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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
三連休軽井沢に行っていましたが、暑かったです。31度なので東京よりは涼しいのでしょうが、日中外を歩くのはきつかったです。日陰なら過ごしやすいのですが・・・
これだけ暑いと、自分は八ヶ岳もしくは蓼科に行きたいです。白馬はちょっと遠すぎて・・・
HVC草津、構想段階から不人気施設決定ですね。もっとメジャーな軽井沢も冬はガラガラです。草津で冬の集客どうするつもりなんでしょうか。
>>16325 匿名さん
三連休軽井沢に2泊したあと蓼科でした。車の外気温計なので適当ですけど。軽井沢は雨の初日は26℃、中日31℃、月曜30℃、同日女神湖で28℃、蓼科は日が翳ってきたので27℃でした。本日茅野のツルヤで午後1時すぎ、駐車場で38℃でびっくりです。どこに行っても暑い。
草津HVC950万 VIALA1800万 強気ですね
パンフレットの図面を見る限りですが、VIALAは半露天風呂みたい。露天風呂なら良かったのですが。立地的に仕方がなかったのでしょうね。
鬼怒川渓翠の半露天風呂の戸は、何故あのスタイルになったんだろう?
上と下に穴が開いている…伊豆山の様なスライド式はコスト的に厳しかった?
改装前のグランデコの岩風呂の露天風呂は屋根から雪が落ちるので岩風呂内に鎖で立ち入り禁止ライン存在してたよ
その経験が今回の草津で生きるのかもね
>>16324 購入経験者さん
草津が近い人は限られますね。
うちの場合HVC、VIALAの利用頻度はこんな感じです
熱海、毎週行ってもいい
箱根、軽井沢、毎月行ってもいい
京都、蓼科、半年に一回行ってもいい
山中湖、伊東、年に一回行ってもいい
草津、高山、5年に一回行ってもいい
鬼怒川、10年に一回行けばいい
浜名湖、静波、斑尾、一生に一回くらい行くかもしれない
南紀田辺、永遠に行かない
特定期間なのにどこも空きがいっぱいですね。
>>16333 匿名さん
真似してみました。こちら東京在住、リゾトラ、ひらまつ、など併用中
うちの場合HVC、VIALAの利用頻度はこんな感じです
VIALA併設HVCは使ったことありません。
箱根、京都鷹峯、毎月行ってもいい
熱海伊豆山、京都東山、有馬、数ヶ月に一回行っても良い(周りにたくさんホテル、旅館あり)
軽井沢、浜名湖、伊東、高山、鬼怒川、年に1~2回行ってもいい
山中湖、南紀田辺、静波、蓼科、斑尾、未体験だから一生に一回くらい行かなくては!
塩沢に泊まりましたが、窓から見る景色はすごく大事だなと思いました。
どんなに良い部屋に泊まっても窓からの景色がいまいちだとつまらない。
そう思うと、遠いけど鬼怒川渓翠からの景色は好きです。もちろん伊豆山は絶景ですね。京都の鷹峯の景色も好き。ミニケーブルカーも情緒あってお気に入り。
>>16331 匿名さん
伊豆山VIALAの各部屋露天風呂の扉はアルミ製なので、
温泉水の腐食で穴が開いてボロボロになってます。
鬼怒川の戸は見たこと無いですが、
濡れる場所はそれなりの対策をしないと、
修理費用がかさみます。
>>16340さん
ありがとうございます。
伊豆山は初期の木製から早くにアルミ製に変わりましたね。
渓翠は引き戸の下部に開口部があり、上部は下部の2倍位の広さの開口部で
両方共閉じることが出来ない仕様でした。
強風の時や真冬、虫の苦手な人(周囲にいるので)…は大丈夫なのかな?と。
(レールはもしかしたら吊り式だったかも?)
私の趣向は、温泉とくつろぎです。
もちろんリゾート先が美味しいに越したことはありませんが、
フレンチやイタリアン、寿司は都内のお気に入りで食すれば十分です。
大涌谷温泉 塩素なしの酸性 じっくりつかりたいです
鬼怒川温泉 部屋付きは塩素なし 加水してますが自家源泉で温まります
有馬温泉 自家源泉の金湯は残念ながら塩素あり 部屋付き銀湯は塩素なし ともに天下の名湯
伊豆山 走り湯と自家源泉 ナトリウム温泉
今度できる軽井沢ビアラリトリートは、運び湯ですが、果たしてどんな湯か楽しみです。
私は、自炊も苦にならないので、地元の食材を使って部屋で料理できる軽井沢ビアラリトリートの
滞在を期待してます♪ 幸いツルヤが近いですね。
温泉における塩素の有無はどんな違いがあるのでしょうか?
16343
塩素が気にならないかたは、どうぞ読み飛ばしてください。
貴方は、塩素が大量に入っている循環ろ過式塩素入りの湯でも平気な方なので、
ご心配は不要です。
塩素入りプールも平気だと思います。
大涌谷なんてただの人工温泉(´・ω・`)
湯の花でええやん
軽井沢リトリートの運び湯って、旧軽井沢の大浴場内の内湯の小さいスペースの方と軽井沢の大浴場内の内湯と同じものでしょ。あまり期待するのもどうかと。
PVC軽井沢浅間の大浴場の温泉の方がはるかに気持ちいいです。
すぐにディする人がいるだろうと思ってましたので、やはりです(^^)
でも有馬温泉はディスれないんですね(笑)
伊豆山もディスりませんので、投稿者は伊豆山の人ですかね。
熱海の温泉は、結局は塩温泉ですが。
>>16346 匿名さん
軽井沢は星野温泉が新規温泉掘削を妨害しています。星野が仕切る温泉組合の既存温泉から3km以内の開発は星野の同意が得られず掘削許可が出ません。軽井沢浅間は距離が離れているので星野が妨害できなかったのです。濃い温泉で軽井沢では一番かもしれません。
・ホーム会員のみの予約枠が10日前に相互会員も取れるようになる枠を狙う
・キャンセル料がかかる3日前に慌ててキャンセルする会員がいるのでその枠を狙う
があるかと思いますが今回見ていて思ったのは、
・施設により予約状況が芳しくない時にホーム会員枠を相互会員枠に変更して割り当てることがあるものでは?ということです。
ある日突然相互の空きが増えることが何度かあって、見ているとホーム会員の予約状況があまり良くない場合とリンクしていました。
何日前、という定義には当てはまらなかったので施設それぞれが考えてやっていることかと推定しています。
猛暑のなか勝浦が脚光を浴びているので行ってみたいのですがアクアラインの渋滞はどんな感じでしょうか?冬も利用できて夏も涼しいって聞くと良さそうに思えますが
>>16352 匿名さん
アクアラインの渋滞は出入り口の浮島ICと金田ICに入る部分で特に激しいです。
西南北、東南北から来る道路が合流して大渋滞します。
各道路が合流して道路幅が1/3になるので橋の上でも当然大渋滞です。
夕方に東京→千葉、早朝に千葉→東京へ行くように逆方向に動くとマシです。
東京では365日私が食事を作りますので(東京のいける店はかなりお高いですし予約困難 その上所謂セレブ達が幅を利かせます) 旅先で現地の素材を使った料理屋を探すのが楽しみです
南紀白浜なんかも 一生行かないなんて方もいるようですが もったいない!私はいつも白浜から野菜を東京に持って帰るぐらいです
草津にアンケートきました
想定販売価格は置いといて、伊豆山や新軽井沢タイプのHVCとVIALAの複合大型施設。
旧軽井沢と東急のバスがつながっていて、連泊で使いやすいかもと楽しく想像膨らませています。
旧軽井沢まで車3泊の後荷物置いてシャトルバスで1~2泊草津、戻って2泊旧軽井沢か新軽井沢。
マンネリ化した軽井沢ライフもリフレッシュしそうです^_^
>>16356 さんのおっしゃる通り 軽井沢から草津流しは楽しそうですね 草津はクルマや時計や宝飾品はNGですし 軽井沢にクルマ等置けるようにしていただけるとありがたい ただ 草津をホームにする気にはなれません
湯治目的で今まで安い万座ばかり行ってたけど、ハーヴェストの宿代なら草津はお得感があるな
相互利用で十分だけど・・・
リゾトラ方式で新規購入者のお布施でおんぶにだっこさせてもらいますね
草津アンケートきたね。
都内からだと遠いね。ハーヴェストが950万円、VIALAが1800万とかアンケート価格が強気でビックリしました。
>>16358 口コミ知りたいさん
16356です。旧軽井沢~草津間の乗車ができないとは知りませんでした・・・
これをご覧の皆さんは、是非アンケートで乗車ができる様要望するとお書きください。
大勢の声があれば同じ東急グループですから検討していただけると思います。
よろしくお願いします。
>軽井沢から草津まで乗車できるようになりますか?
今月の始め、お笑い芸人が旧軽のバス乗り場から草津行の東急バスにスタッフ共々乗っていましたが、TV番組だからできたのかな?
草津「買う人はいない」とまでは言いませんが、渋谷からバスで5時間半の距離です。誰がホームに欲しがるんでしょうか?
HVC 95室+VIALLA 55室は多すぎないか?1800人に売り切れるのかな。
>>16361 検討板ユーザーさん
アンケートの交通案内では軽井沢からのバス便は草軽交通と西武バスになっています。渋谷から軽井沢経由草津行きのバスは東急と上田交通です。高速バスの認可の関係で降車駅から降車駅までお客さんを乗せるのは難しい(降車駅間の輸送に許可を受けていない)のではないでしょうか。
草津の価格設定は売り出し中の軽井沢を割安に見せるためのものかなとすら思ってしまいます みんな賢いからちゃんと価値を見極めると思います
せめてHVCだけにすればいいのに。HVCなら地元企業が福利厚生で買ってくれるかもしれないけど、ビアラはねえ
あーでも950万の草津だったら、いくら古くなったとはいえ伊豆山の1195万のほうがいいなあ。
ところで伊豆山HVC、今年初めの時点で40件くらいの売りがあったのにそれ全部さばけたのは凄すぎる。
東急不動産や東急リゾートともあろう会社が、闇雲に売れる見込みもない開発はしないでしょう。我々素人が心配するまでもなく、歴戦の専門家たちなんですからリサーチもして勝算があるんでしょう ^^
>>16361 検討板ユーザーさん
関越道の渋滞酷いので、週末軽井沢から乗ろうとしたら1~2時間遅れが続出して大問題になると思うよ
素直に軽井沢か長野原草津口始発のバスの方が良い
>>16367 匿名さん
>伊豆山HVC、今年初めの時点で40件くらいの売りがあった
この時期に40件の売りって何か理由があったんですか?元箱根の影響なんですか?気になりましたので質問させていただきました。
>>16368 買い替え検討中さん
これまでのHVCの勝率は6割6分くらい。裏磐梯HVCはリサーチなしの開業だったので責任はありませんが、天城高原も斑尾も勝山も「行ける」と思って開発してあのガラガラぶりですからプロの勝算も当てにはなりません。
草津は魅力的な場所なんですが、行き辛いのでホームにはちょっと…ですよね。
もしかしたらホテルハーヴェストとしての需要を見込んでるのかもしれません。
>>16369 匿名さん
なるほど、
確かに高速バスは遠くから来るので渋滞で時間が読めないので、
草津までなら軽井沢発の路線バスの方が便利ですね。
一度渋谷からの高速バスで軽井沢に行って懲り懲りしました。
草津は確か 星野もRTもなかったような気がするのですが? それだけかなり難易度の高い立地では?渋谷から5時間以上だと 有馬はおろか ニセコより遠い!温泉が強酸性で大量に出るのですから VIALAでは全室源泉掛け流し(草津ではさまさないとあつすぎるかも)にでもしないと 管理等も大変でしょうね もしかしたら東急不動産の命取りの可能性も0ではないような?せっかくハンズを売却できたのに やめた方が良い気もしますがもう遅いか?
>>16372 匿名さん
渋川伊香保ICから西へ向かう高規格道路の上信道が完成しつつあり、
草津までのアクセスは以前よりかなり良くなってます。
数年後に上信道が全線開通すれば、
東京からの草津のメインアクセスは上信道経由になると思います。
新幹線からのアクセスは軽井沢、上毛高原どちらが早いのか?
>>16375さん アクセスが良くなるのですかなるほど 若い時ならともかく現地まで4時間以上の運転は辛い! 近接して別荘?も開発する このパターンは 浜名湖 天城高原 勝浦 で失敗したんですがね?
アンケートとには ハーベスト VIALAとも全く購入の気持ちなしと記入しましたが 鬼怒川でも作っちゃったのですからできるのでしょう RTと同じように新設施設の売却利益で回していく方向ですかね?
特別縁故価格を思い切った値段にしないと大量に売れ残りそう
新幹線+バスor特急+バスでも3時間
車なら飛ばして3時間、渋滞にはまったら4~5時間
頻繁に行く距離ではないよね
>>16375 口コミ知りたいさん
上信自動車道(高規格道路)令和9年完成予定、首都圏から草津までの所要時間を30分短縮見込み。これですね。
https://www.pref.gunma.jp/uploaded/attachment/158233.pdf
新幹線上毛高原駅から草津までの時間もいくらか短縮されるでしょうけど1時間を切るのは難しいでしょう。一日乗降客500人(軽井沢は4700人)の駅でバスを待つのは淋しくて嫌ですね。新幹線+バスなら軽井沢経由でしょう。高崎発草津行きのバスもあり得るかもしれません。
売れ残ることを前提に高価格設定している可能性もありますね(例えば7割売却でも元が取れる様に)。残りの3割は相互枠として取りやすくするのも良し、ホテルハーベストとして外部に開放しても良し、といったところでしょうか?こちらとしてはホームとして買うつもりはありませんが、年に1,2回は行きたいので、相互枠が増えるのは大歓迎です。
草津のアンケートと同時に東急リゾートから来た別件のアンケート 2000万代~5000万代で固定家賃収入6.3%~7.9%でハイブリッドリゾート投資 新白河駅から車30分 怪しいでしょう!
東急リゾートは販売協力となってますが こんなのやっててなんかあったらどう責任取るんですかね?
今年裏磐梯グランデコを処分してようやく東急のバブル開発の後始末が終了したわけですが、失敗物件の精算が済んだからと言って痛い思いをした教訓まで水に流してはいけませんね。
>>16371 匿名さん
> 天城高原も斑尾も勝山も「行ける」と思って開発してあのガラガラぶりですから
当時、会員権はどこも完売しましたよ。その後どんどん新施設が増えましたし、スポーツ主体のリゾートから温泉メインに変わったこともあって、今となっては過疎ってますが以前は栄えていたんです。
皆がみんな5時間も掛かるわけじゃなし、我が家からなら1時間半ですからね。2~3時間の範囲なら買う人は結構いますよ。まずは会員権さえ売れてしまえば、後はボチボチで良いんでしょうし (笑)
草津温泉から2~3時間の自宅であれば 大庄屋の家でなければ金額はそれほど出ないでしょう 新白河の別荘投資 草津物件 いずれも 現金の使い道のない 新貧困層を目当ての新手の貧困ビジネスのような気もしますね!笑 さすれば 両方のDMが来ました私は 東急さんから晴れて新貧困層と認定されたわけです めでたい
群馬・草津町に会員制リゾートホテル 富裕層向けに100室超 東急不動産がハーヴェストクラブ25年度開業へ
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/273989
元箱根は周辺にあまりレストランないし、食事が面倒くさくなりそうですね。あとサウナが水着着用で男女兼用なんでしたっけ?水着とはいえ爺婆と一緒にサウナを利用したいと思う人はそうそういないでしょう。
>>16389 匿名さん
元箱根縁故で買ったものです。ご指摘のとおり周囲にレストランが少ないのが今から頭痛の種です。併設レストランではテイクアウトやアラカラルトを充実させて欲しいと思います。客室露天風呂も窓が開くビューバスみたいなものでちょっとイマイチな感じがします。箱根翡翠がもうちょっと新しく部屋が綺麗で全客室露天風呂でしたら翡翠にしてました。仙石原はやっぱり便利です。
HP見てみたらけっこう高いんですね。夏休みだからなのかまず空きがない。
空いてる日でも1人朝食付きで41800円~81800円。1人の値段でこれですよ!びっくり。
>HP見てみたら・・・・・・・・まず空きがない。空いてる日でも1人朝食付きで41800円~81800円。1人の値段でこれですよ!
どこのHPを見ているのですか?
ほぼ同額くらいで 同じ時期に 4施設(ハーベストを数えると6施設) 販売するのは 東急リゾートとしてはなかなか大変ですね 会社の方向として競合社と同様に販売利益に頼る体質に転換ですかね? 買う側としては販売担当がどれを売ろうとするかも気になりますね 将来の再販価格の予想も面白いです!
VIALAの4施設(5施設とも数えられます)鬼怒川だけがやや安価ですが) 販売側は当然顧客の利益より 会社の都合優先ででてくるでしょう。これまでのハーベストの販売では初めてのケースでは?
推しの施設のある方には申し訳ないのですが
どんどんネガティブな意見も書き込んでいただいた方が良いように思います
VIALA複数所有かつ株式もかなり所有しております 以前 書き込まれた方の意見のように 鬼怒川の再販価格維持だけでも大変なのに こんなに次々作り 怪しげな他社物件の販売にまで手を広げて 大丈夫かな?というのが実感です 翡翠や軽井沢VIALAもこれから乗り換えが増えそうですし
ちょっと悪い兆候ですね 本気で考えてみようと思います
草津、軽井沢3時間で行ける方って平日利用の恵まれた方ですよね 週末利用ではとても無理です
関東の山のなかに集中しますね どうしてもっと海沿い(熱海 湘南)に作らないのかなー
>>16400 通りがかりさん
いやぁ転換も何も、会員権の販売利益に頼る体質なのは競合社にかぎらず、東急だって最初から同じですよ。利益追求が最優先ですし、ホテル経営なんかより、会員権を売ってナンボの世界ですからね。それなりに儲けが見込めるからこその開発なんですから、会社とすれば成算あっての計画なのでしょう。東急だってRTだって、バンバン会員権を売り続けて生き残っている会社なんですから (^o^)
>>16402 名無しさん
東急の営業が持つ薄い顧客リストは底を突いているんじゃないですか。鬼怒川、塩軽Retreat、元箱根と短期間に多数の縁故募集応募がありました。これらで見込み客は使い切っていると思いますよ。熱海伊豆山、塩軽、箱根翡翠など、既存会員の買い替え需要も一巡しています。今年元箱根に買い替えなかった人が来年草津に買い替えるでしょうか?温泉地としては有名でもリゾート地としては、軽井沢、箱根とは比べものにならないロケーションです。東急の営業に草津新施設を売り切る力量があるのか疑問です。16380さんが言うように、7割売って採算取る値付けで残りの部屋はホテルハーベスト枠で一休や楽天トラベルで提供することになるんじゃないかな。
> 既存会員の買い替え需要も一巡しています
そんなこたぁ無いでしょう。なんたって草津は温泉界の横綱、箱根の人工温泉や熱海の海水温泉より、草津の湯をホームにしたい人は結構いますよ。
アクセスは大事ですが、居住地も人それぞれ。箱根や熱海と比べても意味ありませんしねぇ ^^;
温泉が廃れないための条件は
○アクセス ○ 個性 ○周辺観光 です
東急が買収する前のハイランドホテルは本当に酷い最低のホテルでした それだけに地元も東急に大変な期待をかけているのでしょう
推しの方々 ホームにして精一杯応援してあげてください 私は相互で何回かは利用させていただきます
>>16403 匿名さん
新幹線&バス利用なら、さほど平日と変わらずに行けますよ。軽井沢の街中や白糸の滝あたりで混みますが、そこから先はスイスイです。新幹線の指定席は早めに予約しましょう。草軽交通バスは予約不可ですので、早めに軽井沢へ行って並ぶのがコツです。
あとは新幹線の駅からレンタカーですね。人数次第ではバスより安いです。空いてるルートなら、上田駅から鳥居峠経由で草津まで1時間ちょっとです。
>>16407 買い替え検討中さん
実は私も以前は草津?な~んて思ってましたが、友人は草津に温泉付きのマンションを中古で購入しました。、最初は年に数回行っていただけだったのですが、なんと今では草津で生活するほうが長くなってます。温泉に取りつかれたようです。なので私も楽しみにしてます。侮れないかも。
相互で利用させてもらいます
草津って御食事処がたくさんあってブラブラするのも楽しそうなイメージです 軽井沢から更にバスって厳しいものがあるけど一度は行ってみたい これ以上ハーベストがお荷物かかえるの不安だから完売して欲しいですね
たぶん軽井沢駅からHVC草津まで送迎バスを運行するでしょう。箱根甲子園は小田原駅からウェルカムバスで1時間、運賃1000円です。那須は那須塩原駅から40分無料。斑尾は長野駅から60分無料。蓼科が茅野駅から45分無料。浜名湖は鷲津駅から30分無料、鷹峯が京都駅から45分無料。アンケートには「軽井沢から無料のウェルカムバス運行を希望」と書いておきました。軽井沢11時発なら草津湯畑で昼食が取れます。午後は2時頃にもう一便。白糸ハイランドウェイ経由の方が渋滞が少ないでしょう。
1800万×12=2億1600万 草津で温泉付き別荘だとこんなもんなんですかね?
浜名湖だと235万×12=2800万位で 東急の別荘買えます 旧軽だと1400万×12 =1億6000万位 2割ほど割高ですかね やはり別荘と比較した相場感を考えて購入すべきでしょう
話題の草津に行ってみました
自分の記憶にある草津ではなく一大リゾート地のような環境になっていて驚きました
ここに東急が参戦するんだなあ
できたら相互でたまに行ってみたいかも
楽天トラベル「2022年 年間人気温泉地ランキング」トップ5
1位: 静岡県「熱海温泉」
2位: 大分県「別府温泉」
3位: 栃木県「那須温泉」
4位: 群馬県「草津温泉」
5位: 和歌山県「白浜温泉」
軽井沢リトリート出来てきましたか?何方か行かれてる方いっらしゃれば、写真やコメントお願いします??♀?
リトリート 後ろのほうが出来てきましたが 入り口のあたりはまだ工事真っ盛りです 写真撮りましたが 投稿するようなのは残念ながらとれませんでした
只今 京都の祇園祭の後祭り(屋台も出ませんし本来の厳かさが強くでており 人もそんなに多くなくお勧めです)の山鉾巡行 を部屋のホテルのテレビで観てます(京都のお祭りや伝統行事のほとんどはローカルのKBSで実況されます) 夕方涼しくなってから 還幸祭の御神輿(これはビックリするぐらい勇壮で激しいものです)を見に行きます
完売して、ホーム会員に1泊5000円ちょっとで泊まられて、食事も外食されるよりは、売れ残りを一休などに1泊2食付き3~5万ほど出した方が稼げそうですね。ホーム会員が少なければ相互も取りやすそうで、歓迎です。
3枚目の写真すごいなあ。狭い敷地にギチギチに詰め込んでいて、まるで市営住宅みたいですね。外廊下も建坪率の関係で採用したんだと思います。以前の東急リゾートだったら戸数を減らして戸建てだけで開発したでしょう。企業の姿勢が変わったことを示唆する余裕のないプロジェクトですね。
草津HC適正価格は?
戸建てタイプの軽井沢リトリートガーデンにしても、隣りとあまり隙間ないような感じで都内にある建売群みたいな感じになるのかな。
PVCヴィラ軽井沢浅間の方がプライベート感は高そうですね。
戸建てのガーデンの方は隣と壁がくっついてますからね。プライベート感どころかプライバシーも心配です。
縁故募集時の完成予想図通りですね
いやほんとプリンス並みの施設だったらなあって感じ
今思うとPVCは割安でした。
塩軽ハーベスト開業の際に西武と東急の協定が結ばれています。ハーベスト軽井沢前のバス停はこの時作ってもらいました。塩軽をホームにする方には西武バスのチケットが配布されており無料で利用可能です。今度のリトリートの契約者にも西武バスの券が配布されると思います。塩軽ハーベスト発の時間がキリのいい時刻になっているのにご注目ください。またハーベストの休館日には運休するなど事実上のウェルカムバスとなっています。
https://www.seibubus.co.jp/shiozawako.pdf
西武バスチケットの枚数は会員権一口あたり年間120枚です。
ハーベスト前バス停からリトリート入り口まで700m徒歩9分くらいあります。リトリートのお客さんで足が悪い方などはフロントに電話すると送迎車を出してくれる予定(と聞いています)。
子供一家と天城高原に行ってきました。
気温23度!
エアコン要らず、夜は寒かったです。
初めてのコネクテッドルーム(隣の部屋と室内でつながっている)でとても良かったです。
A-1コンテストの新しいビッフェは口に合わなかったけど、アスレチックや星空、爽やかな高原…プライスレスでした。
ただしブヨが多いので注意です。
>>16433 通りがかりさん
(pq゚∀゚*○)おお!
素晴らしい情報ありがとうございます。
軽井沢より涼しそうですね~
避暑に天城高原は良いかもです。
ウチからは軽井沢より遠いです(泣)
>>16434 RCさん
東急蓼科も空いてます。今朝の気温は22.5℃だそうです(ただしエクシブ蓼科情報)。ブヨ(天城高原)もカメムシ(旧軽)も出ないので虫嫌いの方には最適です。蓼科湖畔がちょっと綺麗になってランチを食べるのにいいお店ができました。お土産は生で食べられるトウモロコシが喜ばれます。
https://hamaranouen.jp/
ここまで暑いと一週間は滞在できないと往復で疲弊するだけになりそうですね 夏はハーベストも上手に使えません
軽井沢リトリート、相互でトライしてみましたが、やはりダメでした、残念。
>>16444 匿名さん
9時半前にすでにほとんど×がついていて、クリークデラックス2階ぐらいがわずかに▲でしたね。ホームの方が事前に押さえていたのでしょうが、ホームの方でも優先順位があるということでしょうか?
>>16444 匿名さん
私もリトリートのホームで、webで予約しましたが、
9時32分は、まだ空きがありましたが、9時35分くらいにはほぼいっぱい。
電話予約もつながったのですが、
わずか5分で完売という感じでした。
仮に
1人3室とか、四室とか押さえる人がいると、すぐいっぱいですね。
10月26日って平日なのに、
この人気 驚きです。
明日も予約頑張りますが、金曜日の予約だから、さらに競走激しいかなー
>>16447 評判気になるさん
何度も予約していますが、秒単位でキッチリ時間管理されています。
人気施設の週末予約は開始1分たたずに満室は珍しくないです。
予約する時はパソコン、スマホを複数台セットして、
TV画面の時刻や電波時計を見て一斉にクリックします。
予約開始前に満室に見えた原因は、
あなたの見ている時計の時間がズレているだけだと思います。
、軽井沢のサイトで なんと星野が草津の再開発に乗り出すとの書き込みありました
評判は芳しくありませんが 星野は現状リゾートでは独り勝ち状態です 星野が中軽から草津へ展開するのであれば あとを追う東急の作戦もありかもですね
特定期間以外の相互予約で失敗した事は一度もないなあ
さすがに特定期間だけはそもそもの枠が一つもない場合が多いので予約自体が無理だけど
2千万で争奪戦への参加権利を買ってこんな頑張って私は何をしているのか 戦利品の宿泊券だから価値があるのかな
>>16452さん そうですよ1部屋12名で共有(まだ12名フルではありませんが) なのですから当然 最初の権利は全員には行き渡りません 鬼怒川とは違う事情とはまさにここにあります 東急は人気を吊り上げ 仲介初動の価格をなるべく高くするつもりでしょう このあとの元箱根 草津の売り出し価格をどこまで引っ張っばれるかの作戦でしょう 私は所有しておりますVIALAは今回のリトリートを含め全て売却する心づもりでおります
19453つづき リトリートは3年間のしばりがありますが 最近の京都のようにかなり早く 再販開始になるような気がします 価格高騰を演出して 草津等を高く売り抜ける作戦でしょう
>>16450 通りがかりさん
草津の話題です。別の掲示板に星野リゾート草津進出か?という噂がありましたね。場所はベルツこども園の東どなり、草津森林組合の道向かい、現在原っぱになっているあたりを指しているようです。東急HVCの元ハイランドホテルの敷地よりよりちょっと広いくらい。草津温泉天狗山スキー場にはかなり近く歩いてゲレンデに行けますね。本当に西の河原温泉まで斜行エレベーターでも作ったら面白い施設になるでしょうがかなりの距離と高低差があるので実現可能性はどうかなと思います。裏取りできるような情報はネット上には見つかりませんでした。
これは私の妄想ですが、星野リゾートが現在の草津観光公社に変わって草津町の観光施設運営を受託すれば、スキー場、ゴルフ場、道の駅、西の河原露天風呂、大滝乃湯、御座之湯、草津温泉バスターミナル、草津町民プールなどを投資ゼロで手にいれることができます。星野の町草津の誕生です。
草津町観光公社は災難つづきで5年前の本白根山噴火で死者が出た影響で草津国際スキー場の上部ゲレンデが廃止され規模が1/3になりました。加えてコロナの影響で2億円の欠損を抱えて債務超過状態です。草津町長も75歳で今期が最後ですから抜本的な経営改善策=身売りになるかもしれません。星のか東急が引き受け手になるかどうか見どころです。草津町自体はふるさと納税の収入が20億以上基金で貯まっておりお金はあるそうです。
今日の軽井沢リトリートは10秒で全部??
昨日連泊で押さえた人が多いようでさらに予約が厳しくなりました
明日も挑戦しましょう
2000万円払ったものだけが参加できる早押しゲームなのでマウスクリックするたびドキドキします
何ごとも新規オープンから当分の間、物珍らしさから予約集中するのはごく当たり前なことであり、煽られることなく、通常と変わらないリゾートライフで構わないのです。
明日は早起きして予約に備えます。
早く行ってみたいのもわかりますが、
オープンから少したってからのほうが不都合な所が見直されたり
うまく回るようになり快適に宿泊出来ると思います。
渦中にいない人が私のやってることみたら笑うだろうな 東急も笑ってる気がする
やはり、今までの様に開業後しばらくは特定期間を設けて抽選にした方がよかったのでは?無駄な努力をしなくて済むし。
旧軽からの買い増しで来年までホームなしのVIALA新参者です。VIALAの相互予約の厳しさはHVCの比じゃなくて驚いています。今日は9時半直前(5秒前)から東日本の相互枠はみんなバツでした。(正確に言うと塩軽が一部屋空いていた)VIALA会員は平日休みの方が多いようで週末から連泊で予約されると土曜枠の確保は厳しいですね。私の場合平日は勤めがあるので来年ホーム施設がオープンするまで宿泊券が余りそうです。
明日蓼科に泊まります。
蓼科のみつ蔵という蕎麦屋が人気らしいですが、以前行こうとしたら行列が凄くて車も停められず断念。もう少し空いていて、おすすめの蓼科の蕎麦屋ご存じの方いたら教えてください。
長野のお蕎麦は美味しいですよね。
みつ蔵さんはいつも混雑していて1時間以上待つことが多いようです。そもそも駐車場が溢れています。ここは御前そば系の喉越しの良いツルツルの真っ白なお蕎麦です。
そばきり吉成さん:茅野市内ツルヤから見える場所にあります。信濃路遊膳蕎麦の郷、そばきり道玄と同じ経営でそば粉も同じです。どうづきそばや寒晒し蕎麦なども提供しています。どうづきそばは蕎麦粉を使わず蕎麦の実を杵と臼でついて生地を作ったものでツルツルではなくモチモチ感があります。普通のお蕎麦も自信があるようでざるそばを頼んでも味見用の水そばが出てきます。
そば処 登美:もう少しビーナスラインを登った場所にあります。諏訪の立石公園(君の名はのアニメに登場)にある元祖登美の方が有名ですがここも美味しい。昔ながらの普通の蕎麦屋ですがいつも新しいメニューを用意しています。
新しいところだと「手打ちそば12ヶ月」というお店が人気です。街道から外れているのでわかりにくい場所にあります。縄文の湯の近くです。前菜付きのセットで提供されるお蕎麦は他店より細打ちで細さでツルツル入る感じでしょうか。
傍という新しいお店もあります。今だと蕎麦と関係ないけれどとても甘いトウモロコシのスープを提供しています。
ハーベストの公式ページのスタッフブログ「ただいま日和」で「蓼科三施設」「そば」または「蕎麦」で検索してもらうとお店の紹介を見ることができます。
八ヶ岳西麓にある 「蕎麦 香草庵」も並びますが、十割蕎麦 美味しかったです。
皆さんも苦労されてるようですが、どなたか軽井沢リトリート予約できましたか?
今日は山中湖です。展望露天風呂のはなれの湯から月が綺麗に見えます。ここから見える富士山は徹夜登山者の灯りが5合目から山頂まで連なっていて凄いですね。
山中湖は定期的に改装されているのでお部屋に清潔感があります。蓼科本館とか、他の古い施設もがんばってほしい。
>>16476 マンション掲示板さん
山中湖はペット同室不可でケージに入れて駐車場の一角にある平屋のログっぽい建物に預ける仕組みだったと思います。申し込みはFAX?
https://www.mtfuji-hotel.com/facilities/
ペットホテルはハーベストの予約と連動してないので別々に押さえる必要がありますね。
>>16474さん なんとか日月連泊でガーデンのファミースイート取れましたが ホームのクリークより1万円×2高くつきます やはり塩沢といえど 軽井沢人気は異常ですね 旧軽のハーベストもこのままですと VIALA鬼怒川を抜きそうです
軽井沢南ヶ丘の別荘を検討したのですが いいなーと思えるのはだいたい2億ごえです とりあえずリトリートを購入したのですが 1/10ではこの予約困難 しかたないですかね
とりあえず一旦押さえてる人が多いでしょうから、近くなればキャンセルも出てくると思います。
予約数の上限を設けてくれないかなあといつも思っています。
週末軽井沢に行きましたけど酷い暑さでしたね
今後ますます温暖化が進むのでハイシーズンの7~8月は避暑地として機能しなくなりますね
これは草津ワンチャンありますよ
軽井沢より草津の方が平均気温は低いのですが先週は軽井沢も草津も連日35℃超えでした。避暑地として残るHVCは蓼科だけになりそうです。小仏トンネルの増設が完成すれば蓼科往復のストレスも解消します。
日光はかなり涼しいようですが 鬼怒川行かれたかた 当地はどうですか? もし涼しいのであれば アクセスは良いのですから 夏はVIALAにお籠もりも悪くありませんね?
>>16485 匿名さん
本日の鬼怒川駅前の予想最高気温は35℃です・・・
避暑地でそこそこ行きやすいところなら八ヶ岳周辺か志賀高原か日光中禅寺湖あたりはどうでしょうか?
あとは日本各地の山間部の温泉宿位ですかね
北海道は富良野辺りで普通に30℃越えなので、日本海・太平洋側の地方都市・・・うーん微妙
日本はベースの標高が高めの夏の山岳リゾート地が少ないんですよね
上高地は夏の予約が困難で高額なのがネック、マイカー乗り入れ規制もあります
蓼科のつけ足しみたいな場所だけど女神湖は標高1500m、蓼科より2℃くらい気温が低くなります。会員制ホテルだとアンビエント蓼科があったかな。標高で比べるとHCVもエクシブも負けてます。みなさんもう一遍、泉郷を買いましょうか。
うーん 皆さんのご意見を参考にすれば 現状蓼科しかないですね 将来的には東急に中禅寺湖か
ニセコ辺りに施設を作ってもらいますか 中禅寺湖なら東武と東急の関係は良好のようですし(鬼怒川に東武特急停まるの大きい) ニセコは東急の再開発かなり本気のようです アクセスは中禅寺湖は運転結構大変そうですが如何でしょうか? ニセコは北海道新幹線頼みですが 完成はいつになるやら?
期待せずにきましたが仙石原涼しいです 外が歩ける暑さですw ここにしたのは炎天下でのドライブ時間を少なくしたかったから 先日軽井沢からの炎天下4時間の運転はあまりに過酷でしばらく行きたくないなと思いました 軽井沢より仙石原の方が涼しい気がします 気のせい?
蓼科にヴィアラ作って欲しいです。建て替えでもいい。蓼科本館はもう閉めてもいいんじゃないかな。
値上げ通知来ましたー VIALAの年会費25%アップ VIALAのルームチャージが19%弱 ハーベストの利用料は19~17% アップ ペット料金は33%アップ 2024年1月1日から実施だそうです まあ今回はこんなもんですかね?再来年あたりもう一度の値上げを予想します
軽井沢リトリートは開業直後、箱根湖悠は開業前から値上げとかギャグですか?w
軽井沢リトリートの募集概要には 利用料の改定時期は2024.1.1とし、以後原則として3年毎に改定されます。と書いてあるので 予定通りといったところでしょう 原則としてというのがこわいですね
>>16492 名無しさん
値上げ通知まだ未着です。HVCが5500円~になるんですね。不人気施設も同時に値上げして大丈夫なんでしょうか。去年ルームチャージとレストランを一斉値上げしたエクシブは旅行支援が終了した今年は予約がガラガラです。旧エクシブでは平日二食付き7700円、伊藤園より安いプランで集客しています。RT社に比べると東急さんは強気ですね。VIALAの年会費25%アップも思い切った上げ幅で複数持っている人はちょっと嫌でしょう。
>>16497さん RTの最近の伊東園より安いプラン ファミレスのメニュー比べのような書き込み等見るにつけ 会員権を売ってその売却益を回しているビジネスモデルでもやはりガラガラでは困るんだーと 眺めておりましたが 今度は東急ですねー
私は今回の値上げ 上手くいくと良いなと株主として見ております 星野の真似をしろとはもうしませんが 今後のサービス業は高付加価値かつ高価格の路線でないと生き残れないように思えます
>>16498 名無しさん
辛口で申し訳ないがハーベストクラブのサービス業としてのレベルは高付加価値とは程遠い水準です。フロントの接客や電話の応対はとてもホテル並みにお金取れるレベルじゃありません。30年会員していますが昔も今も別荘の管理人レベルだと感じています。そういうものだと思っているから私は不満じゃありませんよ。加えてレストランのスタッフは近年さらに劣化していてデニーズのパート主婦くらいの方ばかりです。高価格を目指すのは仕方ない面もありますが、サービスの付加価値が高まらないままの値上げでは顧客に見放されてしまいます。東急もエクシブの失敗を後追いするんじゃないかと心配です。
>>16500 検討板ユーザーさん
RT社は今年60周年を迎えるにあたってホテル部門の好決算を演出する必要がありました。エクシブはコロナ禍で稼働率が低下しホテル収入が減少していたのですが、その分を値上げで補おうと考えました。
2021年10月 夕食値上げ
2022年7月 朝食値上げ
2022年11月 ルームチャージ値上げ+夕食再値上げ
一年間で一泊二食の利用料金が3割も上昇。築年数の古いエクシブも一律に値上げされています。その結果客足が遠のき、この夏旅行割が切れてからの稼働率が激減。古いエクシブの中には夏休み期間も空室がある施設が出ています。5月6月の予約が低調だったため一部の施設では一泊二食付き7700円プランというほぼ半額のプランで客室を売る羽目になりました。その後も稼働率が改善せず格安プランは年末まで延長になっています。計算すると安売り後のルームチャージは一人1400円くらいです。値上げした結果稼働率が下がって結局大安売りで損をすることになったのがエクシブの失敗です。
東急も旧軽と天城高原を同じ扱いで一律に値上げしていると、不人気施設は維持が難しくなるくらい稼働率が下がってしまう恐れがあります。1400万円の施設と240万円の施設とで一泊二食の料金が同じというのは無理があります。同料金では販売価格が高い方は満室、安い方はガラガラになります。
ここまで高くなってきたら、無理して高いお金出して会員権買わないでいいかもと思ってきました。お得感あまりないですよね。
いまでも、トップシーズンにも関わらずHVCは空き部屋がある施設がたくさん。
草津の会員権、売り切るの大変になるんじゃないかな。
一応 値上げのお知らせには「サービス水準の向上をはかる 会員皆様の利便性向上を図るご利用方法の導入 ご利用人数に応じた割引制度等の導入」とあります 現状 人件費等のコストの上昇はかなりのものでしょう 私的にはこの程度の値上げ当然かとも思います 会費の値上げが少し大きい気がしますが 会員券を完売できなかった
施設のメンテナンス費の補填にはいたし方ないかとも 値上がりしてる旧軽や伊豆山の会員はRT社と異なり売却益出るので許して下さいということでは それだけにどことは言えませんが 値下がり可能性のある施設の新規購入はNGでしょう
元箱根も草津も私は絶対買いません
>>16501 販売関係者さん
エクシブの一律値上げは必ずしも失敗とも言えないんです。同ブランドで利用料金の格差を付ける選択は支障も多いため、敢えて後付で変更可能なプランでの値下げで対応しただけのことです。これは以前から行なっている新旧の差別化で、必ずしも今に始まったことではありません。
東急も同様で、同シリーズ施設の基本料金や年会費に、途中から格差を付けるリスクはありますから、古く稼働率の低い施設では低価格プランを用意すべきなのです。天城高原と旧軽井沢を別シリーズとして販売したのなら話は別ですが、施設としては同格ですからねぇ。このへんが会員制の難しさでしょう。
>>16504の続き 私はVIALA施設の複数所有者ですので 重要と記した封書が複数届きましたが ハーヴェストの年会費改定についてのお知らせは受けとっておりません 率が異なるかも知れません
>>16499 購入経験者さん
量が必要ではなく混雑も苦手なので館内でテイクアウトやルームサービスを主に使っていましたが質が安定せず使うのをやめています。
使っている食材がいかにも箸っ切れの余り物のような時があったり(良い時もありました) 運んできた時点で盛大に崩れていても気にせず置いていかれたり 食材の説明もできなかったり。
この時点で館内食事は無しだなと判断しました 安くないのにね ちょいとひどい。
食事だけでもこの状態 スタッフは良い人もいるけどね状態では値上げが会員離れに傾かないといいけれどと心配しています。
>>16500 検討板ユーザーさん
RT社の考えでは会員制ホテルだから少々の値上げやサービス低下ではお客は逃げないと思っていたが、そうはいかなかったということですね。
東急も二割も値上げされれば顧客は施設の魅力をより厳しく選別するようになりますから、今後は旧軽などの人気集中は加速し古いハーベストクラブの稼働率低下は避けられないでしょう。
持っている価値がなくなれば売りたいけど今は売るのも時間かかりそうですね 複数持ちですが今一番お得感感じるのは桜、紅葉の時期に京都に泊まれることです 近くの施設は高速渋滞もありできるだけ平日利用しているのであまりお得感ありません 部屋露天もコロナ終わったからなくていいです VIALAの維持費はかなりなものです コロナ禍では重宝しましたが今はどうしようかなと思います
値上げ話題から離れますが 軽井沢リトリート 今日で一週間ですが 全ての部屋×ですね どこまで続くか 軽井沢リトリート複数所有者に優先権つくのであれば 購入しても良いかとも 軽井沢の別荘を持ちますと 管理費以外にも 暖房費 除湿費(デシカント方式はコスト高いです) ビックリする程かかります 軽井沢が関電管内であればなあと まさか電力会社の地域差を実感させられるとは さらに冬の水道管理も大変です コストは 80平米で VIALAリトリートの5-6倍はかかってます 現役を退いて経費で落とせなくなってさあどうしようかと思案中です
あの世には六文あれば十分なので、ご自由にどうぞ
会費の高騰を嫌った オールドハーベストの会員が会員権の売りに走れば 現状の価格より下で買えるわけですから 東急が全て買えばよいのでは
200万×1000口でも20億です 取り壊してVIALAリトリートにリニューアルすれば1000万以上では売れるように思えます リトリートは顧客が自分で料理等作ることが多いですし 連泊がほとんどでしょうからコストもかかりません
真夏の夜じゃなく昼の夢でした
思い返せば コロナ前 オールドハーベストの多くは アジア人のツアーを大量に引き受けてました 静波や浜名湖は東京~関西の観光バスは途中必ず一泊が義務化されていることもあり大混雑でした 冬の天城高原も富士山目当ての中国のかたでレストランも満席状態でした RT社のことはわかりませんが(エクシブの書き込みによると 新規施設の売却益で稼ぐビジネスモデルなので 増益になるそうですが)東急はハーベストの部屋を東急ホテルとして売るという手も持ってますので なんとかする目算があるのでしょう
ハーベストは持ち分以上の部屋をホテルとして売ってますよね。伊豆山HVCを購入する時に聞いてみたら1階の図面を指さして『ここが(眺望が悪い)東急の持ち分です』って涼しい顔で言ってましたが。ずるいなあと思ってます。
元箱根や山中湖は避暑地になりますか?
HVC会員の相互利用料金は、もっと高くなるはずです。
全体的には、企業年金生活者にとって負担が大きくなるので、その
利用が抑制されて、ビアラ会員には予約が取りやすくなるかと思います。
>>16516 匿名さん 元箱根はどうなんでしょう?なんせ車で通っただけ出すので 皆様 VIALAの建築現場の前で実測してご報告お待ちします 河口湖は河畔はかなり過ごしやすいと思いますが 山中湖はどうでしょうか? 軽井沢でバテたかたが仙石原は涼しいと書き込まれてたので 仙石原のひらまつさんに今年の仙石原の様子を尋ねましたら 朝晩は涼しいが日中は異常な暑さとのことでした
ハーヴェスト以外の他のホテルや旅館も物価高を受けて宿泊料を値上げしていくのでは。
ハーヴェスト会員ですが、たまにVIALAを相互利用していましたが値上げ後の金額を見ると気軽にVIALA利用するのは躊躇してしまいますね。
>>16503 販売関係者さん
飛騨高山改定後の料金はスタンダードでホーム16100円、相互17750円。繁忙期でも一休で18000円。年会費は123420円。5年間利用した手放した時のコストは300万円以上になる。年間宿泊券30枚でコストは60万円。確かにこんな会員権を買う価値はないね。
計算には売却価格を入れてないって?その通りだけれど、そもそも期間10年の預託制なんだから残り期間5年を切ったら流通しませんよ。処分もできなくなるんじゃないかな。
山中湖は湖面標高981m。ホテルマウント富士、HVCは湖畔の1100mの大出山山頂にあります。先日、八王子で39.7度だった日、山中湖は27度でした。箱根、軽井沢に比べ湿度が低く快適です。避暑地としてはおすすめです。
今日は特別暑いと仙石原の従業員の方々が言ってた日の2時頃の気温は30℃でしたw 連日猛暑日の私には涼しくて露天も楽しめました 毎年今頃は長野ばかり行ってましたが今年はとにかく炎天下の長距離運転から逃れたくて…日差しも箱根の方が柔いような あらためて気温調べると熱海も涼しそうですね
ビアラ料金&年会費の値上げ凄いですねぇ。
代わりにハーベストは沢山で利用すれば値引きもあり・・・なるほどそういうことですか。これは経費で落とせない一般人にとってビアラは高嶺の花ですな。ハーベスト会員はビアラ泊まるなってことかな?
伊豆山に泊まっています。
相変わらずここのビュッフェは美味しいです。ソフトドリンク系(料理に含まれている)とスイーツの充実度はかなりポイント高いです。ローストビーフ、てんぷら、お寿司、お刺身がありました。
先日鬼怒川のビュッフェに行きましたが伊豆山のほうがずっと美味しい。ホテルによって食材にかけられる金額が違うのかしら。
この季節は仕方がないと思いますが、館内どこを見ても子供、子供、子供・・・特に小学生連れが多いですね。ビュッフェはファミリーレストランと化していました。(大人だけのグループは可能な限り別部屋にしてくれます)
プールは子供でびっしり。ランドリーは常に使用中。
大浴場はまだ行っていませんが、きっと子供だらけだと思うと気が重いです。
オーナーからすると福利厚生組は勘弁だよね。
福利厚生で泊まった人が得意げにブログで紹介してるとなんだかなぁと。
伊豆山はお気に入りの施設ですが、この時期はだめですね。
以前よりも小さい子連れが増えた気がします。(3世代ではない)
法人会員が増えたんだろうなあ。
小さいこと言わないで子供が嫌ならVIALAに買い替えてお部屋に篭りましょう。
私は親の遺産として4年前にVIALAの1つを相続しました 4年間で70回くらい各地の施設を利用させていただきました 施設内の食事は朝のビュッフェが2回 夕食のコースが2回 テイクアウトの夕食が1回しか利用したことがありません まあまあいけたのは 那須の朝ビュッフェとテイクアウトの夕食でした
最初利用した朝ビュッフェと夜のコースで懲りて 初めて行く場所ではまずコンビニの場所を調べチェックイン前に翌朝の朝食を仕込み 夕食はgoogle等で時間をかけて調べ 候補を3つぐらいあげかなり前から予約を入れるようにしております 館内で食べるなんて全く考えておりませんでしたが 書き込みで伊豆山の朝ビュッフェ評価高いので一度くらい試してみようかと思います あと静波海岸激賞の書き込みありましたが 食事のためだけは面倒というのが本音です
朝食ビュッフェはどこも似たようなものよ。過度の期待はしない方が無難です。
夕食ビュッフェは10月から値上げになりますが、現状は安い食材をたくさん使って物価高による材料費高騰をカバーしている感があります。
朝食ビュッフェはスキー等で運動する時以外は基本食べないです
あれを食べるなら昼食を早めに豪華にした方がいいです
朝食ビュッフェは以前は手作りのものが多かったのですが、最近は業務用食材が多くてあれを食べるくらいならスーパーの食品で十分ではないかと
>>16532の続きになりますが、コロナ禍以降は特に朝食の陳腐化が進んだように感じます
他の赤字分を朝食ビュッフェでカバーしようと
ハーヴェストの会員の方は一般のホテルの方よりも舌が肥えてる人が多いと思うので、露骨にコストカットを進めるのはどうかなと
個人的には値上がりしても質が改善するなら食事を食べたいと思いますが、現状のハーヴェストの食事は価格とサービスが釣り合っていないと思います
旧軽なんてここ数年一度も館内で食事をしていません
朝食は地元のパン屋をリサーチして前日に購入します。
朝、ドリップ式のコーヒーを淹れて飲んでます、これで満足してます。
>>16533 匿名さん
最近ではなく以前からその兆候はありました。
購入当初はどこに行くにも食事をとっていたのですが、金額と質が見合っておらず。
一度そのことをブッフェスタッフに伝えたら、ここはスイーツに力を入れていますので是非お召し上がりくださいと言われましたが朝からスイーツ三昧をしたいとも思えず 苦笑
唯一納得できると思えたのが京都のコロナ時期の朝食 セットアップして運んでくれた食事でした。
夕食も年何十泊もするのに毎回コースは不要だし同じ金額出すなら専門店の方が美味しい。
結果、別荘代わりと割り切って外食や持ち込みにしています。
>>16526 匿名さん
ホント伊豆山はハードは最高なんだけど、会員制リゾート施設としてはなかなか厳しい状態に。大浴場は大江戸温泉、お洒落なインフィニティプールも区民プールの様相、朝食ビュッフェはドーミーインばりの行列です。これにそのうち例の海外の方々が加わるとちょっとオーナーさんが気の毒になりますが、そこは値上がりの含み益で埋め合わせということでしょうかね。
>>16536 匿名さん
幸いなことに、伊豆山は外売りしてないので異国の方々でごった返す事はありません。せいぜい親子孫三世代の賑やかな光景までですね。それはそれで幸せな光景かと。
>>16533匿名さん
ハーベストの顧客が一般ホテルの顧客より舌が肥えてるなら 私は入ったことありませんが 朝のダイニングがあんなに混雑するわけはありません
もちろん 保養所代替の企業の方や お孫さん連れの年金暮らしのリタイヤ組 東急ホテルの顧客 多様性がハーベストの特徴かつ利益の源泉ですので 一概に決めつけは出来ませんが
>>16539 匿名さん
最初期エクシブの伊豆と白浜だけですけどね。開発時の地元対応ミスでしたね (^o^;
その温泉利用権利を有する地元住民も、今や寿命を迎えて激減してますけど w
東急の場合も一部施設では、隣接する系列マンション住民の入浴という問題を抱えてます。
それと一般売りの利用者ですよねぇ。ホテルハーヴェストの拡大は会員には悩ましい話です。
>>16536 匿名さん
大江戸温泉も区民プールもドーミーイン?も使ったことがないのでわからないのですが、新年の3ヶ月と学生が夏休みになる時期は近寄らないことにしています。
あの混雑を経験するのは一度だけで良いです。
>>16542 検討板ユーザーさん
そこを指して「拡大」と言ってます。稼働率の低い施設では、とっくに持ち分を超えて売ってますから。いずれ人気施設でも特定日以外は外売を増やしていくことでしょう。
高い年会費払って修繕費払って食事は不味くなるし落ち着かなくて行く気がしない期間が増えて踏んだり蹴ったり しっとりと落ち着いた雰囲気が好きだったのにな 夏休み終わったらもとに戻るのか心配
>>16543 周辺住民さん
持分を超えて外売りしている証拠はありますか?
もし、それが本当なら大問題ですね。人の家を勝手に貸している様なものですからね。ただ、公表されている持分以外に、東急買取分がどれだけあるかは分かりませんが。
>>16545 マンション掲示板さん
> 公表されている持分以外に、東急買取分がどれだけあるかは分かりませんが。
まさにそれが答えです。古い施設ほど解約分などで会社保有権利が多くなります。
とくに防災上の理由で販売停止中の静波なんて、相当の権利を抱えています。
浜名湖や南紀なんかそもそもかなり売れ残ったのですから当然 東急の持分も少なくはないでしょう VIALA鬼怒川もこのままでは完売しない?可能性もありますから 東急の持ちは増えますね
>>16545 マンション掲示板さん
エクシブは勝手な規則を作っていて1月前に空いていた部屋を保養所契約向けに販売しています。固定資産税を払っている区分所有者をバカにした部屋の二重売りです。東急は持分以上の客室を売ったりすることはないと思いますが本当のところはどうでしょう。旧軽で結婚式などがあるとかなりの参加者が宿泊しているような気もします。
>>16548 匿名さん
会員の区分所有を勘違いしているようですが、私たちに付与された利用権利を放棄した分まで、所有を主張することはできません。エクシブの場合は、1ヶ月前の段階でSB預入していない未使用権利は放棄する契約です。ハーヴェストだって、自社保有権利分は外売や団体利用などにガンガン販売してますよ。
>>16549 購入経験者さん
確かに伊豆山にしても旧軽にしてもハーヴェストは外売りしているのを目にしますが、ビアラは見たことがありません。東急は持分をどうしているのでしょか?
鷹峯は混んでいる時期もあまりごった返してる印象を受けないのはなぜでしょうか?建物のせい?土地柄?外部が入るとゴタゴタしそうですが
>>16554 匿名さん
建物と立地のせいでしょう。ヴィアラとハーベストが併設なのでフロアあたりの客室数が少なく静かです。大浴場とショップがフロントと別棟にあるので付帯施設に行くお客さんがフロント周りを通らないのでエントランスとロビーがスッキリしているように思います。HVCのお客さんはオルティーヴォを使わなければフロントロビーにはチェックアウトの時まで出てきませんね。近くにコンビニとかないので買い物に出たり入ったりのお客さんもいません。あとはプールがないので浮き輪を持って廊下を走るお子さんもいません。私もそうですが鷹峯ではショップを覗いてお風呂と食事。それ以外部屋から出る用事がありませんね。
伊豆山の女性風呂ですが、プールの着替えのため浮き輪を持ったお子さんで大混雑でした。いままで大浴場が混んでるなんて経験したことなかったので(除く甲子園)、今回は涙がでそうになりました。
急に行くことを決めたので、VIALAは空いておらずHVCの部屋を取ったのが失敗でした。
東急は明らかにHVCの仲介物件は福利厚生用として売り込んでますよね。
もう個人で2000万も出して伊豆山HVC買う人はいないんじゃないかしら。
箱根甲子園の向かい側にあった中学校が無くなって、フットサルやラクロスなどができるグランドになりました。そのグランド利用者が、ハーベストの大浴場に入ってから帰宅するのだそうです。大浴場は別棟ですから確かに部外者が入りやすい構造。
まさか部外者が来てるとは・・・これ聞いて唖然としました
私は京都にセカンドがありますので 鷹峯を使う機会がありません ただ京都好きの友人にチケットを使ってもらうため何度か鷹峯に泊まり リサーチしております やはりプールがなく 京都の良さは子供には理解出来ないため 子供の滞在が少ないことが大きいと思います
コンビニもそんなに遠くありませんし コンビニ至近に京都でも5本の指に入る パン屋クロア
さらにハーベスト至近に松野醤油(我が家では醤油とポン酢はこれしか使いません) ホテルから出かけるところないとは思いません
>>16559 通りがかりさん
これは不法侵入なので個人が特定できれば逮捕案件です。監視カメラを置いて警察と連携のうえで2-3人逮捕者が出れば部外者の利用はなくなるでしょう。
>>16562 通りがかりさん マウント富士利用したことなかったので 行ってみようかと思いました この時期混んでる施設を避けて 自分なりの楽しみを見つけ出せるのもハーベストの良さです 私は真冬伊東に泊り フロントに電話して 富士山見えれは即 天城高原で富士の絶景を拝みに行きます 伊東も天城もすいてるから出来るのです
>>16563 名無しさん
湖と日本一の山が客室から一望できる贅沢な「マウント富士」、マウント富士はこのように素晴らしい施設だったのですね。
また、展望露天風呂「はなれの湯」は温泉ですし、ここからも山中湖と富士山が一望できました。
富士山に積雪がある時期にまた宿泊したいと思います。
>>16565 検討板ユーザーさん
山中湖のマウント富士は予約が取りやすいし、
中央道高速バスで行きやすいので何度も利用しています。
熱海や軽井沢が人気ですが、
マウント富士も施設は改修されていて悪くないです。
展望風呂が良いし、サウナに凝ってます。
白鳥に噛まれながら餌をやるのも楽しいです。
食事は河口湖や山中湖で食べますが、
富士山見に来た外国人で混んでいるので、予約が必要です。
ろばた山麓園などは人気で結構待たされます。
忍野八海や御殿場も近いし、
観光地として時々行くなら、熱海や軽井沢同様に遊べます。
>>16566 名無しさん
クロアのパンは結構はやく売り切れます 電話予約できますので ネット等で調べお好きなものを
鷹峯には 京都のフレンチの最老舗の「ボルドー」もあります 現在フランス帰りのジュニアとお母さんが仕切ってます 昼ならかなりリーズナブルに食べれます ハーベストの朝を抜いてどうぞ ハーベストの隣の「おたぎ」は京都でもベストテンには間違いなく入る味ですが 1人3万5千位かかります 予約超困難ですが マスターのお父上からの縁で東急とは良好です キャンセルがあることもありますので ハーベストから予約チャレンジしてみてください 高いけれど人生最高(わたの私見です)の味に出会えます
京都に行ったら[カルネ]食べないと??
>>16568 匿名さん
(pq゚∀゚*○)おお!
おたぎはそんなに有名なのですか?
ハーベストの宿泊プランでおたぎプランがありましたので予約しました。とても楽しみです。
他にも鞍馬川床プランや精進料理プランなどが
ありますが色々試してみたいです。
ボルドーにもいってみようと思います。
>>16562 通りがかりさん
マウント富士は今年開業60周年だそうです。さすがに開業時のことまでは知りませんが、子供の頃から利用しているので50年ほどの付き合いです。当時から山梨県を代表するホテルの一つでしたがバブル後は改修もできず老朽化が進み観光地の廃墟になってしまうのではないかと思っていましたが、ハーベストと提携して生き返りました。ここは東急と提携して本当に良かった。ハーベストを併設しなければ山の上の廃墟になっていたでしょう。しょうざんリゾートでもそうですが提携先の再生に力を貸す東急の姿勢は素晴らしいと思います。
>>16570さん おたぎは和久傳の料理長でした馬場さんが北大路に独立して開店され 値段の安さもあり予約困難店となりミシェラン2つ星とられ生家の現在の場所(お父様は西陣の職人さんです) に移転され ミシェランの星も維持されています 以前ハーベストの予約プランとの連携(なんせカウンター7席ですから)が上手くいかず少し関係がこじれたようですが修復されたのならよかったです 現在以前よりかなり値上げされ低い点数をつける方もいますが 材料の質が最高ランクになってますので当然です ここはコース終わってからのエクステンションがまたうまいので(季節で変わりますが 大間のマグロ丼 丹波松茸のチャーハン 淡路の鱧の天丼 さらに締めのハヤシライス等) 昼食は抜いてお腹をからにして 出かけてください お土産の魔法のふりかけをかけたご飯翌日の朝食べるのも最高です
ハーベストのほぼ向かいにある古民家の「室井」さんのことも紹介しときます 室井さんは嵐山吉兆からロンドンのノブにおられた方で 前回までミシェランの星もついてました かなり偏屈なせいかお弟子さんが定着せず1人でしきっておられ(私が伺ったときは戦力外のおばさんとハタチぐらいの女性を使い 電話対応が出来ないのでインカムをつけての料理でした)お向かいの樋口農園(京野菜の最高の作り手)の野菜を使い おたぎさんとは違う 吉兆ノブバージョンのかなり個性の強い料理です ここも機会があれば是非です
ついでにもう一つ 室井さんの向かい 要するハーベストの隣にある樋口農園は日によって 外で無造作に無人で野菜を売ってます まさかといった感じですが これが有名レストランが仕入れたがる樋口農園の野菜の直売所です
あとハーベストとクロアの中間にある御土居餅
有名ですが私はまあまあかと ただここで買うと
向かいの御土居に上がれる扉の鍵を貸してくれます 秀吉の作った御土居をじっくりと見れます
そろそろ今日あたり 軽井沢リトリートの相互とれるかな?
ついに箱根湖悠、登場しましたね。これだけ高値になると、関東在住者にとっては渓翠のお得感が出てきますね。東急の戦略ですかね。
VIALA箱根湖悠 8月19日より申込登録受付開始 2,291万円
発売開始直後に営業が一斉お盆休みに入って電話も出ない。同業他社では考えられない社風に東急らしさを感じます。残りは150か160口だし営業なしでも売り切れるという考えかな。
軽井沢リトリートの予約は大変ですね(汗)
皆さんがなんとか行きたがっているんですね。月間予約制限がそろそろ
効いてくるかな。
それに比べると渓翠のほうが予約できます。
不思議なのは、予約前からほとんど?なんですが、連泊予約できるのは2泊までじゃなかったかな?
2泊までなら、その次の日は空室がもっと多くなるはずなんですが。
リセールの購入を検討しているのですが、東急仲介とその他業者仲介で価格以外で何か差分がありますか?
例えば東急仲介だと担当営業がついて今後のお世話してくれるとか、、
価格的に業者仲介に魅力を感じている野ですが、買った後に差分を感じて後悔したくなく、皆様のアドバイスいただけると助かります。
>>16585 さん
東急仲介の特典は紹介者がいると割引があります。エクシブのように担当営業などはつきません。ハンコを押したら担当営業と一生会うことはありません。
>>16585 名無しさん
差分はほぼないです
東急の仲介の場合は1か月ほどで契約できますが、仲介業者経由だと2カ月ほどかかりました
書類の往復で時間が必要だからだと思います
ただし業者の方が最寄りの駅までやってきて喫茶店でお話が出来るので、わざわざこちらから出向く必要が無いので楽でした
良くも悪くもリゾトラと違って東急の予約は本人次第です
100万円台の会員権も2700万円台の会員権も同じ土俵なのは現在日本の縮図のようです
> 担当営業がついて今後のお世話してくれる
思わず笑いました笑
皆さま、アドバイスありがとうございます。
紹介者特典は恐らく会員権の差額より小さいと思うので気にせず、担当がついたりなどもないとの事で安心しました。
紹介特典は3万円くらいですが、仲介価格で東急に打診してみた方が
より賢いと思います。
今は買い手市場なので、東急の売主も値引きに応じる可能性が高いです。
東急公式の仲介相場表でダイヤが付いていない施設は複数の売り待ちがいるので価格交渉可能です。仲介業者リゾートステーションで伊豆山VIALAが2550万円で出ていますね。東急の仲介価格は2780万円になっていますが、指値でもう少し値引きがお願いできると思います。
東急の売り物件は仲介価格で順番に売り物件が案内されます。2780万円で売り待ちしているけれど換金を急ぎたくて仲介業者に2550万円で出しているわけで、その方がどのくらい困っているかによって値引き額も変わってくるでしょうね。株価急落で追証を求められていたら必死です。仲介業者にさらに値引きを要求する方が額は大きくなるでしょう。
旧軽井沢1500万円になってますね
凄い。
>>16593 通りがかりさん
エクシブは今年ほとんど全ての会員権が値下がり中。コロナで値上がりした箱根離宮もずいぶん安くなりました。ハーベストとエクシブとの違いは何なんでしょうね。
>>16596 口コミ知りたいさん
ハーヴェストだって、元々そんなに価値より安いとは思わなかったけどね。
どの道どっちも営利事業なんだから、目糞鼻糞を笑うというか同じ穴の狢さ w
それでも両方の会員であり続けているんだけどね。高くても価値はあるから。
来年 半値になる株も倍になる株も今日の株価は同じならそれを妥当だと思って買う投資家はいます 投資は結果全てなので半値になる株を買った人は ただ投資に不適格 それだけです 不動産も 会員権も全く同じです 株式も不動産もその他も逆目に張る方は皆好きで買ったのだからと開きなおります
価値より高い商品を買わされても気がつかない
そんな善良なお客さんをたくさん掴んだからビッグモーターは急成長できました
原価の安いものを高い値段で売ることで
地方の小企業から業界トップクラスまで短期間で事業を拡大
力強い営業力で情弱な顧客を掴んで離さない
よく似た成長モデルなのかもしれません
親の遺産を分割するとき 兄弟たちは誰も欲しいと言わないのでVIALAのある施設を相続することになりました すぐ売ってもよかったのですが 何となく 少し利用しかつリゾート会員権ビジネスなるものを勉強しようと今日まで所有しております 他社物件も勉強の為かなり高価な物件をじっくりとリサーチいたしました 結果 東急不動産のビジネスモデルにもかなり問題点はおおありですが 上手く利用すれば悪くはないとの結論になり VIALAを更に1つ買い増したというのが 現状です
皆さんにとってリゾート会員権の価値って、使うことじゃなくて売ることなんですね 笑
>>16601 職人さん
そうですよね。リゾート会員権なんてゴルフ場の会員権と一緒で、使ってなんぼ。投資対象にしようなんてバブル期の発想ですよね。遊び金、捨て金で買えないなら手を出さない方がいいのでは?
ちなみに、当方複数持ちで買値の倍近くになっていますが、使い勝手がいいので売るつもりは全くありません。
私がハーベストを買ったきっかけはエクシブの営業でした。当時会員制リゾートには興味なかったのですが、何かの名簿が漏れたようでエクシブの営業がしつこくて、偽名を使って会社にまで電話をかけてくるようになりました。態度が気に入らないので絶対買わないぞと決めて、同業他社でいちばんまともそうな東急に連絡を取って旧軽を購入。「ハーベストを買ったので以降営業はお断りします」と伝えたところ「この貧乏人め」みたいな捨て台詞を残して消えてくれました。ああ良かった。同僚はエクシブの営業に根負けして初島を買ってしまいましたが、船での往来が面倒であまり使わないと後悔していましたね。当時のエクシブの営業はこんな実態でした。これまでいろんな施設を楽しむことができて家族も喜んでいましたし、今では結婚した子供も使ってくれますので値上がりしても手放すつもりはありません。初老の夫婦用に元箱根を買い増しして開業を待っています。心配なのは、以前の東急リゾートの緩い社風が好きだったのでギラギラした不動産文化に染まらないでほしいなと思っています。
客層が雑多化したように感じ落ち着かなさを感じています こんななら一般のホテルでもいいわけで半分別荘感覚は今は難しいです 会員制リゾートって何なんだろうと考えてしまいます 予約も利用もこんなごった返した感じが続くのでしょうか 何に対して高い維持費を払ってるのかわからなくなりました
ビアラ単独とリトリートは、ゆったりと静かに過ごせます。
もちろんうるさい人がいることもあるでしょが、概ね静かです。
必ずあの時はそうではなかったとケチつけたくて書き込む人がいるんですよね。
否定的なこと書かれると必ず怒り出す人いますよね
某社とVIALAの両方持ちですが、某社は施設ごとにお得なプランを頻繁に出してくるのでゲーム感覚で如何に安く泊まるか考えるのが楽しいです。もちろんそんなことはめんどくさいと思う方も居られるでしょうけど。
ハーヴェストの不満な点はゲストとオーナーとの利用で値段差が微々たるものである事ですかねえ~。
もう少しオーナーを優遇するベネフィットが欲しいなと思います。
某社はお得なプランがあるから、それに引きづられて行く。
自分らの都合と季節や行きたいスポットスポーツに合わせて行くには
東急があってる。
会員制リゾートがターゲットとした ミドルクラス団塊世代が 大量にリタイヤを迎え そのための大混雑です いずれZ世代の時代になれば 団塊族は介護施設に入ってますし Z世代は二極化し 軽井沢の数億の別荘を買える層と どこかへ旅行する余裕なんてない層に別れるでしょう
我々団塊でも本当の勝ち組は会員制リゾートなんて中途半端なものは買いません なんとか落ちこぼれなくて良かっぐらいの気持ちで 混雑の不快感ぐらいは我慢せねばでございます
確かに軽井沢行く度に格差社会を身に染みて感じています 立派な別荘は憧れです 軽井沢をうろついているなかでは下層階級であることは自覚しています
>>16609 匿名さん
本当にその通りです。当初の会員制リゾートはミドルクラス向けの商品でした。駐車場に停めてある外車も3シリーズやCクラス程度で会員権より高い車はほとんど見かけませんでした。エクシブだとガテン系の小さな会社の社長みたいな人も多いんですが、ハーベストの客層は勉強勝ち組のサラリーマンって雰囲気でしたね。今はどんな層が買っているんだろう。
>>16610 匿名さん
そうですね!
二億もする別荘などとても買えません。
でもそこまで必要ないと思います。
エクシブハーベストぐらいで十分でしょう!
それで十分人生豊かになってます。
100万円台前半で買った不人気施設の会員権で充分です。平日に人気施設を利用させてもらっています。
不人気施設の会員権は、こんどは売るに売れないので、ずっと年会費を
払い続けることになります。
何億もする別荘であっても 軽井沢までの渋滞は同じことです 超セレブ(彼らのためにニセコのホテルや賢島のアマネムにはヘリポートがあります)
でもなければ ある程度の混雑を楽しむくらいの余裕をもってはどうでしょう 混雑を避けてすいてる 有馬や南紀や浜名湖という選択肢もあります 近辺にうまい店や楽しめる場所結構あります
近場以外ダメな方でも 書き込みにありますマウント富士や伊東から天城流しなんてのも悪くありません 熱海や軽井沢しか行かないのではホントもったいない
せっかく買った会員権ですから楽しんで使いたいと思いますね。
2億の別荘?維持費を会社の経費で落とせるならそれも良いでしょう。
個人で費用負担ならそれはもったいないと思います。
それぞれの身の丈に合った楽しみ方で良いのではないでしょうか?
5シリーズや7シリーズのBMWなど買おうと思えば買えますが、その後の維持費は会社経費でないとアホらしい。
レクサスでもなんの不満もありませんよ
>>16615 購入経験者さん
> 不人気施設の会員権は、こんどは売るに売れないので、ずっと年会費を払い続けることになります。
私も古いHVC会員権を10年以上も前に100万ほどで買って、各施設を平日利用で楽しんでますが、もうとっくに元手は取り返してますので、売れずに50万の保証金返還の解約でも十分満足です (^o^)v
でも問い合わせたら需要はあるようですから、それなりに売れちゃうみたいですけどね。
うちは購入時の倍になっています。
買い替えすれば手元に残ると分かっていても愛着があって売れずにいます。
登録制になっているのでいつでも売れるはずなのですが手放せずにいます。
うちの会員権も倍以上になりましたが、元が安いので金額的にはそれなりです。
買い替えたり手放す必要もなく、今後も使い続けますので仲介価格は気になりません。
どうせ遊び金で買ったのですから、もし無価値になっても悔いはないですし (笑)
箱根湖悠ってこの価格ペースでいくと、最終価格はいくらぐらいまでいくのでしょう?
今回年会費が25%もの大幅値上げとなりましたが、あまり皆さん話題になりませんね。言ってもどうしようもないからかもしれませんが妥当な値上げ幅だとお考えなのでしょうか?
VIALAでは一気に4万も値上げです。売却も頭にチラついてしまいます
売れずに50万の保証金返還の解約
契約書のどこに、この解約権の記載がありますか。
所有権なので、解約などないです。
不人気施設は1年以上経っても売れていません。
>>16624 e戸建てファンさん
先日既に話題になっていましたよね。
これ以上ここで文句言ってもどうにもなりませんし、もう終わりました。
あとはそれぞれの考えでどうとでもすればよろしいのでは?
>>16626 マンコミュファンさん
そうです、そうなんですよね。
けれど、周りに会員権を持っているものなどおらず持っていることを話せば金持ちをひけらかすと嫉妬され、いやいや決してそんなことはなくというと嫌味かと言われる。
ここにいらっしゃる富裕層の方々とは違い楽しむために庶民ですが頑張って購入したものですから、難しい局面なのです自分なりに。
じゃあ皆がどう考えているかなんて聞いたところで自分とは違うと分かっていても、どうなのかな?と思ってしまうのです。
多少の値上げは仕方ないとしても、稼働率の悪いところをなんとかするとか一極集中をなんとかするとか東急は手を尽くした上での決定なのでしょうか?
一方的に金額をあげるのではなく予約が集中する休前日を土曜日や祝日の前も含めるように改定するとか休前日は別途追加料金を発生させるとか一口での事前予約数を制限するとかをして予約時のHPやオペレーターの負荷を少しでも軽減するとか。
そんなこととっくに考慮していると言われそうですがだとしたらその辺りを会員に公開してほしいと思います。
>>16623 さん
新規開業施設は通常ですと今後第2次会員募集、開業直前会員募集、開業記念会員募集とあって、その都度50万円ずつ値上がりしていくんですが、箱根湖悠は今度の分が売れると残り120口くらいなのでは途中で売り切れちゃうんじゃないでしょうか。
東急の話を聞いて、あなたが納得しようがしまいが、年会費は変わりませんので
なんの役にも立ちません。
維持コストとこれからの利用と売却時のコストを計算して
さっさと売るのか、それとも利用して行くのか決めるのが合理的です。
>>16630 評判気になるさん
これだけインフレになってきているので値上げは当然でしょう、一般ホテルがあれだけ高いので
まだまだハーベストの優位性は変わらないと思います。
会費値上がりでお悩みの方 私は他人様にアドバイスできるような人間ではありませんが 直ぐに売却した方が良いのでは? 少なくともモヤモヤした不快感からは解放されます リゾート会員権なんて お金を使うなら一番最後では? こんなものは余剰資金でしか買うべきではありません
東急の契約書にローンの項目があるので 尋ねると住宅ではなく 消費者ローンだそうです ローン組んでまで購入 なに考えてるんですかね?