旭化成のへーベルハウスについてご意見をお願いします。

>長岡鉄男大先生もおっしゃっていたぞ

鉄男はコンクリートじゃないとだめって言ってたね。
軽鉄骨もNG。下手にたわむから木造よりダメって言っていたね。
(1979年10月号の中での談話）

鉄夫はわかめラーメンだろ

>>(1979年10月号の中での談話）

時代が違い過ぎだろう、今の出来とは全く別物だ。

大成パルコンがいいとおもう。親会社は嫌いだけど物はいい。

住宅でＲＣコンクリート最大手のパルコン、３階建てだと耐震等級１すらあやうい、等級２とれません
親会社の技術を持ってしても鉄筋コンクリートは地震に弱い。ビルみたく総四角で３階とも同じ位置に窓がくるような重心が安定した集合住宅みたいなの限定なら耐震等級１以下のＲＣでも、全く問題ないけど

1取れないとか言ってヤバくない？営業妨害だな

>>91
企業に聞いて見ればいい。３階建てでとれますかと？実はヘーベルもけっこう苦しい、ＲＣよりはましだけど

パルコン厨が住み着いているからな、ココ。
それだけでパルコンの信憑性がガタ落ちだと感じる。

鉄骨よりＲＣの方が地震に弱いなんて有り得ん話だわな

パルコンが可愛そう。

ＲＣは壁が重いぶん地震には弱い、火事には強いけど

だからＲＣの３階以上の家は重心を崩さないよう同じとこに窓があったりやけに四角かったりする。２階〜３階建てに限ってなら耐震性能は鉄骨に全くかなわない。

ＲＣとＰＣの違いが分かってるの、パルコンはＰＣ、現場打ちのがＲＣ。

へーベルの新聞広告は重量鉄骨使ってるて書いて有るけど軽量鉄骨と比べて何mm厚いのですか？。

なんだか迷ってしまいます。家の近くで旭化成の二階建て建ちましたが いいなぁ～と思っていたのですが… 工事中の時も迷惑がかかったという話も聞かなかったので みなさんの話を聞いてると…やっぱり他のHMも検討した方が良いのでしょうかね

こんなスレのネガキャン信じるヤツがいるんだ・・・ｗ

>97
横からだけど、お前バカでしょ？
RCとは鉄筋コンクリートの総称で、PCとはプレキャスト・コンクリートの略だ。
そんでPCのパルコンも鉄筋コンクリートだから、RCと呼んでも間違いじゃない。

どうだ。また一つお利口さんになれたな（笑）。

>>99

何処のＨＭも似た様なもんだ、下請けもピンキリだから契約する時に念を押す事、黙ってると三流の取引寸前の問題の有る下請けが来て大変な事に成る、ＨＭは3～5社位は見て検討した方が良い。

PCとRCってどう違うの？
型枠へのコンクリート流し込み作業をPC工法は工場で、RCは現場で行います。
トヨタT&S建設のPC工法は壁や床の1枚1枚を品質管理された工場で造り、現場で組み立てます。また、その接合部分は超高層ビルと同じ工法で接合されているので地震にも強く安心です。住宅の構造で最も強いのは壁式構造です。

PCとRCの違い
「PC（プレキャスト鉄筋コンクリート）工法」とは、建物の基本となる部材を最新設備の整った工場で製造した後、現場へ持ち込み躯体を組み立てる工業化工法です。

一方の「RC（鉄筋コンクリート）工法」とは、現場で鉄筋・型枠を組み、コンクリートを流し込んで躯体を造る工法です。

プレキャストを外せばRC鉄筋コンクリートに成るけど普通はＰＣはＲＣとは言わない。

>101
横からだけど、お前バカでしょ？

>>101
へーベル板も鉄筋コンクリートで出来てるからＲＣで良いのか？。

へーベルはＲＣだ、広い意味で言うとＲＣで間違い無い。

都内でおすすめのＰＣ工法の工務店はありますか？

明日、バスに乗って見学会に行って来ます。
なんだかんだ言って、いいなぁなんて思ってしまうんだろうな。

私は、入居して3年になります。
とても、気にいってますよ。

行ってらっしゃい。

ヘーベルは数値ではなく視覚的にアピールすることに長けてるからね。
ダマされないようにね。

三社ほどHM見学してきました。昔からお世話になっている大工さんにこの土地はシロアリがいるから建て替えるのであれば鉄筋の方が良いと思うよ と言われていたので必然的にせばめられてしまうのですが　床下に木を使っていないというのが旭化成でした 他は使っているようでやはり心配です。営業の方たちはみなさんとても感じは良かったのですが なんせ高い買い物 もう少し情報を集め考えてみます。

それだけの理由で高いヘーベル選ぶのはヤメたほうがいいよ。
ヘーベルブランドで選ぶならとめないけど。

ヘーベル以外の鉄骨は大抵防湿コンクリート打つし、防蟻対策もしっかりしてる。
万が一、シロアリに食われても鉄骨の躯体は大丈夫なのでリフォームすればいいし。
住めないほどシロアリに食われてる頃には、
たとえ食われてなかったとしてもリフォーム時期だろうし。

>105-106
やっぱりバカだな。
その上のレスにある様に、PCとわざわざ別名で呼称するのは
現場打ちのRCと区別する為であって、パルコンやレスコは『RC構造』です（笑）。
坊や良い子だ寝んねしな。

面倒くさいが教えてやるよ。
鉄筋コンクリート造の家は、大まかに述べてニ種類ある。
一つはパルコンやレスコの様な『壁式工法』で、あと一つは『ラーメン構造』だ。
現場打ちの場合は、このラーメン構造方式が多い。

それでもまだ疑ったり小馬鹿にしたいなら
パルコンやレスコは『RC』なのか、教えて！goo辺りで訊いてみな（笑）。

もっと簡単に正解を知りたい人は、Googleで『RCとは』と検索かけた方が早いかもね。

RC･･･つまりReinforced Concreteとは何かをね。

ＰＣをＲＣとはＨＭでは言って無いよ。

>117
だから差別化する為に、便宜上そう呼称してるに過ぎない。
パルコンやレスコは間違いなくRCです。

だってRCという言葉の持つ意味が、鉄筋コンクリートって事だから（笑）。
どうしても納得出来ないなら、和英辞書なんかで鉄筋コンクリートを調べたらいい。

ＰＣはＲＣの一種は間違いではないが大成もレスコもＲＣ作りだとは言って無かった、一般的にはＲＣと言えば現場打ちの鉄筋コンクリートの事を指す。

興味ないから

パルコン終了

ヘーベルのイメージだけではなく
営業に話して現場見学に行くことをお勧めする。（無理かな？）
基礎工事　躯体工事　断熱工事　防水工事　シーリング工事　設備工事　木工事　仕上げ工事あたりかな
それぞれの工事日に毎回足を運ぶと、高い理由がよく理解できると思います。。

家からすぐの所で旭化成の新築がこの間完成。それこそ解体から始まりすべての工程を見させてもらいました。ご近所さんなので途中で何回か中も見学 そこの方は旭化成でとても良かったと言ってられました。確かに冬のフローリングはこんなに冷たいのかとかいろいろあるようですが どこで建てても多少はあるであろうと…。工事中の周りへの配慮も悪くはなかったし 基礎もとても時間をかけていたしとは思うのです う～ん やはり高い！

>119
これ以上続けると、他の人達に更に迷惑かけるから最後にするけど
パルコンやレスコは、確実に『RC構造』の中の『PC構造』だから。
パルコンもレスコもJPホームも何もかも全て鉄筋コンクリートの家、つまりRCなんだよ。

もうレスいらないよ。見ないから。

ＲＣ、ヘーベルは壁から音が外へ漏れません。従って窓だけ二重サッシにすれば完全な防音室が作れます。音楽、オーディオには最強。

>124

ピアノは完全防音にはなりません。もちろん、音はものすごく小さくなりますが・・・・

>123
ＰＣをＲＣですと説明するＨＭ有ったら教えてくれ。

完全防音は無理でしたね。窓をなくせばいいだろうけど。

ＲＣ婆過相手にするな。

ＲＣバカが居ないと静かだな。

>>123

ブロック塀も鉄筋が入れば広い意味で鉄筋コンクリートですか？。

鉄とコンクリートが有ればＲＣ、木造も鉄骨も基礎はＲＣだから一部ＲＣ作りで良いだろう、ヘーベルは殆どがＲＣ作りと言う事で良い？。

ＲＣ命の意見は？。

上げときます

へーベルは鉄筋コンクリート、ＲＣに間違いないですか？、ＲＣに詳しい人教えてくれ、一体化して無いが構造体は鉄とコンクリートだからＲＣで良い？。

お前の言うとおりならヘーベルは
ＳＲＣ
という事になるんだが。

rcばかならRCに間違いない、早く回答してくれ。

久々に覘いてみたらまたヘーベリアンの聖域を汚しやがって！
お前らＲＣ、ＲＣってうるさいっつーの！
タミヤＲＣカーグランプリかっつーの！
よそいけ！ペッ！ペッ！

>>よそいけ！ペッ！ペッ！

ＲＣばかの返事が有るまでおいといて。

会社と一緒で荒れてるな

ＲＣ何か言う事が無いのか？。

今の住宅はＲＣ以外許可されないのは本当？。

基礎は全てＲＣだから日本の家は全てＲＣで良い？。

ＲＣ

ヘーベルって軽石じゃないの？

軽量気泡ＲＣだからＲＣで良い、（ＲＣ命）

ＲＣ最高。

水分含んで最高

凍ればどうなるの？。

外観に模様が出来て美しく成る。

壁にボールをぶつけたくらいで傷つきました。

そこから塗装がはがれ、ヘーベル版が崩れおちてきても保証はききません


直す費用も１Ｆならそれなりですが

２Ｆだと足場を組みたがるので１００万単位にふくれあがります

ボールをぶつけたくらいでそんなになるの？ ネタでしょ？

砲丸投げのボールでしょ

施工中の欠けは当たり前らしいから、ある意味本当かもしれん

へーベルの欠片が袋に入ってた。

二階の床を一体化して強度を出すと言ってるけど弱いへーベルでは自信の時大丈夫？。

地震が来るまで大丈夫。

↑うまい

外壁は３０年もちますって言ってたけど、保証は２０年なんだって
しかも、途中で点検して指定業者（ここがミソ）の高額なメンテをしないといかんらしい

それって、３０年もつとかのレベルじゃないんじゃね

ハウスの安アパートでも20年経っても外壁は全く問題ない、へーベルは安アパート以下かよ。

３０年もちますって営業が言ってたけど・・・

次回の打ち合わせの時に聞いてみます

ヘーベル板は水と寒さに弱いから塗装が命

塗装のされてないヘーベル板がどうなるかってのは他のＨＭ行くと見せてくれる

植木屋で使ってるへーベルは素手で簡単に、、、、、赤玉土を潰すより簡単だった、ＲＣは最高の建築です。

剛床金物と目地モルタルで、「鉄骨」と「ヘーベル版」を一体化。地震などの外力に対し、床面変形を抑制しています。筋交いが不要なため、シンプルで美しい天井裏空間を確保できます。

床に置いて有るだけの弱いへーベル板にこんな事を期待して大丈夫ですか、地震の時バラバラに成らないですか？。

トヨタホームも積水ハウス（３階建て仕様のみ）も床はヘーベル板だから、問題無いんじゃない？

床に置くだけで構造体にしてる所が問題、鉄骨だけで強度が出てれば単なる床材としたら室内では良いと思いけど。

地震の時軽量化するから倒壊する事は無いから大丈夫です。

確かに、年々軽量化されますからね～

毎年少しずつで地震の時大量に軽量化ですか？。

軽量化･･･素敵

言ったことは覚えてない

やると言ったことはやらない

こんないい加減な会社に頼まないほうがよい

ヘーベルを建てる方は頭の弱い方が多いようです

だからロクに調べもしないで高い買い物をするんでしょう

営業の言う事を信じることはせず、毎回録音したほうがいい

疑問な点は、ぐぐれカス

現在建築中。
ヘーベルハウスに決めた理由

○基礎の構造がしっかりしてる。
（素人だから見た目の感覚でしかないですが・・・）
　カタログで見た通りの施工だったので安心

○制震構造に共感できた。
（筋交いの真ん中に設置した特殊鋼による制震はなるほどと思った。）

○施主のブログから満足度が高いと判断した。
（契約～建築までのブログを立ち上げてられる施主さんが多く、
　その満足度はかなりのものでした。）

○より良い家造りへの取り組み姿勢を評価した。
（ユーザーの声を建具構造や設計に反映させて、より快適に過ごせるような配慮が
　随所に見られます。　また、土地と建物及び周辺建築物との関係で１日の日照状況や
　風通しのレベルをシュミレーションして貰えるのはとても参考になった。）

正直、外観は好みじゃないですが上に挙げたような理由で決めました。
坪単価が高いという話しもありますが、軽量鉄骨のＨＭとしては若干高い程度ではないかと
思います。

注意点としては、サッシや玄関ドアがヘーベルオリジナル仕様（メーカーへ特注）なので、
防音、耐熱、防犯性に優れている一方、取替え時に市販品を使えない事です。

ヘーベルハウスに疑心暗鬼な方々は、一度バスツアーに参加されてはどうでしょうか？
施主の生の声が聞けますし、耐火性・耐熱性のデモもありますので、疑問点を直接聞いて
みて納得できれば検討を進めれば良いのです。

施主（ヘーベリアン）のブログはあまり参考にならんよ。
かなりの数のブログを読んだが、良いか悪いかは別にして
ヘーベリアンは他の施主と違ってヘーベルハウスというブランドに惚れ込んでいる感が強く、
ブログはヘーベリアン同士の馴れ合いの場という印象が強い。

ただ採光や風通しを考えた設計は他社より秀でてると思った。

>>173
もちろんヘーベルの坪単価は軽量鉄骨他社より若干お高いですが、
そんなところには誰も注目してません。

メンテナンスコストがべらぼうに高いということこそが
ヘーベルの最大の欠点なのです。

メンテナンスコストですか。
４５坪２階建てで、３０年目に４００万円掛かるようですね。
毎月１万円ちょっと貯めておけばＯＫな感じですが、この価格が市場価格から
逸脱するほど利益乗っかってると言う意味かな。
マンションの修繕積立て金も１～２万円／月徴収されてるから、こんなものかなって
思っていました。
　

へーベル、いいですよ。
もともと、外観が好みでしたが、構造もしっかりしてます。
でも、営業の方が一生懸命なのが大きかったです。
安くはないですが、十分頑張って下さりました♪

>>176
保証期間は３０年じゃないよ。
メンテナンスはもっと早いサイクルで必要だよ。

>>177
これからはアナタががんばる番っすね。

>178

ちゃんと建築の前にメンテナンスプログラム言われるから大丈夫だよ。
承知して建ててるから。

ヘーベル検討しましたが、両方の親うけが非常に悪く早い段階で候補から外れました。

安っぽい、プレハブ、ただの四角い家等、散々な言われようでした。

メンテナンス保障って言ったって無償じゃないわけだしね
高いか安いかなんて言わな（以下略

　購入前にちゃんとメンテナンスプログラム説明してくれるから、それで納得出来れば契約すりゃいいんじゃないの？
わたしゃ四角い家大好きなのでハイムとヘーベルとで悩みましたが、外壁のイメージでヘーベルになりました。

はじめはヘーベルの四角四角した感じがあまり好きでなかったのが・・・2年住んでみて、今は大好きです（笑）

二世帯で土地も60坪ほどなので3階建てになりました。
キュービックで33階建てだと、迫力が出て、そこも好きです。
ヘーベル板のK目地なんですが、あの、細かい色が混ざりあっているところも好きです。

契約の時、３０年までは点検のみでメンテナンス不要と説明されたのだが・・・
以前は１５年くらいでメンテナンス必要だったとか聞いてるけど。

細かい事に目をつむれば30年は楽勝でメンテ不要です、何処のHMでも似たような物、我慢すれば住めるよ。