ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします

地耐力ってどれくらいだと良好な土地と判断出来るんでしょうか？初歩的な質問ですが宜しくお願いします。

うちは４Ｐ×４Ｐ、深さ1.5m　の表層改良で５０万でした

ダイワは他の大手メーカーにくらべて、地耐力は厳しい結果になる傾向があります。
地盤改良でも、もちろん利益をのせているので、値引きする余地はありますよ。

積水は地盤改良をしない方向で進めることが多いとよく耳にします。
その点ダイワは地盤改良を前提に話を進めることが多いとのこと。

一生住む家ですから、後でお金がかかるのは勘弁してもらいたいところです。

>653.654
私の場合、全く逆でした。他の鉄骨メーカーは柱状改良やベタ基礎が必要、と言いましたが
ダイワは布基礎のフーチン幅を70cmにすれば大丈夫、と言い、実際それで工事しました。

教えてください！地盤調査の結果、地耐力が30KNとの説明だったのですが、これって地盤的にどうなんでしょうか？特に地盤改良はしないとの事なんですが…

うちの近所の人も地盤改良を言われたんだけどしっかりした
土壌の地域だし不要を申し入れたらそれでOKだったみたい。
なんだかんだと素人のわからないところで価格設定されるよね。
ちょっとしたサービスもうれしいけどこれも価格に含まれてる
んじゃないかと思う日々。

ＨＭはどこであれ、地盤改良は「あるもの」だと思っておいたほうが良いです。価格交渉こそすれ、補強の方法などに素人が口を出せるものではありません。ＨＭ側で自動的に「最も安価で確実な」補強方法を選定しているはずなので。。。
６５７さんの話のように、こちらから不要を申し出て補強を撤回されるというのは却ってメーカ不信を招くことになると思います。

>658
うちの場合は見積もり時は、ダイワに表層改良等の工事が必要、と言われていたのに、結局やらないことになりました。本来120万くらいかかるものを無料でやる、という話だったのですが、契約後、
「再検討した結果、やらなくても大丈夫です。」と言われました。
補強工事がなくなった分、総額が安くなったわけではないので
費用を安くするために省略したとしか思えないです。

私の場合、当初はトヨタホームに見積依頼していました。トヨタホームでは地盤補強や基礎形状の変更は無かったのですが、ダイワではフーチング幅を10センチ広げ、基礎を1本追加しました。地盤補強については素人がどうのこうのと言ってもあまり意味はないのかと思われます。調査報告書にはそれぞれのポイントの地耐力等と最後のページに調査会社の意見書が添付してあり、営業から基礎工事についての具体的な説明を受けていると思います。それでも不要を申し出ると言うのはどうかと・・・。「しっかりした土壌の地域」の根拠がよく判らないのですが、658さんの言う通り、地盤改良はどこのHMでも「あるもの」だと思います。

建築基準法で、地耐力にあわせた基礎の形状（布基礎かべた基礎）や、地盤改良の
必要が定められています。ただし、地盤保証会社が保証する基準はもっと厳しいものです。
ですので、調査報告書の内容を精査し、施主判断で地盤改良しなくても、建築基準法を満たす範囲
であれば、HMも改良しないかもしれません（そのHMの社内基準によるが、施主が強硬な場合は別）
659さんの場合は、「改良したほうが良いが、まあしなくても大丈夫」という判断が難しいところだったのでは。もしくは　659さんの言われるようにダイワにしてやられてか　ですね　

他社と競合している最中は、「うちは基礎補強工事無料でやります」と言い、見積書にも本体工事に含むと書いてあったのに、契約後には「補強工事しなくても大丈夫です」というのは、騙しに近い気がします。
それ以外にも、多数、契約前と後とで条件が変わっています。全部、こちらに不利になっています。例えば、金額が高くなったり、工期が遅くなったり・・
ダイワでしか建てた事がないので、他社は分かりませんが、建築ってどこでもこういう嘘があるのでしょうか？

契約前と後とで条件が変わるのはどこでも同じなのでは。どこのHMでも契約内容で部材発注するので、「発注済」になれば当然変更部分は追加料金になったり工期が遅れると思うのですが・・・。

いえ、違います。契約後に追加したのではなくて、契約前です。例えば、ある部分が最初20万円でできると言われたので、「それじゃあお願いします。」と言っていたのが、後で「30万円になりました」というような感じです。
また工期に関しても、後から変更したのは内装の細かい部分なので影響しないはずです。内装工事が始まるのは着工からだいぶたってからですから。
そもそも、工場にパネル等を発注済みになった後で外観の変更なんかしたら、大変なお金がかかりますよ。

うちの場合は、契約前は、「こんなに早くできますよー」「基礎補強も無料でやりますよー」
「○○は無料サービスでつけますよー」と言っていたのに、
契約後になってから、引き渡し予定日が数週間遅れ、基礎補強もなしに、無料サービスと言っていたのは一部有料、となりました。

約束とかなり違うのですが、既に契約後だし、細かい部分の仕様も何度も打ち合わせしてきたし、今さら契約破棄して他のＨＭに、とかすると、それまでに費やしてきた時間と労力が無駄になるし完成がかなり遅くなるのでこのままダイワにしました。
それにしてもかなり嘘が多いな、と思いましたよ。

引渡し日の遅延はが請求できるはず、契約前の事ならば、契約書に書かれているし、契約後の変更は追加変更工事として書面で残ると思います。　　　自分の要求したことがちゃんと伝わっているか、確認しましたか？　　クチ約束は危険です。　ウチも契約後にかなり変更しましたが、その都度営業から書面でもらっているのでトラブルはありません。

＞６６４
その様な対応が、６６４さんの勘違いや思い込みによる物でなければ
普通では有りませんよね。

６６５さんが書かれている通り、仕様追加の採否は正式見積もりが出てから
決定するべきだと思います。
又、適当に口頭で大ざっぱな金額を伝える営業マンも信用出来ない気がします。

ちなみに私の担当営業は、設計からの見積もりが出るまでは、絶対金額を言いません。
自分が言った金額と設計見積もりに差が有った時に困るからだと思います。

私の場合、口頭で伝えられても、後でメールかＦＡＸ下さい！！と言って
文章に残しています。

ほとんどが口約束でしたね。しかし、基礎補強工事無料は、見積書には書いてありました。その後の契約書には書いてありませんでしたが、「計算した結果、フーチン幅を拡げれば大丈夫ですよ」と言われたら、こちらは専門家ではないので「ああ、そうですか」と言うしかなかったです。

工期は契約書に「○日以内に引き渡し」と書いてありましたが、それより数週間遅れです。
これも、工事が始まってから「遅れます」と言われたら、納得するしかないわけで。「じゃあ やめます」なんて言えないし。遅延金はどうなるのか、色々追加したり削除したりでまだ総額は確定してないのでその時ですね。

こんばんは。初めまして、ムーです。よろしくお願いいたします
ダイワハウスの、FAMOCを検討中です
もしFAMOCで建てられた方、よろしければ、経験談として
こうしておいて良かった点、注意した点、不満に思う点…等々教えてもらえませんでしょうか？
FAMOCは、企画プラン選択のようで、150プランあるそうですが、そのどのプランを教えてもらえると
想像がつき易いので教えてもらえると嬉しいです
宇宙的にいえば瞬きレベルのわが人生の、最大の買い物なので、少しでも良い物にしたいのです
どうぞ、よろしくお願い致します

FAMOCは、外壁、内装などの選択肢が異常に少なくストレスが溜まります。
構造だけを評価して買うのならいいかもです。

ＦＡＭＯＣのプランが１５０あると言ってもそれは間取りだと思います。
６６８のムーさんの土地面積、けんぺい率などで建物の間取りがおおよそ決まってくるので
選択肢はそんなにないです。　私もＦＡＭＯＣを検討しましたが、６６９さんが書かれてるとうり、
建具、外壁、などはあまりよくありません。　もう少しこだわるならトレビュー０６の方が選択肢は多いです。（価格が１ランク上ですが・・）
建物の躯体はどっちも同じです。　　

色の選択が少ないだけで、モノはトレビューと全く一緒ですよ（外壁も建具も）。
クボタ松下電工の外壁面材の仕事をしてる友人に聞いたんですが、何ならＦａＭｏＣのオプションの縦リブ柄の塗装は、センテナリアンやステイトメント（いずれもダイワハウスの最高級グレード商品）と同じランクの無機塗装だそうです。（トレビューより外壁塗装としてのランクは上）
もう一つのファインスクエア柄は、トレビューにもあるモノと一緒だしトレビュー‘０５で一番人気のあった柄らしいですし。

FAMOCのプランは1stと2ndで合わせて300プランあったと思います。でも670さんのおっしゃる通り、自分の土地に合わせて考えると選択肢は少ないですね。うちは東西、南、北のプランから方角や土地の大きさに合わせた「箱」を選んで、さらに吹き抜けのプランに絞ったら選択肢は10もありませんでした。だけど、うちの場合は「箱」の中、外を「DAC」の中からほぼフリーで選ばせてもらったのでストレスはありませんでしたよ。間取りも、一応、玄関の位置だけはプランのままですが、他は最初のプランから大幅変更してもらいました。営業さんが、FAMOCで変更がきくのは今のうちだけですって言ってましたけど、もう変更不可になっちゃったのでしょうか？　契約したのは結構最近なんですけど…。風呂のサイズやキッチン、階段、床、窓、トイレ…とほんとに申し訳ないくらい変更しちゃって、（変更してないのは玄関と屋根くらい）費用も当然かさんだけれど、私の中では、「FAMOCだけど、お買い得なトレビュー」みたいな感覚で結構満足しています。　FAMOCの標準がまだ変更可能なら、自分のこだわりの部分だけでも変えてもらうと良いと思います。ホント、大きな買い物ですもんね。

ちよさん、FAMOCなんですね。
先日、私もFAMOCの資料請求をしてみたんですが・・・1stしかきませんでした・・・。
展示場に行けば2ndもらえるのですか・・・？？

>673さん
資料請求はしてないのでわかりませんが、1stも2ndも展示場でくれましたよ。2ndは敷地対応力を高めたプランということで、建物の形が単純な四角形だけでなく、若干凹凸がある形などもありました。　1stと同じ水色の表紙に2nd Plansと書いてあります。展示場にならたぶん置いてあるんじゃないかな…？

ファモックで契約された方、原則値引きはありませんが、
そのかわり、どのようなサービスがありましたか？

>675
上記のレスを読んでみましょう。
同じ内容の質問がたくさん書き込みしてあるはずです。

ダイワで検討中に、CGを見せてもらった人は多いと思います。実際に家の中を歩いてるように見えるCGです。あれを見て、「わあ！すごく広い！」と思って期待してたのですが、実際できた家を見たら、「狭い！！！」 あまりの狭さに愕然としてしまいました・・・

あれは、一種の誇大広告のようなものですね。2倍くらい体感面積が違います。

狭いかなぁ・・・私は逆にＣＧを見て狭いように感じて、完成が実は不安だったけれど、昨日竣工立会いというので言ってみると、逆に広く感じたけどなぁ・・・。
人それぞれの感覚だと思います。
広い狭い、高い低い、など個人の感覚によるものだから、それをダイワハウスの家として「狭い」とするのはどうかと思いました。

ちよさん、ありがとうございました。
今日近所の展示場に行ったら・・・ダイワが撤退してました〜(ToT)
来週か盆休み中にリベンジ？で、次に近い展示場に行ってみます・・・

CGは、家族4人が見て、全員が実物の方が、狭い！と感じました。しかも、ちょっとやそっとではなく、愕然と落ち込むくらいに。

こんばんは！ムーです。自分の質問に色々とアドバイスいただき有難う御座います
前の書き込みを読み返していくと、FAMOC→物足りない→Treviewとなる方が多いようですね
プランは、確かに、冊子が1stと2ndとあるようですね!ちょっと幅が広がるかな…
確かに限定数が多いので、その分、制約がでるのは必然なのでしょうね
しかし、その分ＨＭの中の、鉄パネル系の中で価格はかなりお安い。
自分は家は大きいのは望んでない+安心した家+出来るだけ少ない費用＝現時点でFAMOC、となってます。
噂によると、①外回りの大きさ②玄関の位置③階段の位置④水周りの位置（トイレの向きを逆にする等は可）
を守れば、あとは内装がらみは好きにいじれると聞いたのですが、どうなんでしょう？？
なにか情報あるかた、あればお願いします(＃´ー´)旦フゥ
あと、外装。面材は何柄を選ばれているんでしょう？または、他の商品の面材選べるんでしょうか？あと玄関なども…。外観絡みは全然いじれないと聞いているんですけど…

>ちよさん
FAMOCを選ばれているのですね！形さへ自分がＯＫならかなり良い家だと思うんですよ、自分も。
自分は全然ＯＫです(*´∇｀*)
しかし、凄い変更をされているようですね…。FAMOCってあまり営業も、変更を好まないのではと思っていたんですけど、どうなんでしょう？？担当された営業マンが当たりだったんでしょうか？？
あと、”「箱」の中、外を「DAC」の中からほぼフリーで選ばせてもらったので”とありますが、DACとは何なんでしょう？もし差し支えなければ教えていただけると嬉しいです
（しかし、変更は今だけの営業の台詞は気になります…）

ムーさんへ。私はプランNO27で契約しました（一部間取り変更）。プラン集では1Fは6帖和室とLDKに分かれていましたが、1Fには鉄骨柱が2本あるだけでしたので実際にはかなりの空間が確保できるかと思います。また、2Fには鉄骨柱がありませんので間取りは自由に設定できます。当然プランを変更した場合はそれなりの追加料金となりますが、基本プランでの2室の間仕切り壁を撤去した場合などは減額されます。

＞ムーさん
営業さんが「あたり」だったんですヨ。　すごく優秀、それにとっても良い人です。
「DAC」は Daiwa House Amenities Collection の略らしく、Interior、House Equipment、Exteriorの3項目に分かれた3冊のカタログです。（私が貰ったのは3冊ですが、他にもあるのかどうかはわかりません）だぶん、トレビュー用のものです。本来、FAMOCの人はここから選ぶことはできないらしいのですが、なぜか「やろうと思えば選べないということもない」状態という事で、それならば、と思う存分選ばせてもらっちゃいました。だけど、（理由は詳しく聞きませんでしたが）もうすぐそれができなくなりますよ、と営業さんは語っていました。。。いつからなんでしょうね？
ちなみにうちの間取りは、箱の形、玄関の位置だけそのまま、階段、水周り変更、窓、外装…と、あんまりバラすと営業さんに怒られちゃうかもしれないので。。。（笑）そのかわり、やればやった分だけ、値段にもジワジワひびきますのでお気をつけて。　良い営業さんにあたるといいですね。

>684さん
どれだけ変更して、どれくらい金額アップしたのでしょうか？
それでトレビューより安いなら、ファモックをベースしたほうが賢い買い方かもしれませんね。

私もＦａｍｏｃで契約しました。間取り変更は１０枚の壁程度までと社内基準があるようですね。
また、サッシ関係は耐力壁（図面に点線が描かれている壁）には取り付けが出来ません。
インテリアＤＡＣから結構オプションを選びました。基本的には選べないようですが、間取り変更、ＤＡＣからのオプション設定等については、営業のやる気次第みたいですね。

こんばんは！ムーです
ちよさん、686さん、いろいろとお教えいただき有難う御座います！
書き込みで、FAMOCを諦めてTreviewに移る方の理由が、内装の選択肢のなさが多いようですね。それが、DACなどを組み込むことで解消できればかなり、ぐっとくる商品になりそうです…。ただ、やっぱり”当たり”的要因がおおいのかなぁ。要は営業がいかに”親身＆やる気”になるか、なんでしょうかね…。最悪なケースの営業マンもいるのだろうし、FAMOCになるかどうかは、自分の運次第なのか？うーーん？？本末転倒な気が…。ちなみに、DACって普通に貰えるんでしょうか？？？
あと、もし差し支えなければ、変更した内容・変更の際の値段UPはいくらと、最終の坪単価をお教え願えないでしょうか。これからの自分の家を建てるのに、かなり大きなウェイト＝金額となるので…
過去ログによると、変更の金額を書き込みしてくれている方が居られました

・ガス給湯器→エコキュートで+40ちょい。
・ガスコンロ→IHで+23（IH用のシロッコファン含む）
・食洗器までつけると＋17
・蓄暖で+23（床補強、電源含む）
・浴室暖房乾燥機は+6ぐらい
・棚や収納、床補強、間仕切り変更は一箇所4〜6万
・他の設備関係は定価の7割前後（工事含む)
***注；多分上記の金額に1割ほどの諸経費がついてくるもよう***
参考までに、抜粋して載せておきます

ダイワハウスはパネルが小さいためシーリング（コーキング）部分が多く、ひびが入り浸水するため、
１０年ごとに張替えが必要らしいです。
足場を組んでの作業のため、１回で１００万程度かかると聞きました。
ダイワハウスで建てられた方、実際のところシーリングのメンテはどの程度されてますか？
よろしくお願いいたします。

＞６８５さん
どれぐらい…って聞かれると、沢山あって全部はちょっと…。　簡単にまとめると、本体、諸経費、消費税、外構（玄関、テラス、駐車場）、追加変更工事全部合わせて坪単価を出すと約62万位です。大きな変更は、つくりの部分で、窓の追加＆変更、吹き抜けの大きさ変更、階段→スチール、間仕切り壁数箇所の変更（間取り）、キッチンの作り棚、作業台、パントリー、シューズクローク、パソコンデスク、床材、テラス位かな。　あとは、アメニティー等の変更＆追加で、エコキュー（大）、1階オール床暖、バス→1.25、キッチン→アイランド＆オール電化、食洗、トイレ変更、ライトスルースクリーン数箇所、バス乾燥、洗面暖房、室内飾り窓数個、洗面台→特注、電動シャッター、アクセントウォールに全面タイル、洗面等にモザイクタイル、照明ほぼ全て変更などなど。。。　うちはちょっと呆れられるくらいの変更追加です。。。FAMOCでこの坪単価はヒドいかな。でもトレビューで同じくらいの装備よりちょっとはお手頃かも、と思ってるのですがどうでしょう？？　　

＞ちよ様
外壁、屋根、バルコニーの仕様はファモックの標準のままですか？
外壁を標準以外で選択することは可能ですか？

ファモックのバルコニーが安っぽくみえるのは、何とかならないのでしょうか？
ハングバルコニー以外の仕様に変更は可能ですか？

ちよさん
とても細かく書いてあって参考になります。　ファモックで坪62万で『呆れるくらいの・・・』と言うことは、変更が少なければ更に坪単価を下げることも可能なんですよね？？　と言うか、そもそもファモックの坪単価はもっと低いのでしょうか？？
なんだか、自分もダイワで建てられそうな気分になってきました♪

FAMOCの具体的な坪単価ですが、単純に計算すると52,3321円でした。延床面積35.16坪で総合計が1840万円です（水道引込含、照明・カーテン・外溝は除く）。プランNO27ですが、主なオプションは以下のとおりです。①外壁を縦リブのカーボンブルーに全面変更・②オール電化（エコキュ370L）・③玄関L型ストッカー・④浴室乾燥機・⑤洗面大型ストッカー・⑥食器棚2個・⑦キッチン天板人造大理石・⑧和室仕様変更（琉球畳）・⑨面格子・手動シャッター雨戸・⑩勝手口変更等。キッチン・浴室（サーモフロアじゃないです）はサンウェーブ社、屋根材はコロニアルなのでここでコストダウンされていると思います。このうちサービス分はオール電化・玄関L型ストッカー・洗面大型ストッカ
ー・食器棚2個で金額としては90万円ほどがサービスとなっていたと思います。参考になりましたか？

＞はなこさん
屋外給排水工事、外構工事は含まれますか？
外壁の変更は、差額どのくらいでしょうか？

ファモックを見学したのですが、外観の第一印象は『エッ。犬小屋みたい（汗』でした。
終の棲家にするには抵抗があって、踏み込めませんでした。
角地や間口の広い土地の方は問題ないと思いますが、間口が狭い土地だと安っぽさが強調されそうですね。
コストパフォーマンスは確かにいいので、外観や外構工事・ガーデニングにこだわらない方にはお薦めです。

余談ですが、標準のトイレはダサイの一言です。変更をお薦めします。

>ムラビッチさん
屋根はそのまま、バルコニーはパンチングのもの、外壁はDCウォールでFAMOCの標準のものですが、無理を言って、色を標準以外から選ばせていただきました。ただ、基本的には標準以外は選べないものですので、可能か不可能かは、担当の営業さんに確認して下さいね。
>たけちゃんさん
FAMOCのバルコニーは、標準がDCウォールタイプのものだそうです。他にパンチングとポリカがありますが、プラスアップアイテムです。ハングタイプ以外は構造上無理じゃないかな…？？
>692さん
外構、諸経費、消費税等別の、基本的なものだけしか含まれていない状態（本体のみ）で、坪単価は45万程度です。　ここから、エコキューやら床暖やら照明やら外構やら、その他諸々をプラスすればするほど、どんどん金額アップになるんですヨ。
>AZUMIさん
犬小屋…。（涙）いいんです。私は好きです。シンプルで。（笑）
トイレは変更しました〜。どうしても掃除をさぼりたくてTOTOのフチ無しのモノにしました♪

10月発売の新製品が既にプレ販売されている模様です。
自由設計で値段はトレビューより下がります。
興味のある方は営業さんに聞いてみましょう！

1日にFAMOCが完成しました。トイレは標準のままです。
やっぱダサいです。というか打ち合わせに行ってたダイワの会社のトイレと一緒です。激しく後悔・・。
二階は標準でも一回ぐらいは変更した方が良いですね　でも健康診断するようなトイレはイラネェ。

バルコニーはステージにしました。ステージにしたほうが大きく見える気がします。

１０月発売の新商品ですが、基礎と建物の間の土台が小さくなっていて、
換気スリットが小さいって聞きました。

>698
たしかに標準のトイレの便座ってちょっとカッコ悪いですね。

リモコンタイプの便座っていくらくらいするんでしょうね？
知ってる方、教えてください。

トレビューで、INAX2万upでリモコン付き。
もうちょっと出せば、タンクレスタイプも可です。
節水や掃除のしやすさを考えれば、真っ先に標準から変更したいところですね。

ファモックの屋根って、標準はコロニアルなんですか？
コロニアルって、10年ごとくらいに洗浄と塗装が必要ですよね？？

＞ちよさんへ
詳細な内容で、大変参考になりました！変更の中でも、一番気に入っているものってなんですか？？お勧めのがあれば教えて欲しいです。面材の変更も出来るんですね！設定外とはいえ、色変更だけならupしないんでしょうか？？ちなみに、私もシンプルなのが好きです゜+.(o´∀｀o)゜+.
＞はなこさんへ
縦リブ柄への変更の差額は自分も知りたいです。モダンな感じになっていいかもしれませんね！お勉強分の内容も大変参考になりました。
＞698さんへ
トイレの変更は、したほうが良さそうですね…。貴重なご意見有難う御座います。値段上がっても考慮する必要がありそうですね。た、確かに健康診断は余計かも…。

FAMOCとTreviewの間の商品がでるって、書き込みが以前あったんですが、もうでてるんですね？換気部が狭いと、通気が悪くなるような気が…。どうなんでしょう…。あと、FAMOCが内装変更不可になる、という方が書き込み履歴で最近多いんですが、この新商品となんか関連あるんでしょうか？？10月発売ってことは、そのタイミングで変更不可になるとか？？？誰か情報ありませんか？？？

　ダイワハウス軽量鉄骨系二階建てを数年前に建てました。3年目に300カ所外壁にヘアークラックが入り補修しました。5年目にさらに300カ所増え、合計500カ所の傷跡ができてしまいました。全外壁張り替えを提案されたけれども、上から別な外壁を貼ってもらいました。人生最大の買い物で傷だらけの家になってとてもショックで悲しくて悔しかったです。近所でも我が家ほどではないけれども、ヘアークラックができて補修でごまかされている家ばかりです。きっとあのタイプは全部そうなってる気がします。我が家ではとことん調べ(専門家にも色々相談しました)、追求しました。あの外壁は、材質の問題と、鉄骨の伸縮に負けてしまうという問題があるようです。それを認め、修理し、最後に他には言わないでくれと言ったので、拒否しました。
　アフターは...不具合に気付きごまかされなければ、しっかりやってくれるのですが....直せばいい問題ではないですよね...私は後悔しています。

＞705
300+300が500？？

まあ、それはおいといて、外壁の名前を教えて下さい。
あと、張り替えはただでやってもらったのですか？

FAMOCのオプション価格です。①外壁縦リブに変更156000円　（プランNO27の場合）②L型シューズボックス（標準から05トレビュータイプに変更差額）30100円　③シャッター雨戸2箇所（手動式）124600円　④IHヒーター181200円　⑤エコキュート（370L）391900円　⑥キッチン天板人造大理石38500円　⑦キッチン調理機器サービスカウンター（SBタイプ）108500円　⑧キッチンマルチストッカー（SBタイプ）251900円　⑨勝手口ドア採風タイプ61400円　⑩洗面台三面鏡・フルスライドタイプ（標準より変更差額）29100円　⑪洗面台トールキャビネット52200円　⑫浴室暖房機付乾燥機46000円　以上、参考にしてください。なお、これらの価格はすべて税別価格です。

>>705
興味深い話ですね。
今は改善された外壁を使っているのでしょか？

Treviewもマイナーチェンジするらしいですね。
鉄鋼をギリギリまで減らして、断熱性能をグッとあげるようですよ。
さて、Treviewは玄関タイルが標準で30×30㎝だったのは嬉しい誤算。
グッと高級感がアップしましたよ。
外構のアプローチのタイルと同じ大きさなので、一体感あって気持ちいいです。

>AZUMIさん
便座の値段有難うございます。

私も現在建築中です。
トイレの便座をリモコンタイプに変更したくて、今日、営業マンに言ったのですが
「工場に発注済みなので無理」と言われてしまいました・・・
やはり今からの変更は無理なのでしょうか？
ちなみに先週上棟したばかりです。

ファモックで建築して１ヶ月ですが、基礎にひびが入ってきました。
保証の範囲で直してもらえるものでしょうか？

>705
706の質問に答えてください。

ダイワの標準のトイレは、ちいさな工務店でも採用しないくらいダサイと不評です。
変更ができないのは辛いですよね。

工場品は基本的に変更は無理らしいです。
現場手配であれば、発注前であれば、変更は可能だそうです。

でも、工場品を変えてもらった人もいるみたいですよ。

発注とは言いますが、工場品（特に標準仕様のもの）は既に大量仕入したものですので、在庫にあるものが取り付けられることになります。
外壁など造っている物は明らかに無理ですが、在庫にあるものであれば変更ぐらいは融通を利かせてくれる場合があるそうです。

つまり、取り付け前に変更になってもＨＭ側は経費の面では特に困るわけでもないのです。
では、なぜ断るかと言えば、はやく在庫を減らしたいということ、新たに現場手配分を発注したり、変更点を図面に入れるなど面倒なことがあるので、『無理です』と回答することが多いでしょうね。
担当者の営業マンのやる気次第でしょう。

>AZUMIさん
なるほど。参考になります。

今日、営業マンより連絡があり、変更は可能だが５万UPになるとの回答をもらいました。
具体的な話は明日することになっていますが、リモコンタイプを選べる半面、
金額UPが予想以上だったので、少々戸惑っています。
そんなにUPするものでしょうか？

明日良い話になればいいのですが・・・

　706さんへ　遅くなりました。
　200-300で500です。「外壁は繊維混入スラグセメント板」でした。クラック部分とシーリング部分を補修した上で、別な外壁を貼りました。保証期間内ということもあり、我が家は一円も出していません。交渉して工事が完了するまで２年弱かかりました。

＞７１５さん
トイレはＩＮＡＸとＴＯＴＯの2種類の取り扱いがあることはご存じだと思います。
ＩＮＡＸのほうが安いようです。
ＴＯＴＯは7月発注分より金額はアップしたようで、他社もそれに追従するようですよ。

http://www.toto.co.jp/company/press/2006/03/31_2.htm

原油高は深刻なようなので、家を建てる方は（ＨＭの新商品も気になっているようですが・・・）
動向に注意して早めの決断をされた方がいいですね。

ダイワハウスで建物の表示登記と保存登記を自分で申請しました。
手続きは簡単で、10万ほど節約になりました。
節約した分で何を買うか考えるのも楽しいですよ。

私もダイワハウスの仙台支店で建てましたが、表示、保存登記を自分でしました。
10万ほどかかるところ、登録免許税1万2千円だけですみました(*^。^*)

秋の新商品「アイウィッシュ・ジーノ？」
うちの近所でもうすぐ着工するそうです。
土台が薄いのと、周りぶちが新しくなるとか…
情報お持ちの方教えてください。

＞うちの近所
近所と言われても・・・。
どこの支店のものですか？

＞もうすぐ着工するそうです。
着工するなら直接施主に聞けばいいんじゃないのなー。
ネタを提供した責任を取って、今後も報告よろしくね。
（それがマナーってもんよ）

＞秋の新商品「アイウィッシュ・ジーノ？」
＞土台が薄いのと、周りぶちが新しくなるとか…
その情報源はどこからですか？

＞情報お持ちの方教えてください。
私から見れば、あなたが一番情報をお持ちのようですね。
どうか、私の質問に答えていただけたらと思います。

１０月から新商品ですが、「ジーボ」という商品です
今その商品にて商談しています
先日はテスト建築（？）なる物件を見てきました


土台は１００mmの土台を見直して、薄型の土台を使うようになるようです。
あと、変る点としましては、２F床材がＡＬＣ標準から木材へ（共振防止マット（ゴムマット）を利用して防音効果を高めています）とか１Ｆ床断熱材がポリスチレンフォームから高性能グラスウール８０ｍｍに変更されるようです
価格帯を押さえたい為のローコスト化がされた商品のようですね
ただ、壁財には新開発の塗装がされるそうで、３０年保障となるようですよ（目地保障は別）

坪単価は６０〜当たりになりそうな気配なのですが、まだプレ販売ということで商談にあたって正式な金額がでていません（数値は出ていますが、今後変りますと念を押されていますので）

現在は価格的には問題ないのですが、床下断熱材がグラスウールに変更されることでの障害点（垂れ下がり等）が気になり、契約にいたっていません（実際にテスト棟を見てきたら、固定間の中心で１０ｃｍくらいの垂れがみれました。これは現地での現場監督に聞いたら、まだテスト棟な為、ジーボ用の建材で作られていないんですとのことだったのですが、専用の建材で作らなくてはテスト棟の意味が無いのではと思ってしまいました）
床下に木材面が出なくなったことは良いことなのですが、グラスウールを使うようでは本末転倒な気がしています（断熱効率は他社性能を置いてダントツの１位になったという資料は見せてもらいました。信じてはいませんが・笑）

商品発売になる１０月までには対応するとのことだったのですが、どのように変更してくるかは今後の楽しみにしています

現在、ダイワと商談中です。

ここの情報では10月からの新商品について一部商談されている方もいらっしゃる
ようですが、私はダイワにいくら言っても「全国一斉に商品を発表するからとの
ことで、現時点では商談や構造の説明などはできない」と言われています。仕方
なくTreview '06で見積りをお願いしましたが、建坪35坪で2700万という見積り
でした。（外構、照明、カーテンを除く）今のところオプションを付け加えてい
ません。見積りも一式と記載されており、詳細がわからず、説明を求めましたが
はっきり答えて頂けませんでした。

坪単価80万弱と予想していたより高く、値引き交渉をしてみましたが、それも
応じてもらえないようです。これは担当営業から私たちは見込みなしと思われ
てしまい「お断り価格」ということですかね。

大和ハウスに補修工事を依頼してえらい目に遭ってます。下請け業者がいい加減な仕事をしてくれたので２ヶ月も経たない内に不具合が出てきて、只今大和ハウスと揉めている最中。ネットで調べてみると結構大手ハウスメーカーはいい加減なところが有るのが分かりました。家を建てるにもリフォームするにもじっくり、しっかり調べてから決めたいものです。

>723
坪単価８０万とはかなり高いですね。。
冷やかしの客もいますから、同じように思われている可能性がありますね。
ほかのHMの見積もりをとってから、改めて交渉のテーブルについてみてはどうでしょう。
こちらの気持ちを感じてもらえるのでは？

>723
いきなり値引き交渉すると「我がダイワに住むに値せず」の烙印を押され、断り見積もり
のまま値引いてもらえないでしょう。
予算や競合ＨＭも教えないほうがいいですね。積水とかへーベルだと頑張ってきますが、
●イフルホームとか●マホームなどのローコストメーカーだと「一緒にすんなゴルァ」的
態度になります。「地元工務店も検討していて・・」と言ったら最後、「いい住まい作り
をなさってくださいね」になります。

私は、建坪38坪で2800万で見積が出ましたよ。


お断り価格ではなくて、あなたの懐をみているのです。
なんだかんだ言って、値引後価格＋諸経費＋追加工事等で貴方が支払う額は2700万はかかります。
値引きはあくまで、追加工事をサービスしてもらえると考えた方がいいです。
ハッキリ言って標準仕様で満足いく家なんか出来ませんよ。

725さん、726さん、727さん
ありがとうございます。

積水ハウス、セキスイハイムなどにも見積りを取っていて、その事は
ダイワにも伝えてあります。ローコストメーカーは考えていませんの
で見積りを取っていませんし、こちらの懐具合もある程度伝えてある
状況なのですが。

営業と話をしていてもあまりやる気を感じないんですよね。ダイワは
いつもこんな感じの営業なんですかね。「良ければ買ってください。」
と言うばかりで、気に入ってもらえるように積極的に話を進めてはも
らえません。期待していただけに少し残念です。

話は変わりますが、各社に修復についてお聞きしているのですが、ダ
イワの場合、外壁塗装が15年、コーキングが10年毎に修復が必要と言
われました。使用環境にもよると思いますので、何とも言えないとこ
ろはあるとは思いますが、他社と比較すると修復までの期間が短いの
です。実際、こんなものでしょうか。

メンテナンスコストなんかは所詮、言うたモン勝ち的な内容なので、全国規模の大手メーカーであればあるほど、言った後のリスクが大きいので、必然的に消極的な説明になります。
（仮に２０年と言ってしまったら必ず２０年間で何か不具合が出た場合、いかなる状況や条件の下でも、企業責任として保証しなくてはいけなくなるから。）
小さな地場メーカーや工務店レベルでは、建てておしまいなので言ったところで言いっぱなしにできるから。

729さん
ありがとうございます。

保証という点では各社あまり変わりないですね。構造体が20年保証、
外壁・コーキング等の雨漏りに関するものが10年保証、外壁塗装が
5年保証といったところです。

保証とは別に実際のところどのくらいで修復が必要となるのか各社
に聞いてみました。どの営業も最初はなかなか言いづらそうでした
が、当方が保証してくださいという意味ではないので、実績として
どうなのか知りたいと伝えたところ、メンテナンス部門等に問い合
わせをしてくださいまして、その結果、ダイワは外壁塗装15年、
コーキング10年とのことでした。

コーキングに関して言えば他社ではコーキング剤の改良が進んで現
在では実験上20〜30年は持つとメンテから回答があったと言ってき
たところもあります。そこの営業は少し余裕を見て15〜20年に一度
コーキングをすることになると思っていれば良いのではとのことで
した。

ダイワは10年に一度は必要になるとのことで、この回答が他社より
短い周期でしたので、少し気になりまして実際に住まわれている方
はどうなのかと思いお聞きしている次第です。

昨日立会いがあったのですが、私の持っている最終確認図面とコンセントの数が違っていました。
「足らない」のでなく、「多い」のです。2口コンセントが3ヶ所増えていました。最終見積とも確認をしたのですが、やはり増えているのです。管理者は「すみません、増えた分についてはサービスとさせていただきます」と言っていました。こういうことはよくあるのでしょうか？

営業は大きく二つに分かれます。
数年先であっても確実に建てる客をつなぎを取っておいて、契約に持っていくよう努力するタイプ。
もう1つは、目先の客だけでやっていくタイプ。
これは、ハウスメーカーによるものではなく個々の営業のタイプそのものです。
ダイワとは直接関係ない内容ですが、営業のタイプのばらつきで戸惑われている方がいらっしゃいましたので・・・。

買う気をみせないとやる気をみせないのはセオリーですよね。
『6社ほどまわってみたが、相性が悪いところの2社はお断りしましたダイワハウスさんと積水さんが本命ですヨ。』
『夫はダイワハウスさんを非常に気に入っているようだ。』
など、営業が『見込み客』と判断させるようにしてみたらどうでしょう？

あと、営業の仕事は『ダイワハウスを紹介すること』もひとつ。
営業さんにたくさんダイワハウスのよさを話してもらいましょう。
『へぇ〜。ダイワハウスってなかなかやるね。』と相づちをうつぐらいの演技は必要です。
安い家を求めるなら『low-cost住宅のほうがいい』と営業は思っています。
ダイワハウスに惚れ込んだお客さんに少しでも安くできれば・・・と思えばこそ、上司に値引きのお願いが出来るのです。
値引きの話はある程度打ち合わせが進んでからですね。

ダイワハウスの良さを一通り聞いてたら、営業さんの近況や趣味など、営業さんの人柄がわかる会話を沢山してみましょう。
そうすれば、おのずといい話が舞い込んできますよ。

懐を話しているのなら、値引きの話は、ほんとに最後の最後がいいですよ。
営業さんが打ち合わせをしたくない客は、『値引きの話ばかりする客』だそうです。
逆に、営業さんが打ち合わせをしたい客は、『家作りに夢がある人』です。

これはあるＨＭに勤務している知人の台詞です。（遠方なので建てれなかった）

＞なかやんさん
具体的にどのような不具合ですか？

１ヶ月前にトレビューで竣工しました。
工事責任者によるとコーキングは10年置きに修繕費100万かかるそうです。
また外壁も15年ほどで塗り替えが必要になるとの事です。

ダイワハウスはタマホームと競合すると即時撤退するそうです。

自由設計型ローコスト住宅を求める消費者は、ダイワハウスなどの大手は対象外とみてるでしょうね。
企画系住宅（ファモック）と競合ならありかもしれませんが・・・。


高性能住宅を求める方に、お手頃な価格で提案することをモットーにしているので、
安い家を求める消費者には、それにあったメーカーの住宅でいいのではないかと言ってましたよ。
展示場にきた誰もが客ではなく、契約をしてくれた方が本当のお客様であると
ダイワハウスの営業さんは言っていました。

価格交渉は懐の探りあいです。探られる一方ではなく、逆に探ってやればいいんですよ。
相手にも懐があり、営業マンの独断で可能な値引率〜上司の承認が必要な値引率〜条件付ではじめて可能になる値引き等々いろいろあります。
交渉が上手でない人がよくやってしまうミスに、最大の値引きを求めすぎてソッポを向かれるというのがあります。どこまでの値引きが妥当かどうか、よく調べて戦いに挑む必要がありますね。着地点（妥当な値引き金額）を見極めて、そこに向かって話を進めていけば大丈夫ですよ。
要は、提案された家がいくらなら“買い”なのか、見極める感覚を養うことが値引き交渉には必要ということです。値引き額が大きければ得したという単純なものでもないですしね。

新商品アイウィッシュ・ジーボについては、FAMOC同様に一切値引きしない方針とのことです。

ジーボは床が薄い分、大工さんの手間が多くなるそうですね。
品質を落としてまでコストダウンするダイワハウスの方針は
いかがなものかと思います。

新商品は実績がないので、ダイワハウス職員が自分の家を建てるときは避けることが多いそうです。
下請けの大工が慣れていないからとか。

若い社員はファモックが人気のようですが、理由を聞いたら『転勤があるから』がほとんどだそうです。
転売しやすい家ってことらしいですよ。

Treview '06を検討中なのですが、どなたか見積書の事で教えて下さい　項目で「建物本体工事費」「共通仮設工事費」等、大項目ごとにTotal金額は出ているのですが、その明細には個別の金額が書かれていません　例えば、「玄関扉(品番）1ケ所　0円（本体工事含む）」と書かれているだけです　他のHM（ヘーベル、セキスイ）は玄関扉やシステムキッチン等の明細が載っているので、ダイワの担当者に確認したところ「弊社の見積もりでは個別の金額は記載しない」と言われました　でもこれでは見積もりにならないと思うのですが・・・　皆さんの見積書はどうでしたか？

うちの見積もりは、逆にダイワが非常に細かく書いてあり、セキスイ等は細かい記載は一切なしでした。

契約後の仕様変更は、契約時の値引率がかからないので注意しましょう！
値引いた分を取り戻すかのように追加分は全て定価での発注となります。

>KMさん

私もトレビュー06で契約しましたが、契約以前の最初の頃は、見積もりには商品別見積もり
金額表示はありませんでした。
契約が近くなってきたところで、詳細見積もりを作成してもらいました。

商品個別の見積もり提示は、契約してもらえると判断できない段階では
あまりしない傾向にあるようです。
設計に依頼して見積書を作成するので、人件費がかかるのが主な理由かと。
他社と比較されるのも、嫌う理由になるかもしれません。

>745さん
私は値引き後も値引率がかかってましたよ〜。

ダイワハウスを建てて失敗したなぁ〜と思うところはあると思うのです。
ダイワハウスで建てられてる方のブログをリンクしてもらってもいいです。

ちょっとダークな話しませんか？

744．746さん
お返事をありがとうございました　もう一度ダイワの担当者と話したところ、詳しい明細を出していただく事になりました　

＞748
ほとんどの人は、初めて家を建てたのでしょうから、他社との比較のしようがありません。
ダイワで不手際があったとしても、他社で建てても同じような不手際があったかもしれないわけで。
同時期に何件も家を建てない限り、比較できません。

ちなみにうちは、金額とか納期の件で、最初に聞いていたのより金額は高く納期は遅くなったのが不満です。