハーベストの良いところは　食事の施設内利用を全く勧めないことです　リニューアルされた施設は全て冷凍庫付きの冷蔵庫になってますし　
旧軽には各室電子レンジ　シンクにお湯も出ます
リトリートでは鍋釜まで使えるようです　他のホテルでは経験したことありません　さらにセールスさんから新施設の勧誘の電話ありません(他の方もそうかは知りませんが) これだけでも　私はかなり東急を気にいっております

法人会員は入れるなとかは言ってないです。4人家族が全員法人会員だとも思っていません。だいたいの雰囲気で察しているだけです。自分は20年以上前からの会員ですが、会員の雰囲気が変わってきているのは感じてます。
法人会員も大事です。いなかったらまず今の売買相場は維持できないでしょう。
ホーム会員のメリットがもう少し増えるといいなとは思っています。具体的には、キャンセル待ちを含む予約枠の優先ですかね。
自分はぼーっとしていて気づいたらいつも空きがないという状況なので、空室待ちはホーム会員優先と明示してくれると安心です（なんとなく優先してもらってる雰囲気はありますが、実際のところはわかりません）

自分は富裕層がゆったり過ごせる宿という期待でVIALAを購入しました。
1人でも泊まりやすいというのもメリットです。
気分よく過ごせないのなら、売却したほうがいいのかもしれません。
どちらにしても最近買ったVIALAはまだ売れないので、しばらく様子見です。

いろんな意見がある、と思っていただければ幸いです。

野村総研の富裕層の定義は金融資産1億以上です　
東急の会員のどのくらいが富裕層ですかね？

半分くらい居そうですけど。
エクシブ会員よりは高所得者が多いように感じます。

>>16847 名無しさん
自ら出そうが会社が出そうが、東急にとっては高いお金を出してくれる顧客であることは変わりありません。

知っている範囲で、強いて言うならば、企業健保所持の福利厚生は毎月の宿泊日数が決まっていて申し込みから抽選になると聞いています。
個人オーナーの福利厚生もある程度縛りがあるかと。

オーナー特権というならば個人オーナーの福利厚生も特権ありで良いのでは?
自分の財布から自分の分を出したから特権をというのはあまりにも自己中心的かと。

それがまかり通るならば、一つだけ持っている会員より高いVIALAを複数持っている会員の方優先されて当然という論理が成り立つのでは?それとも会員権の金額で優先順位が決まって良いということでしょうか?

それと別件ですがキャンセル待ちについて、ホームは2ヶ月前の予約開始日からキャンセル待ちできます。
相互は１０日前からですので扱いとしては優先されてます。

ただ、明らかに会員の質は落ちてきていると思います。
VIALA持っていると見せびらかしたいのか大声で威張る人、子供がブッフェで走り回っても知らぬ顔で話に花を咲かせている大人たち。
大声でその場の雰囲気を壊して気付かない某年齢帯のご婦人たち。
フロントでできないことを無理強いしているご家族。

全部がここ2ヶ月程度で数回は出くわしています。

ああ、過去に一番びっくりしたのはVIALA会員だから３月まで使える前年分のチケットを４月に使わせろという人もいました。

こんなふうに見ている(考えている)会員もここにいます。

>>16851 匿名さん

肌感覚で言うならば一億程度では富裕層ではないと思います。
うちもそのくらいありますが庶民で特別なことでもない限りもっぱらハーヴェスト使っています。

>>16853 匿名さん
ビュッフェはロイホ程度と考えているので問題ないのですが、以前コース料理中に向かい側の三世代家族の子供がスマホゲームを大音量で始めたときは・・・
それを注意しないスタッフも・・・

>>16855 マンション検討中さん
それは明らかにスタッフのミス、ひいてはホテルのミスです。
きちんとした食事を用意し、利用者が安心してゆっくり食事できるよう配慮する技量が必要です。
だからこそ利用者は相応の対価を支払って食事するのです。

まあ、、、古参会員のお喋りを止められず他の利用者の食事提供がズルズルとずれてしまっても注意できない板前とスタッフもいました、その後スタッフの口から出てきた言葉は「一人で来られるといつもこうなんです」でした、ただただ呆れました。
東急の食事はこのレベルなんだなあと思いそれから利用しなくなりました。

ご自分以外のいろいろな考えや価値観の人達が利用していると考えれば気持ちが楽になるのでは。
掲示板でああだこうだと言っても結局は問題解決になりません。他の利用者にストレスを感じている人は売却された方がいいのでは。

嫌なら使うな、という姿勢は良くないと思いますね。
もちろん掲示板で愚痴っていても何も変わりませんが。

ストレスを感じているなら売却で私は良いと思いますね。
何もイヤな思いをしてまで会費を払い続ける必要は全く無いです。
とっとと売却してしまった方がスッキリする事でしょう

>>16853 匿名さん

いや、オーナーカード提示出来る人に特権は限れば良いと思いますけどね。
オーナーのみ入れる空間を増やすとか。

他人の行動を自分の思い通りに操ることはできないので　私は権利分目一杯予約をいれます　後で思い通りに予約入れるのはほぼ無理で結局利用できなくなりますから　冬の熱海どうなるのか…

宿泊対象制限日の設定以上は物理的に出来ないので、その枠内なら自由ですよね
オールドハーヴェストは枠が広めでありがたいです
特定期間はホームに行かずに溜まっているマリオットのポイント消化

16861匿名さん

結局こういう方が居られるので仮予約で埋まって予約が取れないということになるのですが、システム的に許されているのですから自衛手段として尤もだと思います。
ここで予約が取れないとブツブツいうくらいなら自衛策を取るか、はたまた規制をかけるように東急に進言するかいずれかしかないです

過去に幾つかのマンションで管理組合の理事(理事長も)をいたしました　どのマンションにももちろん高級？なブランドでも　必ず数%の自分勝手な輩が例外なくいます　この方達を規制し過ぎるとまともな入居者に不便を強いることになります　
リゾートでも会員権を販売している限り　同じ問題は不可避です　入会審査が厳格なゴルフクラブや　東京クラブ　アメリカンクラブの様な　組織でない限りは仕方ないのでは

面倒なので5000万の別ブランド作って欲しい。

それは　妙案だと思いますが　それに新たな資金を投じるぐらいなら　東急はハーベスト事業全体を売却するのでは　大分東急ゴルフ売却にみられるように　東急はハンズ　オアシス　と次々手離してます

>>16886匿名さん　大分は地元では結構名門クラブのようですが　会員権は全て東急が買い取るようです　以前　ハーベストはプリンスホテルを例に良い買い手はありえないという趣旨の書き込み有りましたが　私見ではそんなこともない気がします　妄想で幾つかの買い手をさがし　東急の顧客対応のスキームを考えています　笑

>>16865 口コミ知りたいさん
>>面倒なので5000万の別ブランド作って欲しい。

これ買わなかったんですか？次の施設はニセコです。
https://blisstia-hakone-sengokuhara.com/

このレベルでいるしかないのならここでみんな仲良くやってくしかないなと思いますが　やっぱりどんどんぐちゃぐちゃした落ち着かない施設になってきてるのは悲しいです　VIALAも価値が見いだせなくなって今は売るとき苦労しそうとしかおもえません　昔はよかったななんて思ってしまいます

HarvestもVIALAも「会員制倶楽部」ではないということではないでしょうか。1988年に蓼科を開業して、翌年に軽井沢万平、勝浦などを開業した当時は、未だ特定のメンバーの施設だった感覚が有りますが(特に軽井沢万平は法人会員を認めずに個人会員だけでした)、その後施設が増えるに比例して、「価値観」の異なるメンバーが増えて、現在は半ば「法人の福利厚生施設」になってしまいました。東京倶楽部の話が先に出ていましたが、本来の会員制倶楽部は、「価値観」を共有するメンバー同士の組織です。残念ですが、HarvestもVIALAもこれだけ大きくなってしまうと「価値観の共有」は無理です。時代の流れで基本は商業ベースである東急のコンセプトも変化せざるを得ないと思いますし、そもそも分譲マンションが自らの意思で大規模改装や建て替えが出来ないのと同様、所詮は「共有の権利」ですから、寛容の精神を持ちつつ、少し冷めた目で見ていくのが肝要かと個人的には思います。その上で、自らの価値観に照らし合わせて受忍限度を超える状況になったならば、身の処し方を考えられては如何でしょうか。古参の会員の意見です。

>>16870 匿名さん
素晴らしいご意見賛同いたします。

>>16870 匿名さん

会員意識が崩れて価値観が共有できなくなるきっかけ
相続＝代替わりするので価値観が異なる会員が生まれる
高齢化＝購入時同程度の経済状況や社会的地位だった方も長年の間に浮いたり沈んだり
新規会員増＝塩軽開業や熱海V2000万円越えあたりから大量（?）に流入してきた会員様の中にマナーの悪い方がいる
この頃から会員の質がかなり変わってきたように思います
16853さんが指摘するような困った方が増えた？

>>16861 匿名さん

結局こういう会員ばかりなんですね。これじゃ全てにわたってモラルの向上など夢のまた夢だ (惨)

中国のバブルがいよいよ崩壊しだしました　有馬の販売時の混乱を思いだします　鬼怒川や軽井沢リトリートの残りはそうは多くないので　何とかなりそうですが　元箱根はどうなりますかね　所有の施設も使う為に買ったので関係ないといえばそれまでですが　一旦売って利を出しとくか？
なんて考えてます　ここの書き込みが当たったなんて事態にならねば良いのですが

>>16874 検討板ユーザーさん
元箱根は完売間近と別スレにありますが？

>>16872 匿名さん

この頃からオーナーなのに扱いがなんだかんだという方が一挙にが増えた気がしています。
もちろん個々自由だと思うのですがたかが二千万程度です、都心じゃ部屋一つ買えません。
祖母がよく言っていた、実るほど頭を垂れる稲穂かなと言う言葉があるのですが、オーナーだ偉いんだと思うならばまずは謙虚にマナーよく振る舞っていただけるとオーナーって素晴らしいなあと思えるんですがね。

早く電子化しないかな、チケットに個別番号がつけば色々良いことになりそうな気がするする。

16876職人さん

たかが2千万ですか??
私には2千万「も」ですが。
やはり持てる人は違いますなぁ～
2千万「も」払って毎朝9:30に電子時計見ながら予約が取れた取れないで一喜一憂ですか？
暇つぶしにはうってつけの良いお買い物をされましたね

>>16878 HMにお勤めさん
お褒めいただきありがとうございます。
幸いにも当方平日休みなので予約で一喜一憂したことがありません。
こちらは土日休みの方が多いようなので、取りやすく助かっています。

皆さんのやり取りを拝読していて、ふとグレシャムの法則を思い出しました。今まで蓄積した良質の会員(たぶん東急の他の事業にも影響する顧客だと思います)の流失を防ぐためにも、本システムのメンテナンスに対する東急不動産の一層の尽力を期待します。

VIALA熱海伊豆山に、土砂崩れの事故以降久々に泊まります。
魚久さんの出前はまだ復活していないですよね。。
夕食と、連泊時のランチをどうするか悩ましいです。

この時期、暑い夏の熱海伊豆山はどう過ごされるのですか？行き場に困らないかなーと心配でなかなか夏には行けてないです。

>>16882 匿名さん
ワーケーション目的の単身VIALA3連泊、公共交通機関利用なんです。
ランチは熱海駅の駅ビルでパンでも買うとして、夜はオリーヴァのビュッフェ・・？うーん、というところです。。

キッチン付きの施設どう利用されるのかな？旅行行ってまで食事作るとかしたくないし軽井沢はスーパーしかないから美味しいお惣菜手に入らないし（発地市庭の生野菜は美味しい！）バーベキュー？上手なキッチン活用法知りたいです　どの新しい施設も一度は泊まってみたいです

>>16884 匿名さん
新しくはないけれど、京都鷹峯もキッチン付き部屋があります、VIALAではなくハーヴェストですがね。
新しい施設一通り泊まり終わったら、ぜひどうそ。
と、京都好き会員からのおすすめです(笑)

>>16884 匿名さん

こちらも新しくはないけどリトリートでの過ごし方。
別荘の感覚なので必ず連泊。夏は４泊しました。
那須も美味しい野菜、パン、チーズがあるので朝は軽く作ります。
お昼は外食がおおいかな。
夜は軽く枝豆とかとうもろこしとか餃子焼いたり野菜蒸したり。ワインも。
面倒な時はホテル棟のレストラン。
毎晩、レストランだと重いし。
下は朝です。朝散歩のキノコも添えて。

京都キッチン付きはハーベストだけですか？
隣の樋口農園の野菜(むろいさんの向かいでホントショボく売ってます) ～樋口農園の野菜は日本一との説もあります～を軽く炒めて食べたい！
軽井沢は発地市場はホテルから近いので便利ですが　つるやさんの方が品物は良いように思えます

>>16881 通りがかりさん

いえ、もう復活してますよ。

「たかが」か「も」どちらにせよ2000万　私は既に　契約終わってるのでもう遅いのですが新規に購入をお考えの方　少し立ち止まって下さい
販売サイドの方(東急であれRTであれ) 社内の立場もおありでしょうが　営業を抑制的にされたほうがよいかと　皆さんそれほど気にしてないようなのですが？中国のバブル崩壊　前例のない規模なので　今後の世界経済の動向未知数です　アメリカが景気回復とインフレ収束か上手く行き　日本が30年ぶりにデフレ脱却に成功し　賃金も物価も1.5倍程度に上昇し(もちろんハーベストの会費も)中国ショックをなんとか回避出来ればなあーと考えています

>>16889 匿名さん

私は某社のゴリ押し営業が嫌でこちらを購入しました。
こちらで数回購入していますが、煽るような営業をされた記憶はありません。
ただ、あくまでも余剰資金や余裕資金で購入すべきと考えています。
大金ではありますが、「も」と思うと、二千万も払ったのだからとなるし冠のつく無理が横行しそうに思えるのです。
大金払ってんだから予約できるだけしておいて後でキャンセルするとか、大金払ってんだから敬えとか。

売却すれば戻ってくるお金です、払ったまま戻らないわけではない。
ただし、何かあれば金額はただ下がりになるでしょう。

ただ下がりしても泣かないでいいレベルの金で楽しく過ごせるようにするのがベターなのではと考えます、まあ考えは人それぞれですけど。

>>16890 匿名さん

ただ下がり、ではなく、だだ下がりでした、失礼しました。

16890さん

　別スレッドでしたが、東急は販売担当者5人しかおらず、彼らは
　販売出来高報酬ではないので、売れなくても売れても給与は
　同じようです。
　ところが別会社は売高報酬のようなので、何としても売ろうとして
　しつこいのだと思います。
　そのしつこさをもってしても高山と日光が売れ残りそうな気配が
　あります。
　湯河原は完全に売れ残りました。
　東急は、このような売れ残りがないように願ってます。

>>16888 匿名さん
魚久さん、出前も復活しているのですね。情報ありがとうございます！
これで滞在が俄然楽しみになりました。

>>16892 評判気になるさん
東急ハーベストの営業はもっといますよ
湖悠の特別縁故募集開始時に担当者が少なくて申し込み者への対応が大変だったという話は聞きました

>>16890 匿名さん

某社の会員権は5年後に半額になっても怒らない鷹揚なお客さまに販売しているわけで、それはそれでいいんじゃないでしょうか。考えようによっては某社のお客さまの鷹揚な態度の方が本当のお金持ちらしいのかもしれません。今後会員権がダダ下がりになるかどうかはわかりませんが、東急でも箱根翡翠が2000万円超えから10％超の下落、軽井沢Retreatも当初の予想のように抽選にならずで、ブームはピークを超えているように思われます。今回箱根湖悠が抽選にならなければブームの衰退はさらにはっきりするのではないでしょうか。某社の仲介相場も5月と比べて10％くらい下がっているようです。下がっても泣かない文句を言わない方でなければリゾート会員権を買っちゃいけないという意見に賛同します。

>>16892 評判気になるさん

東急の営業はたった５名なんて人数じゃないですよ。１チームのメンバーと間違えてる？ (笑)

それに別会社とは１施設の客室数が数倍も違うでしょ。いい加減な意味ない他者べの自己満足ごっこはアホくさい。

16895さん
　おっしゃるとおりの面があるとおもいますが、
　そもそも翡翠は、売り出したあと、数年間は仲介価格は下落し
　販売価格を下回っているのが数年つづきました。
　そのときの感覚は、使っているので売り出しより下がるのは当然と
　皆さん思っていたはずです。

　熱海伊豆山が売り出されたときも、そんなに人気はありませんでした。

　ところが、その後になって、値上がり続けて今日にいたります。
　もともとの購入者にとっては、昨今の値下げなど大したことではなく
　まあ購入時の価格まで落ち込むのはよっぽどだよねーーと思っています(^▽^)/

　こんななかで、軽井沢ビアラとHVCの購入のころから、これを買えば儲かると
　そんな邪心をもった方が参入し、その方にとっては値段の上げ下げで一喜一憂する
　その方は少しでも軽井沢の悪口を言われると
　　　「値を下げさせるつもりか！」
　と怒りの投稿をこの掲示板でもしてました(笑)

>>16897 坪単価比較中さん

あー、そういえばその頃荒れてる方がいましたね。レストランの味の批評だったかな。まあその方も購入価格より高く売り抜けられたんじゃないでしょうか。

16896
この人某社の人ですね。
売り上げ報酬や、高山日光湯河原の売れ残りには、コメント避けてますね。

>>16897 坪単価比較中さん

僭越ながら、的確な分析です。

購入時より価格が上がるようになったのは熱海伊豆山が顕著でした。
熱海伊豆山HVCが536万円で売り出されたことなど、今となっては
信じられないことです。

以後、値上がり期待でHVCもVIALAも買われるようになり、
この掲示板での話題も値上がりするかとか、いつ仲介開始か、
などどつまらないものになり、果ては草津の適正な価格は？といった
意味のないアンケートま行われるまでになってしまいました。

>>16899 評判気になるさん

何かというと某社の人と揶揄する人がいますね。たしかに私も両方の会員権を持つ会員だから投稿者の気持ちは良く分かりますけど、いちいち両社を比べて他社を貶めるような投稿は腹立たしいですし、なにより東急会員の立場からも品位を下げる無意味な投稿は辟易としてしまいます。

それぞれ会員権として良さがあるんだから、両方を活用しても良いし片方だけを使い倒しても良い。比べてどうのこうの書いても意味はないでしょう。それに日光は売り出したばかりで、いつも通りの販売ペースでしょ。開業まで２年半もあるのに今から売れ残りそうって意味不明 (^^;

>>16895 購入経験者さん

ほんと、会員として施設を使うために会員権を買うのが本来ですからね。かつては売却時に値が下がるのは当たり前でした。リセール物件が新規より安価で流通すれば、それはそれで意義もあるはずですし。

ただ人気会員権の価格が上がるのは需給関係で当然としても、その仲介物件の希少性やコロナ人気による高騰に乗っかるように、新規会員権まで高値にスライドさせている会社も会社だと思いますけどね。

不動産大手は住不以外は歩合がなくなり　どの会社の営業さんもおっとりして　付き合いやすくなりました　歩合のない東急と歩合の多い他社あまりに社風が違います　しつこいセールスさんに不愉快な思いをされた方がその会社を揶揄するのはある程度しかたないでしょう　かってギリシャ五輪で女子マラソンの選手の所属したしつこい営業で有名な会社は今や存在しません

>>16901 購入経験者＜両方のさん

まずはあちらのことを書き込む両方持ちの方をなんとかしていただければ反発も減るかと。

過去を思い返すと、買い替えに下駄を履かせてくれない東急とすぐに下駄を履かせてくれた某社話がありました、東急を落としたかったのか自慢したかったのかは不明です。

>>16902 周辺住民さん

東急は、新規会員権に高値スライドさせているのですか?
情報源をお教えいただきたいです。

>>16905 匿名さん

湖悠やRetreatの内訳を見ると高くなった分は東急不動産がみんな持っていくイメージですね。

東急の中古売値表示でご購入経験者の方教えていただきたいのですが、売主の方とのお値引きはどれぐらいできるものなにでしょうか。東急としてはあまり良しとはしない方向でしょうか。

>>16907さん
私は不人気施設を30万値引き希望したところ、それにすぐに応じた売主がいて希望額で購入することができました。　
東日本大震災後の底値の時期に購入したので、不人気施設とはいえ今は2倍の価格になっています。

最近の施設の入会金を比較すると
湖悠660万円
Retreat 638万円
鬼怒川渓翠550万円
ですので東急リゾートの取り分はそんなに増えていません

>>16906 16902さんではありませんさん

イメージと言うのが根拠？ですか。

16909でお示ししたように最近の会員権売り出し価格の上昇分は不動産価格分の上昇によるものです。東急リゾートが取り分を増やしているのではなくて価格上昇分は東急不動産の増収になっています。確かに建設コストは増加し地価も上昇しましたが湖悠などはかなり以前の仕込みでそんなに土地建物が高いのかな、東不さん随分盛ってないですかという疑問はあります。

>>16911 16902さんではありませんさん

儲けを出すことが使命の営利企業なので、売れそうならドンドン盛るでしょう。

ライバル社さんは何故か　新設施設販売で建築費を公開するのですね　マンションでは見たことないですね　ゴルフ会員権はどうなんですかね？
うちはちゃんと真面目にやってると言いたいのですかね？どうせなら１つ売れば営業さんの取り分いくらと公開すれば良いのにね

仲介市場の相場を維持するために、どんどん値段を上げて売り出すしかないのでは？
でも永遠に上がり続けるのは無理だろうし、いつバブルがはじけるかということなのでしょう

当方数年前　何処かリゾート会員権なるもの買ってみようとRT社にこちらから連絡しました　ちょうど京都のセカンドにおり　営業の方が六甲山の山の中と芦屋ベイコート　さらに東京で有明のベイコート案内してくれ　芦屋のベイコートの鉄板焼きかなり割引で食べてみました　なんかあの豪華絢爛落ち着かないと　結局東急の仲介で伊豆山のVIALA購入となりました　RTにはその後東急購入について知らせてもいません　RT社からは電話一本勿論DM一通ありません　こういうのもありなんですね　なんか不思議です

なぜそんなに東急スレではムキになってあちらを敵視するのかわかりませんね。
あちらでは東急の良いところも認めてるように思いますけどねぇ～
2番手が気に入らないのでしょうか？
全く会員に向き合うコンセプトが違うのですからお互い良し悪しがあると思いますよ

>>16913 匿名さん
東急も建築費は計算すればわかります。箱根湖悠の土地建物代金が1521万円、土地権利金80万円、建物は税込1441万円。50室12口ですから86億4600万円が東急不動産の納入価格です。 熱海伊豆山や塩軽と比較してみたい。

>>16917さん　それはあくまで　書類上でいじった数字にすぎません　有名なガーフオレ(定借)で1.27億の物件かって購入しましたが　契約書では定借権利が1億弱　建物3000万弱になっており(80平米) 賃貸時　償却あんまり落とせなく販売の三井不動に苦情述べたところ　本社からくる数字
それぞれ私どもにも不可解なこと多く申し訳ないとのことでした

>>16918 匿名さん
建物の金額は消費税がからむのでいじった数字にすることはできません。

16919さん

それはあくまで建物販売価格であって建物建築費(原価)ではないのではないでしょうか？

那須に滞在中の方　警備厳しいですか？

>>16921 匿名さん
夕方、ステンドグラスの教会？に警察官が数人いたけどちょっとしたら皆さんいなくなりました。
普段通りです。

>>16920 注文住宅検討中さん
その通りです。東急不動産が利益を盛りすぎという疑念もそこにあります。湖悠高すぎです。

16913匿名さん

新築マンションの建築原価なんか公表したらマスコミはじめ国民が大騒ぎになりますよ笑
なぜ新築マンションが一年経った中古マンションになると3割も4割も安くなるのでしょう？
答えは明白ですよね

>>16921 匿名さん

御用邸に彼の方たちがいらしてるの？

原価や株価や経営方針とかどうでも良くないですか。。

リゾートを楽しむのに金勘定はしたくないかな。。

>>16926 名無しさん

ここは東急のリゾート会員権を語り合うスレッドですから、経営方針は大事なテーマの一つでしょ。まぁ、原価や株価もその一環かな。。

>>16927 名無しさん

ですね。どうでも良くはないでしょう。

経営方針を間違えるとリゾートを楽しむどころじゃなくなります。
リゾートを楽しみたいなら、会員として目を光らせておかないとね。

16927名無しさん
16928通りがかりさん

仰る通りです。
事業主体がしっかりしていないとリゾート会員権は紙くず同然ですからね。
ワンコ飼いオーナーに人気のセラヴィだって破綻して事業分割して今がある訳ですからね。その前のオーナーは紙くずにされました。
某社と東急が二強となってるのもそれなりのバックボーンとしての実体が存在するからです。事業主体の健全性をウォッチする事は大事な事だと思います。

会員制リゾートの値段は生ビールジョッキのような構成です。不動産価格が本体ビールの部分でこれに会員権の価値という泡が乗っています。減価償却の率でビールの部分は年々少なくなります。泡には相互利用の権利とホーム利用の権利が含まれます。会員が自由に相互利用できる制度であれば泡の厚みはどの施設でも同じになります。エクシブはこれに近い制度です。東急の場合はホームの権利が非常に強いので人気施設に乗っている泡がどんどん大きくなります。

熱海伊豆山V　会員権利金 22,682,145円、土地権利金540,000円、建物代金3,355,800円、他 112,055円、〆て27,700,000円、仲介では会員権利金という名前になりますが熱海伊豆山Vは82％が泡です。

事業が破綻すれば泡の部分は消えてなくなります。東急だから大丈夫だとは思いますが、今後も経営の健全さを保ち会員に対しても誠実な運営を続けてほしいと思います。

16930匿名さん

とても示唆に富む投稿をありがとうございます。
販売価格を下回らないように東急リゾートがなんの実態もない金額を付けたまさに泡=バブルですね。
東急不動産だから大丈夫だとも思いますし、東急不動産の中ではほんの数%しかウエイトを占めない本業ではないハーヴェスト事業だからこそ東急オアシスや藤田観光の会員制ホテル事業のように切り売りされる可能性もあります。
その時に事業を引き継いだ会社が今と同じようなリセール価格維持策を取るかどうかは分かりませんね

東急スポーツオアシスは切り売りされてませんでした。
すみません

麻布台ヒルズ最上階は200億円だそうですね！
VIALAやベイコートなんて屁みたいなもんですな！

>>16932さん　オアシスは今期末に全てがDIC(旧大日本インキ)グループのルネサンスに売却されるはずですよね？これでルネサンスはスポーツクラブ最大手となります　体質的にも無理のない再編のようです　ハーベストも現状静止状態？の西武や近鉄都ホテルのリゾートとの再編も含め良い買い手さえ現れれば売却もありでしょう

各地での楽しみ方を追求するためのご当地情報は別スレですか？
経営の健全性は求めていますが、細かい話は特に興味なく。。気楽な相続組だからですかね。。

>>16935 通りがかりさん

興味がある話題以外は読み飛ばせば良いんです。それが掲示板の使い方です。ただし興味がある投稿を得るためには、まず自分から発信しないと希望するような話題のレスは来ませんよ。

まずは読み手になる前に書き手にならないと、そもそも双方向性である掲示板は成立しないんです。

>>16936 周辺住民さん

現地情報などは別スレか同一スレかお伺いしたのですが？如何ですか？よくご存知のようなので。

夏休みラストスパートの8月最終週は、外食も臨時休業のお店が多く半難民化しています。。
軽井沢も、熱海も、目当てのお店が悉く休業で苦戦中です。

ハーヴェスト施設やその周辺情報など関連の話題なら、ここで良いと思いますよ。

>>16935 通りがかりさん　別スレでご当地情報等に特化したのありましたね！　今も書き込みあるのかな？
ここはマンションコミュニティのなかのコーナーなんで　もともと文字通り岡目八目で売り出されたマンションのことをあれやこれやとケチをつけあうサイトですので　どうしてもお説のようになってしまいますね　RTに対するリゾートボーイのようなサイトがあればですね