城南建設の家はどうですか　【その２】

>>198 城南最悪ってこのスレのどこに書いてあるの？探すの面倒だから教えて。

>>196
すげー遅いレス(笑)一所懸命探したの？？？
じゃあ、そこより城南はましってことでいいんじゃない。

ワースト１ ポ○ス、ワースト２ 城南 で決定。

>２０２

１８６を書いたのはポ○スの元社員です(実は私)
書き込みで具体例を挙げてと書いてあったのをみて書きました。
なので、一生懸命に探してはいないですよ！
ここも城南よりもお金大好きですから、見た目は客第一って顔してるけど
面倒だと客を突き放すから・・・。リフォームを頼みにきた客を「直ぐに発注できないので・・・。」と
断ったり、通常ではありえない断り方。客も急いでた訳じゃないのにね。
結局は、この社員の一言で５００万のリフォームは無くなったわけで・・・。
この会社より城南のほうがまだ可愛いかな？って思ってしまいました。
建設業界で城南の評判はやっぱり悪いですが。でも、若い夫婦なんてコロッとだまされちゃうんだよね。

>最低でも欲しい場所の地価相場とかちゃんと考えて無難な希望を提示したんだが、

それが本当に無難だったのかってのが気になるけどな・・・
それはおいとくとしても、土地情報に関して海老名は希望の物件を持っていなかったので
ごめんなさい、とその営業が言っているだけのような気がするけど。

お断り見積もり出されて切れるなよ、と言いたいが、相手が城南だとそうもいかないぞって
心情も理解できる。がんばれー

しばらく見ないうちに凄い事になってますね！
なぜそんなにまでして、たかが不動産屋、建設会社？
の悪口を書き続けるのでしょうか？？？
見れば、悪口を書く方の殆どが城南の家を建てられて
いないようですし．．．
得する人間と損に気づかない人間がいるから経済は成
り立つんです社員がフェラーリなんていいじゃないで
すか！

>>207
住宅情報館に行ったことがありますか？
行ってマックカード貰って、住所・氏名・電話番号書いてくると
その理由がわかるかも知れませんね。

先日あった出来事です。
約２ヶ月間土地＆家を探してもらってた営業よりいい土地が見つかったとの連絡。
翌日、現地へ。向かっている途中、営業の携帯に情報が入り
「２区画の１箇所がもう売れました。急いで現地へ行きましょう！」といわれました。
土地についてはなかなか良いとの印象を伝え、とりあえず情報館へ戻りました。
しばらくすると、見積書を持って営業と上司が現れました。が、結果予算オーバで拒否。
その後の話でなんだかんだ値引きとなりようやく予算内になったところで
「どうでしょう？今日は他にも見学しているので今申し込まないと間に合いません！」
と言われ申し込みだけならと思い申し込みました。
ところが、家に帰って見積書を見るとに気に入らない箇所がポロポロ・・・
このままでは予算オーバ間違いなしと考えて早速キャンセルの電話。
「他にも買いたい人がいるならそちらで良いのでは？」と言っても引き下がらない程、
しつこく１時間位話してようやく承諾。(疲れました)
そして３日後、インターネットで土地探しをしていたら紹介された土地が２区画とも
売りに出されていたんです。
「最初に決めた人もキャンセル？急がないと間に合わないと言ってたのにまだあるの？」と思いつつ、
途中での電話も芝居(ほんとは売れていない)だったのでは？とまで考えてしまうのですが、どう思われますか？
いくらなんでも考えすぎでしょうか？長々とすみません

>>209
私は別の人が申込み済みでローン審査中の土地を紹介されました(笑)
たぶんローン審査が通らないからと(笑)

変な会社ですね・・・。

建てようとしてやめた者です。
私の場合も間取り未決定、金額大体のまま契約になりそうでした。
また、標準仕様についてもほとんど説明なくカタログを渡されただけです。
基本的にはオプションを追加しない限りそんなに変わりませんよと
言われ、契約後詰めていくというような感じでした。
以上から、不安に思いやめました。

標準ではないもの
１、勝手口
２、床の間柱
３、キッチンパネル
４、トイレ手すり
です。しめて25万。

>>209で紹介されている手口、これは研修で教えられるんです。
他にも、比較させる物件はわざと不便な道や混雑している道を通って案内し、
目的の物件には遠回りしても便利な施設や環境の良い場所を通って案内するように教えられます。

>>209は古い手です。賃貸でもやってます。
古いレスにもありますが、この手口を使われるという時点で、
「この客は知識の無い良いカモ」と思われています。
知識のありそうな人には普通使いません。(逆効果だから)
この時点で誠意ある対応とは思えません。

２０８さん２０７を書いたものです。

私は、城南で土地を買い城南で建築しました。
私の条件は、中野区、杉並区、で東南の角地、車の車高が低く幅が
あるので、車庫位置から大通りまでの道幅が広く平らで近いという
ことでした。完成し、この６月に引越しをしたばかりです。

確かに、いろんな物件をつれ回されましたが、逆に一、二件の物件
見て納得できるのでしょうか？
家や土地を買うということはそれなりの努力が必要だと思います。

私は、城南の社員ではありません！城南さんほど低所得者ではない
ですし、私自身が、所詮不動産屋という差別意識を持っています。

もしみなさんが、仮に城南の社員だったらこのサイトで会社を擁護
したりしますか？自分の会社擁護して何のメリットがありますか？
そんな暇があれば、きっと他のことしますよね！

初投稿者です。城南については、色々ご意見があること分かりました。相模原のDAIKENについてご存知の方、
いらっしゃいませんか？

＞一、二件の物件見て納得できるのでしょうか？
自分は本格的に探し始めて最初の取っ掛かり、1件目で決定しましたよ。
場所・価格・間取り・仕様等、大いに満足しております。あくまでタイミングの問題、
気に入った物件がたまたま1件目で見付かるか、10件目で見付かるかの違いだけです。
見て廻った件数にこだわるのはナンセンス。

我が家は城南で建てました。
建売用地の中に我が家だけ城南のシートが！！
よく注文建築中の現場だと「○○様邸」などの看板が告知してあって、なんか特別なうれしさを味わいました。

柱も４．５寸・お風呂も１．２５坪・鉄筋のピッチも２００mmなど建売と比べてよかったと思いますよ。
内装も間取りもオプションも本当に楽しく建てられました。

自慢でごめんなさい！

どうやら工作員がいるようですね　　乙

>>217
城南の問題は、たくさん紹介することではなく、「わざわざ」変なところを
紹介して見せ玉に使うことでしょう。いい土地をたくさん紹介したなら誰も
文句を言いません。
あなたの発言は擁護にもなっていませんよ。単なる勘違いです。

>>220
珍しいですね。おめでとうございます。
普通は、気に入っても他にも何件かみて決めますが、思い切りが
いいのですね。

こんばんは　初カキコです。私も城南で家を建てました　建物は　かなり良いと思いますよもうすぐ引渡しなのでわくわくしています。
良し悪しはやはり　営業担当次第ではないですかね　　営業はノルマもありますから　多少強引なのはしかたないんじゃないですかね　

ノルマ達成のためなら強引にやっても仕方ない？？？
客は一生の買い物をしているのに？？？

>>224 さすが購入者、城南の社風にぴったりはまった訳ですね(笑)

>>217
たかが購入者のあなたが10行以上も使って擁護するのだから
社員はさぞかし必死だろうね。

あなた、笑えるよ。あなたがたくさん書いたメリットはあるの？？？

ここのスレは、購入者＝社員ってことだよ！ＷＷＷＷ

それにしても、大量にスレ削除されたのが気になる・・・・。

そこまで城南の悪口書いて逆になにかメリットあるのですか？営業が強引なことを除けば建物の問題がなにか
あるのですか？満足されてる方の立場も考えてみてはいかがでしょうか。

２２０さん
失礼しました。件数という意味ではありません。
私の場合、条件にあう建物を探したんですが納得が
いかず、土地から探すことにしました。
申し上げたかったのは、建物の仕様も施工によりそ
れぞれ違うのでプロもしくはそのレベルの方はとも
かく、素人には違いがわかりません。私のような
素人には、勉強が必要だと感じたからです。
もちろん満足も人それぞれですが．．．。

２２４さん
よかったですね！
もし補修等（床、壁紙張替）があれば、引越し当日に作業をお願いされたほうがいいですよ！
引越しやさんがつけたキズもみごとに補修してくれます。
うちの場合、購入した家具、家電の搬入も同日だったので助かりました。

ワックスはもちろんかけてくれますよ。

>>228
営業が強引って大きなポイントだと思うけど。
強引な営業マンに会いたくない人には貴重な情報提供になっているよ、このスレ。

自分が満足しているなら、ネットに何が書かれていたって関係ないでしょ。
困るんですか？

だいたい本当のことが書いてあるだけなのに「悪口」呼ばわりする神経が
分かりません。メリット、メリットうるさいし。ほんとにメリットを求める
人はネットなんか悠長にのぞいてないよ・・・

>>228
購入した人で満足してたらこんな板、見やしないって。
購入して不満を持っているか、これから購入を考えている人か、
同業他社が茶化すかだろうな、こんなとこに投稿するのは。
かくいう自分は同業他社。
社員の＊＊スレが面白すぎるので、かまっているんだけどねＷ
はっきり分るよ、社員のスレは・・・。
社員はもっと勉強したほうがよろしいよ。
あまりにも＊＊すぎるよ！ぎゃははＷＷＷ
それ以上に、こんな＊＊連中にかかわるエンドがモア＊＊だけどな。
エンドがもっと利口になったらあんたら厳しいぞ。
まっ、よけいなお世話か・・・

>234
×スレ
○レス

恥ずかしいよ。

城南の営業方針の改善を望む

既に建売の物件を押さえていたのですが、住宅情報館が
目に留まりフラ〜っと立ち寄りました。
その建売の話したら、そこと比較して勝てるような家は
この辺にはないということで、一度ひいていきましたが、
すぐに建売住宅批判をしだして、家を建てたほうがいいと
いいだしたのです。
差し出された土地の資料を見せてもらっていたのですが
どこもいい環境・条件といえる土地ではありませんでした。
（土地が三角形だったり、線路のすぐ横だったり・・）
そして勝手に一番広い土地でローンシュミレーションをして、
「どうですか？その建売とかわらない金額で家が建ちますよ。」
と言ってきました。
その土地は工業地域で、前に紙のリサイクル工場がありました。
営業をみたら、なにか堂々とした態度でこちらを見据えていて
「本気で言ってるの？」と失笑してしまいそうでした。
押さえていた物件のおかげで、しつこくされることもなく
あっさり断ることができましたが、危機感があったのは事実です。
が、建売住宅の見方や地域のことなどいろいろ勉強になりました。
契約をとるのに必死になっているので、ちょっとした質問にも
細かく説明してくれたり、いろいろ情報を話してくれます。
家事態はそんなに悪いものではないような気がしましたが、
標準装備は満足できる代物ではなかったので、オプションで
金額が跳ね上がるのではないかと思いました。

>>227=>>234か。
自称同業他社らしいが、こんな社員いる所からは城南以上に買いたくないな。

>>240
罵詈雑言ってどのレスのことですか？

城南の悪い点が指摘されているレスは検討している人には有益な
情報になっていますよ。

事実を書くだけで、荒しとか罵詈雑言とか「勘違い」してしまう
人が出てくるほど、城南は罪深い会社なんだと思います。

>>242
俺は元城南社員だと思うよ
馬鹿っぷりが城南テイストだもん

【不動産屋で良く聞く台詞】

「ローン審査が通らなくて、つい最近キャンセルになった物件です。」
→ローン審査なんて、一週間もかかりませんよ。
　売れ残りと言うと聞こえが悪いでしょ？うふ

「他に気に入っている人がいるので急いで下さい。」
→フラッと立ち寄った客に、そんなお勧め物件を紹介しませんよ。
　そんなに良い物件なら、何度も足を運んでくれたお客さんに紹介しますわ。

「営業を信用できないと家なんて買えませんよ。私を信用して下さい。」
→自分から言う人って…信用できません。

　最近城南建設を検討し、手付金を払い土地契約を結んだものです。
城南建設（住宅情報館）を覗いたのは、はじめ資金的に乏しかったため中古物件を探すという目的でした。
しかし、みなさんご存知のように営業担当は例のごとくいかに中古物件やマンション、建売戸建を買うことが愚かしいかを説明し、
城南建設であれば注文住宅を建てられるといった感じでショールームを見せられました。
　中古の物件を探しに行ったのは、それくらいしか買えないだろうと思っていたからで注文住宅を買えるならば、当然その方がいい
わけで、私も彼女も気持ちは注文住宅に傾いたどころか、それ以外は考えられないくらいまでになっていました。数日後中古マンシ
ョン、中古戸建を含めどんなものがあるのかみにいきましょうといった感じで物件廻りをしました。長時間、ひどい物件といったお
きまりコースでしたが、不勉強な私たちには反ってありがたいと思えました。最後に行く物件（土地）は昨日売りに出されたばかり
で今日その土地を見にきている人が私たちを含め３組いるといわれました。連れて行かれた土地は確かに値段も相場より安く私たち
が提示した条件を全て満たしていたので、買いたいという気持ちが強くなりました。見ている最中も営業の携帯に電話が入ったり、
商談に入ったようですなど焦らされ、手付金も１０万円ですが解約時には全て返金されると聞き、契約しました。
　その土地はけんちくじょうけんｔ

　↑ミスですが続きです。
その土地は建築条件付土地でした。情報館に戻った私たちは早速不動産売買契約書にサインをしたり、ローンにかんする説明を
受けよくわからないうちに大丈夫そうなローン返済計画を説明されました。りそなの３５年変動金利型ローンでした。
　前途洋々とした気持ちで帰宅したわたしたちでしたが、あまりにもとんとんと進む話に少し不安を覚えインターネットや他不動産会社
を数社回ったり知人に相談しました。
１、城南建設についての評判もこのサイトで多々見られるような強引で共通した契約を焦らせる手法。
２、設計士との打ち合わせ等入る前に結ばせる建築請負契約
３、あまりにも大雑把な見積もり（返済計画書）
上の３点にかなりの不信感を持ち次の打ち合わせ時解約しようと考えています。
　まず１についてはこのサイトでも語られるとおりですが、他サイトや２ｃｈなどみてもわかります。このサイトでは
これでも城南擁護派がたくさんいるほうですが・・・。気になったのは出合った営業さん次第といった内容の書き込みが多く
見られますが、果たして本当にそうでしょうか、いくらすばらしい営業の方がいらっしゃったとしても、所詮は会社の方向は
そのトップではないですか？それに主観的にいい人だとおもう、とか誠実そうといった印象ほどあてにならないものはないと
思います、ご自分の人を見る目を過信してはいませんか？ちなみに私の営業担当の方もとてもいい人そうでした。

長文失礼します、続きです
　２点目　これについてはいろいろ言われてますが普通請負契約は間取りだとか設計士との打ち合わせ後契約するものです。
何をどうするか決める前にお金の予定は立たないからです。さらには品確法（住宅の品質確保の促進に関する法律）の説明もなしに請負契約するんですか？
　わたしなりに考えると、城南建築の建物価格というものはパック料金制だと思います。今回買おうと思っていた土地ですが、先に話しましたように建築条件付売地です。相場と比べても安くいい土地です。
しかし安く売っても売主は儲けが出るから売るんです。ではどこで儲けを出すか。建物でだすんです。

　３点目　私のようにとりあえず土地を押さえて迷っている方、建築条件付物件ではありませんでしたか？返済計画書がそばにあれば見てください。もしくは営業の説明をおもいだしてください。返済計画書の↑のほうにかいてあるはずですが、建物面積ってのがあるはずです。その↓あたりに建物価格ありませんか？私の例を挙げれば建物面積は７３㎡（２２．０８坪）で建物価格（税込み）が１３，３７７，１６８円です。
坪単価という言葉を聞いたことがあるとおもいますが１坪あたりいくらかかるか（建物）というものです。
わたしの見積書で計算すると６０５，８５０円／坪です。この価格ははっきり申し上げて安くありません。調べてもらっても分かりますが大手HM（ハウスメーカー）と比べても同じくらいです。
　また借り入れ先銀行をりそなとされ３５年変動金利で計算されませんでしたか？わたしの計画書では左下欄なんですが。変動金利であるにもかかわらずこの見積もりでは返済額は毎月この額と比率でずっと３５年いけるようにかかれていませんか？
今りそなを含めいろいろな銀行でも住宅ローンのプランにはいろいろなものがあります。３年固定や１０年固定のものや、調べているうちになぜこのプランをすすめるのか、わたしにとってこのプランにどんなメリットがあるのかが理解できませんでした。しかし営業からは他プランがあるなどの説明はまったくありませんでした。
　これから３５年間支払いをしていかなければいけず、買う側にとってはもっとも大事であり且つ決して毎月の支払額も安くはないのにですよ？
つぎに建築条件付の方のみだとおもいますが、見積書の右下欄（私のものでは^^;）に付帯工事・オプション工事（概算）という欄があるかとおもいます。
その部分わたしたちは、城南社有地であるため、（いろいろありますが全て言います）水道接続分担金、設計確認申請費用、屋外給排水工事、仮設費用、地盤調査費、都市ガス配管工事、基本外構工事費用は全て無料で０円と書かれていませんか？

しかし、こういった工事の費用と言うのは城南建設だけにかかるものではなく、当然工事をしたらその作業員の給与は支払われるわけで、ましてやガス、水道、設計確認申請費用などは城南以外の市に支払わなければならないお金です。これら全て社有地ですから無料ですといって、見積もりに０円と記入し、さも得をしているかのように思わせています。
得をしていると思わせているという表現はオーバーだという人がいるかもしれませんが、実際社有地ですから無料ですがこれが社有地でない場合かなりのお金がかかってしまいます。とか営業からは説明をうけました。間違えても得はしていません。私たちが払うべきお金を城南が立て替えているのではなく
全て建物価格に組み込まれそこから出されているだけです。
　先に申し上げた城南の建物価格がパックであるといったのはこういう理由です。しかしパック料金は絶対に元がとれるのです。土地を安く売ったり地盤改良（１００万以上かかる場合もあります）をしてもです。確かに建物の評判のレスを見ることは少ないかもしれませんが、クレーム件数は城南に関して決して少なくないです。それに１０年２０年と長期で住んでいる方のレスも見かけません。
それでもこのサイトや出所不明の檜の建物はそこそこよさそうだと自信を持って判断できますか？

　わたしが城南建設と接触したのはたったの２回です。しかし不透明であったり明らかに説明義務を欠いていることは上記を含め細かいことでウソをつかれていたことはまだあります。
わたしと同様悩んでいる方の少しでも参考になるのではと投稿させていただきました。わたしは次の打ち合わせ時契約を解消しますが、みなさんはみなさんの納得のいく方法をとってください。
　今回の件でたくさん不動産を廻りましたが、ある不動産の一言で印象に残った言葉がありましたので紹介までに^^;
「一生のパートナーである相手は真剣に選び本当の相手を探すのだから、一生住み続ける家もパートナーを選ぶように選ばないと」
不安だけど安い（土地建物トータルでは確かに安い）からとか、営業の人がよさそうだからとか、利子だけで何百万何千万とする買い物をするということを認識してください。
　資金的に余裕がないならば余裕がないなりに安心して買えるところに任せたらいいんです。ゆっくり考える必要はないかもしれませんが、じっくり考える時間は必要です。契約をいそがせる城南はじっくり考える時間をあたえているといえますか？
　上記より少なくとも私には城南建設という会社がとても安心して任せられる会社とは思えなくなり契約解消という決断に至りました。
長文失礼しました。

最初は中古物件を探してたんでしょ！中古の値段で新築に手が届く思いを体験できたことはよかったじゃないですか！
戸建をあきらめて中古マンションにしたほうがいいと思いますよ。
中途半端な戸建を買うとえらく高くつきますよ。

>>最初は中古物件を探してたんでしょ！中古の値段で新築に手が届く思いを体験できたことはよかったじゃないですか！
>>戸建をあきらめて中古マンションにしたほうがいいと思いますよ。
>>中途半端な戸建を買うとえらく高くつきますよ。

中途半端な戸建＝城南
という意味ですか？それとも他？？？

247〜252さんは、金額の事を言ってるわけではないでしょ？
特に、
>>２、設計士との打ち合わせ等入る前に結ばせる建築請負契約
>>３、あまりにも大雑把な見積もり（返済計画書）
が、おかしいと言っていますよね？良く読めば。

２、設計士との打ち合わせ等入る前に結ばせる建築請負契約
は、明らかに危険です。
普通はありえません。

247〜252さん、いい家が買えるといいですね。

>>256さん
以下、情報として。

Googleで「建築条件付 トラブル 解約」を検索してみて下さい。
http://www.iengo.ne.jp/semina/semina07.html
とか参考になると思いますよ。
特に、「Ａさんの場合」の〈ポイント３〉など。
>>〈ポイント３〉建築工事請負契約の時期は、計画がすべて決まり、
>>その内容・規模について詳細に金額の取り決めがなされた後でなくてはなりません。
>>平面計画も決まっていない段階で工事の契約をするのは許されることではありません。

皆さん、ご注意を。

神奈川県内の住宅情報館に行ってきました。
対応してくれた方は、課長クラス方で、”僕は神奈川県内で売り上げ10位以内に入ってるよ”っていってました。
で話しているうちに、私たちの気に入りそうな土地があり、現地に行くことになったのですが、
寄り道が非常に多かったです。
・ここは僕のお客さんで建設中だから建物、見に行こうよ。
・ここは悪い土地だから、こんなの買っちゃダメだよ。
と数件は寄り道させられました。
このHPの情報を知る前だったので、相手のなすがまま、結局９時間も拘束されてしましたした。
次の日も午前中だけ行ったのですが、この日は”ここだけで良いです”と限定して物件を見ました。
結局、気に入るものが無かったので、新しいものを探してもらっている最中です。
でも後日、建物（注文渋滞）が気に入らないから、もう良いですって断るつもり。
本当は、営業の人が気に入らない（合わない）んだけど(笑)

（良かった点）
・こちらの年収を気にしてくれて、○○○○万円以上はローン組んじゃだめだよと指摘してくれ、
　予算オーバーの物件は紹介されなかった
・未公開物件を多数紹介してくれた。中には直接地主に話して紹介してもらったのもありました。

（悪い点）
・運転が荒い。
　小さい子供が乗っているのだから、もう少し優しく運転して欲しかった。
・２日目に行ったら、新たな未公開の開発物件が出てきた。
　前日でも分かってたはずなのに、出し惜しみ？
・”ここ、絶対買ってそんしないから”、”今日買わないとなくなちゃうよ”が口癖
　お前が決めるなって感じ。
・都市計画の道路用地になってる土地も紹介されました。
　”家建てても、立退き料で儲かるから”と。
　普通、そんなの紹介するのか？自分ところでやれば良いじゃん。

みなさんの言われてる通り、営業が多少強引で、契約を急がせるタイプの人でした。
課長がこれじゃ、部下も同じかな？

基礎工事が始まってから上棟まではどれ位の期間かかるのですか？

べた基礎に鉄筋通しコンクリ流して立ち上げるまで約一週間。
コンクリの養成に一週間。合計２週間あれば可能ですね。

城南が他社分譲地を販売価格＋αで買い取り城南の家を立てるそうですが、
この場合＋α分は家の値段に上乗せされるのですか？

>>261さん
わざわざ＋αまでして買い取りするとは思いませんが。
むしろ販売価格をたたいて元の値段で売るほうが正しいと思いますよ！
それか、他社分譲地で売れ残った土地（条件付）を条件付を業者よりはずしてもらう代わりに
＋α（約１００万）して売る事はあるようですけど。
それとは違いますか？

＋αしても建物で儲かればやるでしょ。別に普通のことじゃん。

※城南の営業姿勢は非常識だけどね。

もうじき城南で建てた家が完成します。
城南にして不満が無かった訳ではありませんが、建築請負契約に関しては設計士さんと顔合わせを
してから契約をしました。

>気に入った土地が見つかった時点で「こんな間取りで家を建てたい！」と言ってみました。
営業からは１１大アップグレードの説明を受けて、個人的に欲しかった物が幾つかあったので利用する旨を
伝えて予算を伝えました(事前に銀行で融資が可能な金額を調べた)
次の日には設計士と顔合わせが出来てからの契約が実現しました。
家を建てて城南で良かったとは言えませんが、こちらが強気に出たのが良かったと思っています。
最初は強引でしたが、「ここの土地は他にも紹介してるから早いほうが・・・」と言われることも無かったです。

城南の建築条件付の土地の購入を検討している者です。

そのチラシには以下のように書かれています。
「上記の建築条件付売地とは、土地売買契約後３ヶ月以内に売主または売主代理と
住宅建築請負契約を結ぶことを停止条件として販売します。
土地売買後３ヶ月以内にこの請負契約が成立しない場合は、
土地売買契約は解除され、売主は土地代金（手付金等を含む）を
全額無条件で返還します。」

これを見る限りでは
> ２、設計士との打ち合わせ等入る前に結ばせる建築請負契約
というわけではなく、３ヶ月設計を決める時間が与えられているように
読めます。

よって土地売買の契約書に上記の旨が明記されていれば問題ないと
思っているのですが、何か注意すべきことなどはありますでしょうか？

ここをみてビックリ!城南って凄い会社ですね
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1111852566/l50

先のスレの最後のほうで「建築請負は詳細決定後に結ぶ」と主張したものです。
＞255さんがわざわざ書いてくださったとおりだと思います。
2月に契約しましたが、ようやく着工できそうです。
>265さん
問題はないと思いますが、実際設計を始めると3ヶ月では済まないこともあります。
希望すればその都度延長できますので、大丈夫ですよ。納得いくまで設計・インテリア担当とお話してください。
3ヶ月の間にはだいぶクールダウンできますので、本当に欲しい土地かどうか、自分の希望の建物が建つかどうか、きちんと考えられると思います。
土地に関して、私の場合は契約部の方が重要事項説明書を読み始めてから知らない項目（電波障害・マンホール位置・住民協定など）が出てきました。
そこへんもしっかりチェックするとよいと思います。
あと、城南の営業さんは当たり前のように土地の契約直後に建築請負を出してきますのできちんと断ってください。
「みなさんそうやってます」とか言いますが・・世間ではそうでないことをしっかり主張してください。
城南のデフォルトでは「設計に入る」＝「建築請負あり」ですから。まずこれを直さないと。
ちなみに、私の営業さんは建築請負なく設計士と打ち合わせる私に「まだ○○さまは本当のお客様ではないので・・」と言ったために、担当をはずれてもらいました。
城南の営業は決してレベルが高くありませんし、その場しのぎのごまかし・ウソも多いです。
よくよく見極めて契約に臨まれたほうがいいと思います。場合によってはその場で営業のメンバーチェンジもありでしょう。

>「まだ○○さまは本当のお客様ではないので・・」
>267さんの言うとおり
本当にお客様のことを思ってるんでしたら、しっかりとサポートする営業マンがいますので担当者替えは
十分に効果があると思います。
そんな事いわれたら私でしたら即本部に苦情をいれますね！

なぜ、契約を急がせるかは自分の歩合に関係があるみたいですよ。
営業マンは歩合がほしい＝契約しないとローン手続きができないため、歩合が入ってこない。
実際にどんぶり勘定の込み込みプランですから言った言わないは日常茶飯事ですね！

必ず一筆書いてもらう習慣を根気よくやれば、納得のいく家ができると思いますよ！

上棟してから完成まで結構早いですね。
(我が家が小さいからか？)
でも、ベランダの壁が低いのと少し斜めになっているのが気になる。
慣れるまで怖い・・・(他の家も斜め？)
家のほとんど(間取りや設備や外壁の色)奥さんが担当したが、自分で決めたお風呂は「さすが俺」って
感じで気に入っているが、子供の玩具が多すぎてゆっくりできない。
ベランダどうにかならないかなぁ。

ベランダの壁が低いってどういうことですか？？
ベランダが斜めなのはおかしくないですか？外に向かって下っているのですか？？

ベランダの床が斜めだったら、わざと傾斜をつけてベランダの水はけを良くする為。
おそらく建物と一体型のベランダ（１階の部屋の上に乗るような）なのでしょう。

２６９です

たぶん>２７１さんが書いたとおり水はけを良くする為みたいです。
ただ、ベランダは一階のの上に乗っているわけではなく、一階から飛びだしています。
下から見れば、屋根みたいになっていて、その下で洗濯物が雨に濡れずに干せる感じです。
なのでベランダに立つと落ちそうで怖い印象です。
ベランダの柵自体があまり高くなく、ベランダに収納箱を置くと子供がそのまま落ちそうな・・・
それ位低いです。
家は気に入っていますが、ベランダどうにかしてって感じです。

以前に城南さんで土地を購入したと書き込みしたものですが、私たちは建築士さん、
インテリアコーディネーターさん、監督さんとの打ち合わせも終わり、先日着工致しました。
もちろん、着工前には隣三軒両隣には挨拶に伺いました。近所の方々は感じの良さそうな方が多かったので、
良かったです。基礎を見てきましたが、しっかりしていました。私たちの場合は建築士さん、
インテリアコーディネーターさん、監督さん、全て良い方たちばかりで、いろいろと相談やわがままも
聞いて頂けて、教えて頂いたこともあったりで、とってもハッピーでした。これから大工の棟梁さんにお会い
するのですが、監督さんが「良い大工を手配しますから」と言って下さったので、信用して楽しみにして
います。長くなってしまいましたが、また書き込みさせて頂きます。

その期待が裏切られると悲しいね

恨み百倍だな

うちは、設計士、インテリアコーディネーター、監督がいい方ばかりだったので
このまま無事に終ってくれれば・・・と思っていたら土木の担当が最悪でした。
顔合わせの初日、５分でしたが遅刻してくるし(電話しろよ！)監督の話を聞いていない！
頭が固すぎる、そんな日人でした。何だか、そんな人に頼むのが嫌で結局は駐車場のコンクリだけを
たのみました。もちろん、打ち合わせが終った後に監督に一報を入れ、営業さんにもチクリ。
直ぐに謝りの電話がきましたが。
土木しっかりしろっ！って感じです。

うちは、設計士、インテリアコーディネーター、監督がいい方ばかりだったので
このまま無事に終ってくれれば・・・と思っていたら土木の担当が最悪でした。
顔合わせの初日、５分でしたが遅刻してくるし(電話しろよ！)監督の話を聞いていない！
頭が固すぎる、そんな日人でした。何だか、そんな人に頼むのが嫌で結局は駐車場のコンクリだけを
たのみました。もちろん、打ち合わせが終った後に監督に一報を入れ、営業さんにもチクリ。
直ぐに謝りの電話がきましたが。
土木しっかりしろっ！

はじめまして。私は城南で土地だけを買いました。元々他の建設会社の条件がついていたのですが、
予算の関係で坪単価40万円前半でなければ建てられないので条件はすんなり外してもらい〔しかも無償で〕
土地はすぐに契約しました。正直予算が予算なんで城南で建てるのは不可能だったんですが、営業が見積
だけでもと言うので見積を出させたら、最初に伝えた予算を見事に300万以上も超えた見積を持ってきました。
〔この段階で坪単価60万円ちょい〕金額的に絶対無理だからと伝えると、最初に予算は伝えてあるのに、
いくらなら買えますか？という愚問をかけられ、更に土地の決済期限が近づくと、そろそろ腹割って話
しましょうよ！等と言う始末。こっちは最初から腹割っとるんじゃ！とかなり頭にきました。
結局意味不明な言葉を並べ、400万円近く値引きし、無理やり予算内に入れてきましたが断固お断りしまして
私自身は富士住建と契約して本図の完成待ちです。
城南には定価などあって無いようなものなのでは？私の経験から推測すると金は無いと言ってごねた者
勝ちじゃないですかね？他の会社と比べてるといえば確実に値引きしてきます。これから城南で検討される方
がんばってください！ちなみにかなりしつこいので断るのも大変ですのであしからず。

うちは地元工務店で建築中ですが、お隣は城南さんで建てている物件です。
たまたま偶然にお隣の物件がうちの金額より1000万円近く高いことを聞いてしまってびっくり！
それならさぞかし立派な家を建てるのかと思っていたら
どうも下請けの大工さんは他に掛け持ちをしているようで
なぜか夜中に一人で明かりをつけて作業をしているのを良く見かけました。
親子の大工さんらしいのですが、二人揃っているときがほとんどなく
うちより大分、工事が遅れているなーという感じでみていました。
城南は工期が60日と決まっているらしく、５０日が大工さんに当てられ
残り10日は内装やさんが入ることが決まっているようです。
下請けの大工さんが50日以内に作業が終わらないと
本社から突然ヘルプ（当然大工さんの上がりは減る）が入り
強引に予定通りに工事を終わらせるそうです。

実際隣の家も、明らかに工事が遅れていたにもかかわらず、
数日前から知らない人間が出入りしており
今日はもう、足場が取れていて工事は終わっていました。
どうもこの1週間でものすごい勢いで工事を終わらせた様子です。

そんな状態ですが隣の人は、工事が遅れていたことも
また、そんな切羽詰った状態で大工さんが仕事をしていたことを知らず
「なんか、完成が早くなるみたいです。引越しも早くなりそうです」
なんて、まるで工事が早く終わったことは予定外だった様子。
実際その2週間前は引渡しがいつになるか聞かされていなかったようでした。
（もうその引渡しまで1ヶ月を切っています！）

ホント、申し訳ないけど、
隣で比較させてもらっていたからよくわかる。
うちは城南で建てなくてよかった。

城南は不動産屋さんでもあるんですよね？
基本的には建売と一緒でしょ？
いいものを期待するのではなく、
安さを期待するものだと思いますが・・・・

>２８１
　　安さを期待するものだと←安ければいいって物ではないでしょう、家って。
何千万ものお金を銀行に借りて買ったら、欠陥住宅で
「安かったし、欠陥でも仕方ないか！」って思いますか？
安さを家に求めるのはどうかな？大根や洋服を買うのとは違うでしょ！
あまり安いと逆に身構えます(いわくつきの物件じゃないかとかね)
やはり、いいものを期待するのでは？個人的な意見ですか・・・

>>281
城南は高いって聞くよ。
少なくとも>>280に関しては相当高いみたいだね(笑)

高くて悪くちゃ・・・

欠陥住宅作られないように、これ読んで防衛だ！
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/g/

>>282
極端で笑えます。
欠陥がないのは最低限の話でしょ。
その上でいいもの、悪いものは予算に応じて選ぶのが当然。

>>280さん
うちは城南で建ててますが、工期は１２０日ですよ。
その内１０日ぐらいで基礎やって、残りに大工さんたちが入る予定です。
近所で建ててる城南の物件も３ヶ月ぐらいかかってました。

場所によって違うのかな？

>>286　さん　そうですね、
＞５０日が大工さんに当てられ残り10日は内装やさんが入ることが決まっている
うちも、工期120日程度でしたよ。上棟から引渡しまで５ヶ月ちょっとありました。
場所とか条件によって違うのかもしれないし、施主がせかした物件なのかもしれませんね。木造住宅って面白いです。

＞＞２８６さん、２８７さん
２８０です。
確かに場所・条件・建坪など関係して違うとは思います。
今年は空梅雨なので、工事も進んでよかったなー、と
うちの場合思っていたのですが、隣は職人さんが平日にいなかったので
ついつい気になっちゃったんですよね。
それが2週間前に天井付いていなかったのが
あっという間に足場も取れて「あと内装？」みたいに
なっていたのでびっくりだったんです。

286です。
うちは先月末から工事が始まって、１１月末が完成予定です。
契約の際、今住んでるとこをいつまでに出るか決まってますか？
と聞かれたので、決まってないのでゆっくりやってください。
と答えたのが良かったのかもしれませんね。

それと今回、うちの建てる家を見て、うちの実家の建て替えを城南に頼むか
決めると言ってあるので、下手な仕事はしないと思います。
実家は５０坪の２世帯住宅。建物だけで４０００万コースだから
営業も必死です(笑)

うちも城南で５月半ばから工事が始まりましたが１０月初旬完成予定でです。
うちの担当営業マン、監督さん、大工さんともかなり当たりでした。
城南はお金が無いことを伝えれば土地に着いても指し値してくれますよ。
（ちなみにうちは土地で８０万でした。）
オプションも値引きしてくれますしね。
（１１大グレードアップとハウスデザイン住宅で７０万ぐらい値引きしてくれました。）
監督さんは最初の時に変えてもらったので次ぎの人はいい方でした。
建築中の作業工程を逐次、連絡くれますし建築作業をみて変更したい所をいうと
出来る限りこちらの要望をのんでくれますしね。
大工さんもかなり当たりはずれがあるみたいですがうちかいい方でした。
大工さんから「これはこうも出来るよ。」みたいなこともいわましたしね。
（本当は城南は大工さんがお客さんにアドバイスしちゃいけないみたいだけど）
城南は人によると思いますよ。
城南でくれる標準品のパンフレット以外にの標準の価格で出来る裏標準という材料があるので、
これも知っている営業マンと知らない営業マンがいるらしいのでよく見極めた方がいいみたいです。
ちなみにうちの担当営業マンはかなりしっていました。

グレードアップとハウスデザイン以外のオプションは値引きできますか？？

290です。
たぶん話のもって方で出来ると思います。
細かいことは話せませんが現にうちは他の物も値引きしてもらっています。
それも担当営業マンによると思いますよ。
営業マンに力があると店長値引きとかも使って頂けるのでかなり違うと思います。

持ち上げるやり方と怒るやり方では、やはり持ち上げる方が値引きしてくれるでしょうか？

うちも担当さんは今のところ当りです。
ほんと城南は担当しだいですね。

うちの値引きは半端じゃなかったです。
城南は(不動産業界全部？)５月決算で、しかもゴールデンウィークだったので
何とか契約が欲しかったみたい。
トータル値引き９００万ぐらいです。

２９１さん＞オプションの値引きは難しいかな。
値引きよりもサービスしてよぐらいの勢いの方がいいと思います。

値引き９００万円なんて、元々の価格設定がおかしいんじゃないの？
決算前なら尚更赤字で売るわけないよね。

いったい幾らの家を買ったの？城南の元々の価格なら少なくとも９００万円
あったんだと思うよ。３０００万円の家だったら３割の利益。
ぼろい商売だな。

悪名高い建売のイ○ダ系と似たような商売方法ですな〜

ちなみに。
住宅を選んでいるときに、城南建設の住宅情報館にもいきました。
ほぼ他の工務店である土地建物の契約を決めていましたが、
城南建設の営業さんに何故か同じ土地を勧められて、
勝手に土地建物の見積もりを出してくれました。
そこで土地の値引きを２〜３００万円効かせることが出来るといってましたが
その時点で契約しようとしていたところと900万円の差がありました。

その差は一体何？！
建坪３０で２０００万円近い見積もりだすほうがおかしいよ！

あくまでもトータルで９００万です。
基本価格から９００万引かせたわけじゃなく、オプションをサービスして
もらったりしてでの合計です。
そこまで出来るからには、何か裏があるんだとは思いますが・・・

不動産なんて、どこもぼろい商売なんじゃないの？
値引きしようがしまいが利益は出るんだし。

>>297
どこもぼろい商売って言ってもぼろ過ぎじゃないの？

問題は建物価格がいくらかってこと。一億の家で９００万円なら大したことない
けど、せいぜい数千万円でしょ。すごい割引率だよね。

元値を高く、値引きを大きくして値ごろ感をだそうとしているんでしょうね。
もちろん>>297は適正価格をわかっていて選定しているだろうから、そんな幼稚な
手には引っかからないでしょうけどね。たぶん９００万円値引いてもちっとも安く
ないんだろうな〜

「どこの不動産屋もいっしょ」てこのスレでよく出る言葉だよね。
でも城南のやり口はあまり普通の不動産屋、建築屋で出会わないもの
だよね

値引きが大きいのは、怖い！
粗悪な材料しか使っていないって事ですね。
だって、そこまで値引きしても利益は出るんですから。
それが、商売ですから。