旭化成のへーベルハウスについてご意見をお願いします。

営業さんにもよると思いますが、うちの場合基礎強化工事等々
必要になる場合を想定して見積りしてもらいました。
結局、基礎強化が不要だったので追加分とトントンで当初の見積り
金額からさほど上がりませんでした。
追加分がいくらになるか？・・・
それはある程度コントロール出来ますよ。
追加が嫌なら内装のグレードを上げなければいいのですから（笑）
贅沢言えば、どんどん上がっていきますので、予算と相談しながら
自分なりにこだわる部分と妥協できる部分を吟味することですね。

ひとつアドバイスするなら、外構は専門業者を探すのがいいかも。
見積り金額見るとびっくりしますから。

今回は見送り致しました。

営業さんに不信感

営業の不信感だけでなく
フォローに入った上司にも不信感

ヘーベルの営業って他のＨＭ営業と比べても
常識がおかしいなって思う事が多々ありました

契約解除率もＮｏ１だそうで約款も解除するなら多額の違約金をもらうようになっているとのこと
違約金＝利益率１００％
営業は利益を稼ぐのが仕事だから契約解除で多額の利益を出すそうです

当たりの営業にめぐり合う事が出来なかったのでヘーベルは外しましたが
噂を聞けば聞くほど最初に外してよかったと実感してます

へーベルの決め手はどこだったのでしょうか？

性能で圧倒的なものはありません。
外観は特徴ありませんし、他者でも真似できます。

以前、検討しました。
他社有名どころのメーカー同様、ものはしっかりしているようです。価格高いですし。
見合ってるかはわかりませんが、見学等々させてもらった感想としては、きちんとしているようでした。
ただ、
①営業が強引でこっちがだしてる予算を無視して提案してくる。
②打ち合わせに夜来て、数時間たっても遠慮せず、人の家から帰らない。
③こっちが仕事で疲れていることをそれとなく伝えても、自分たちのほうが忙しくて疲れていることをアピールしてきて、打ち合わせを終わらせてくれない（思考力を低下させ、まるめこもうとしているような印象を与える）。
など、常識ある対応とはほど遠いものでした。
営業の方によるのでしょうが、個人的には、メーカーで家を建てるなら、気分良く最後までつきあえるところがよいと思います。そういうこともあり、ここの検討はやめました。

現在建築中　賃貸併用住宅で建築中です。金額は最初の見積もりから１０００万上がりました。内装などは、メゾン仕様の一番粗末なやつです。うちの場合は、賃貸部分の３０年借り上げがローン返済資源の半分ぐらいとかんがえて建築の決断をしましたが、正直だまされたという感じがします。最初にシュミレーションで提示してきた金額の半分くらいの金額でしか借り上げの契約ができないことを上棟してからつげられました。そのほかにも打ち合わせのときにはいろいろありまして、建築中のいまでも不安はぬぐえてないです。

先日パナホーム（カサートテラ）で見積もりを出してもらいました。
通常なら坪単価８２万円超するところを８０万円に押さえたとのことでした。
予算をはるかに超えた総額にビックリ……。
スレ主様はヘーベルの価格が高いので迷っているとのことですが、ヘーベルは
カサートテラよりさらに高いのですか？
そんなものはとても買えませんが、どなたかお教えください。

はい。もっと高いです。

私の場合、４０坪で４２００万でした。よくわからない項目が明細にあり、ドアや設備を明細では安くみせていますが、変更すると裏でその値段があがっていました。
内容は価格にはあっていませんね。住み心地は普通です。夏は暑いし冬は寒い。もっと安い所で建ててもよかったと思う程度です。まわりに「ヘーベルは高かったでしょ」と言われた時に優越感になっていましたが、最近は「高くても普通の事を知らなかったの？」と裏で言われているようで心理的にいい思いはしませんね。

>>230 >>231
レス感謝です。

どうやら私にはとてもヘーベルは建てられなそうです。（泣）
パナホームで無理だと挫折したのに、それを超えるとは……。

興味深いから今度パナと同じ土地で見積もりだしてもらいます。どのくらい違うか。

>>232
坪単価って、設備も入っているのであんまり参考にならないと思います。
他社では最低設備から始まって、あまりに酷いのでグレードアップしていくとどんどん加算されるという話も聞きます。
担当にもよるかも知れませんが、うちの最初の見積はかなり高い設備を入れたという想定でした。
ここからどんどんコストダウンしていき、最終的に折り合う金額で正式な契約です。
また、外壁の目地の選択でも金額に差が出ます。
2年前の契約ですが、少なくともうちは坪80万なんてことは無いですよ。

こんにちは。うちは変更契約直前に約１４万の諸経費がたされていました。
だいぶん後で知りました。契約してからいろいろ設備があがっていってついでに知らないうちに諸経費が足されているのは少し不信感がでました。同じようにならないように気をつけましょう。小さなところに気を付けましょう。全部を信用してはいけません。あと造作の特注が高すぎます。

>>233
やっぱりヘーベルでも目地により価格差があるのですか。安い目地に
したいと思います。

パナホームはその後確認したところ延床４５坪で4,370万円でした。
これだと１坪あたり９７万ですね。
外構１千万強＋土地で、計7,200万円也でした。
ヘーベルハウスは、ここまではしませんか？
パナホームは最高級なのかな？

４０坪ほどの土地に３階建て二世帯を建てようかと画策中です。
この場合、重鉄ラーメン構造のＦＲＥＸになるでしょうか？
ＦＲＥＸは高いんでしょうねぇ……。

でも、ヘーベルハウスのインテリアセンスが好きで好きで……。

ヘーベルで合見積もりすると他社もかなり高くなります。
パナ考えてるならもっと安いメーカーと競合させないといけません。

>>237
いや、パナにはヘーベルも考えてることさえ言ってなく、パナ単独で
プラン作ってもらったのですよ。
しかしヘーベルと合見積もりすると他社も高くなるとは勉強になりました。
気を付けます。

>>238
へーベルも相見積とるとあんまり良くないという話しを掲示板で見たことがあります。
うちは対抗社はなしで、とにかくお金が無いの一点張りで随分コストダウンしました。
話が進むうちに「最初から一社でやってくれていたので」というお話しが出てきたところをみると、他社と競合したら何かしら最後にプラスアルファされていたのかな、などと勘ぐってしまったりします。

ヘーベルハウスで建ててます。
35坪で3000万弱です。
床を無垢材にしたり、設備もグレードアップし、太陽光パネルを十分のせて、床暖房も入れてあります。
あまりこだわらなければ、マイナス300万でいけてたでしょう。

坪単価はあてになりませんよ。
延べ床が狭いと坪単価はあがりますし。

ちなみに、ダイワで建てた親戚は42坪で4500万でした。
ヘーベルがどうとかじゃなくて、こだわればその分高くなるんですよ。

ヘーベルで軽鉄は金を捨てるとおもったほうがいい
重鉄はそこまで金かける意味があるかを再考した方がよい
しっかり調べよう、一生ものだから。

>>235
「親と同居中さん」とありますが、検討しているのは、二世帯住宅ですか？

もしそうでしたら、
家の価格の大きな割合を占める、水廻りが一世帯よりも増えるので、
同じ坪数でも割高になりますが…

我が家は単世帯ですが、水廻りは二世帯分設けました。

>>239
大変重要なことを教えていただきました。それでは旭化成さんには
パナで見積もり取った件は伏せておきます。

>>242
まさしく、二世帯を考えています。もっとも、私が４０代半ばで
これまでカノジョなしなもので、今後、結婚できる可能性は
まずゼロです。ですので正確には「将来二世帯」です。
配管だけやっておいて、基本、母と自分とが住める家にしようと
考えています。初めから作るバス、キッチンはそれぞれ１個です。

232ですが、ヘーベルでパナと同じ土地で見積もっていただきました。
結果：パナ（カサートテラ）よりグーンとお安かったです。
これ、いざ契約して色々を詰めて行くとカサートテラの値段を超える
仕組みなんでしょうか？
今のところ私の中ではヘーベルが最も安い。

>244
パナと設備品と比べてみてください。
もしかしたら安い設備かも知れません。
見積の段階なので安易に信用はできないです。

うちの地区（中部）の営業さんは、ここで文句をいっぱい書かれている関東？の営業さんが信じられないほど良い人ばかりです。
以前も書きましたが、うちを担当してくれた営業さんは、最初に「高めの設備設定から始めますのでこれ以上高くなることはありません」と宣言して打ち合わせを進めてくれました。
なので打ち合わせも安心して進めていくことができました。
仮契約時の見積に比べて最後に支払った金額は相当安くなりましたよ。

どこで建てるにせよ、良い営業さんに恵まれるといいですね。

こちらは関西です。
初めての見積もりの時点で各種住設のグレードが初めから低く設定されているのではないかと勘ぐってみましたが、
営業さん曰く、「現実的によく選ばれているほどほどのラインです。○○様（うちの名前）の場合はご家族が５名ですので、食器洗い機やエコキュートは一番大きなグレードで見積もっております」
などと語ってくれました。
見積もりの明細を見ると、なるほどその通りでしたね。安心して話を進めていけました。

245さんも246さんも、良い営業さんに当たられたのですね。羨ましいです。
私の場合は、とにかく「まずは契約を」の一点張りで話が進まず、「まずパートナー契約
を結んで、それから色々とプランの変更して行きましょう」と。
その挙げ句、うちにカネがないと見抜くや、なかなか会ってももらえなくなり、
プランも作ってもらえなくなりました。（244で書いた見積もりは、「まぁ、このくらい
でしょう」と口頭でおっしゃった金額です。設備も何もあったものじゃあありません。）
話の途中でケータイが鳴ると、「お得意様から電話なので……」と言ってズカズカ外へ
出て行ってしまうし……。

やはりどのＨＭでも地域でだいぶ違うんですね。その後分かったのですが、うちの県では
パナホームが営業・設計・建築全て良いようです。
ヘーベル好きだけど、君子危うきに近寄らず、かなぁ……？

>>見積の段階なので安易に信用はできないです。
見積もりであろうが契約金額であろうが建物や、住設を施主が変更しない限り金額は変わらないでしょう。
契約後の金額が変わるのは見積もり段階でプランが十分に煮詰まっておらず契約後に変更が多く発生するからです。

＞247
酷い営業ですね。
やっぱり地区によって違うんでしょうか。
それとも個人差でしょうか。

諦めきれなければ営業所を替えるとか、住宅地などに展示場として建て、展示期間終了後に販売する「街角へーベル」というのもありますので、お近くの「街角」を調べて行ってみてはいかがですか。
ここにも営業さんがいますので、きちんとお話しができます。
「街角へーベル」は、大きな展示場の家に比べ、展示後は販売するということもあって、リアルサイズの生活感があり、かなり参考になると思います。
（ちなみに展示後の販売価格はかなりお買い得なのだそうです。なので競争が激しく、建てる時にもう買い手が決まっているという噂も・・・）

うちも「街角へーベル」で見て良いなあと思った設備品を取り入れた経験があります。

>249
営業所を変えました。
色々な展示場を巡って良さそうな人を見つけ、その人に今後をお願い
したのですが、そうしたところ元々の営業氏が急に態度変わって
電話していらっしゃり、すぐに会う、プランも作るとおっしゃいました。
しかし私も物腰は柔らかかも知れませんがそこまで馬鹿ではないので、
喜んでプラン作りをしてくださるとおっしゃる営業さんの方でプランを
お願いすると伝えたところ何だかブチ切れられて、
「それじゃあ今後一切、そちらの営業所に頼むことですね！
まぁどこへ行ったところで資金資金、契約契約とだけ言われるのは
一緒だと思いますよ！？」
とおっしゃり電話は切れました。いや大変でした。
ヘーベルハウスは良いと思うのですが、不愉快がつきまといますね。

街角ヘーベルって、そういうものだったんですか。教えてくださり
有難うございます。検討してみます。

249です。
本当にへーベルの営業でそんな人がいるんですね。
正直驚きです。
たまたま当たった営業がいけなかった、と思いたいところです。

ＨＭで家を建てるとき、営業の存在は大変大きいと思います。
せっかく気に入ったＨＭで家を建てるのであれば、やっぱり自分たちの希望を汲み取って反映してくれる営業と組まないと気にいった家は建ちません。逆に相性の良い営業と組めば、ＨＭに関係なく住みやすい家が建つと思います。

うちは営業に恵まれたので、打ち合わせは終始楽しく進行しました。
また営業だけでなく、工事中もアフターもみんな良い人に恵まれているので、へーベルの人に対しての悪い印象は一切ありませんね。
先日も点検とちょっとした補修工事があって、ホームサービス課と施工業者の人が来ましたが、とても良い対応でした。

後でメンテナンス代結構いりますよ。
時々営業所に呼ばれます。籠の鳥状態です。
お金が余っていたらヘーベルハウスやへーベルメゾンを買ったほうがいいです。
ギリギリの人はやめましょう

我が家は約３６坪の大きさで１４年目くらい。もうお金を要求してきている。
基礎のメンテナンスなぞ、どこのハウスメーカーでも無料だろー
それ以外のメンテナンス代金がかかりすぎ～～ぃ

ヘーベルの営業さんって
固定給率が他社より高いということで
紳士的なイメージが強いんですがね・・・・

歩合が高い他社の営業の方がギラギラしていたような？

歩合ありすぎる。ご褒美旅行もある。わしらなんかくそ扱い。
自分でローンでヘーベルハウスを買ってもあまりいい思いなし。
殆どの日が帰りが遅くなるので夜の寒さは困る

営業が焦って契約をせまるのは営業個人のせいじゃないように思う。
会社全体の方針だから一営業をせめても仕方ないように思う。
住んだ後の幸せを考えてあげられたら早く適当にプランを組んで
契約させる事はないだろう。旭化成ホームズ、旭化成の方針だ。
残念なのはホームセンターにスタイルフォームという断熱材が売っている事だ。

色々見て回ったが、ヘーベルハウスのインテリアユニット、屋内の空気、
それに室内からも見えるヘーベル版の質感は抜群にいい。しかし、
実際に建っているヘーベルもプランの外観も皆みすぼらしいのは
どうしたことか？
カタログにはかっこいいヘーベルハウスがたくさん載ってるのだから
希望通り真似して作ればいいだけと思うのですが、私、何か間違って
いますか。全然希望と違う真四角な家ができてしまう。あれで数千万円
払ったら、泣ける。
真四角と言ってもトヨタホームのアスイエなんかはかっこいいんです
けどね。何故にヘーベルはみすぼらしいのか？

間取り、動線の提案もすごくいいんだけどなぁ……。
外観が……。

東京デザインオフィスへＧＯ！!

ヘーベルハウスがみすぼらしいのは、契約したとたんに在庫と呼ぶからだと思いました。
今から契約を考える人は
絶対変更がない程度にまで設計した後で、納得した後で契約にいどんだほうがいいですよ。
他社とも比べたほうがいいですよ。

よくよく考えてほしい。。。

家に限らなりが、ｘｘ設計において
未確定部分、或いは流動的な部分があったら、
契約するだろうか？

その部分のリスクが大きければ（要するに費用が大きくぶれる）
契約はしないだろう。

それが自分でわからなければ
納得いくまで、くらいつくべきで
ダメなら契約すべきでないよ。

ヘーベルうんぬん以前の問題だよ。

多数のレス有難うございました。

>>258さん
レス遅れました。

東京デザインオフィスＱ＆Ａより：
◇原則的に東京都内のお客様に限らせて頂きます。・・・１
◇既にお打合せが進まれている方のご相談をお受けすることはできません。・・・２

１、２より、私は依頼できません……。
しかし、下に書きますが、その後、状況は好転しました。

>>259さん
>>260さん
その後、食い下がって要望を伝えたところ、かなり良いものが出て来ました。お値段は５００万ほど上がるようですが、やっぱりカネかけないと見映えのする家は建たないということでしょうかね？
しかし見映えが全然違うので、天秤にかけると＋４００万は高くないと思います。
助言いただいた通り、今後も心底納得できるまで、わがままを通してみます。

質問です。

トップハットを付けたいのですが、夏の日中、使いものになるでしょうか？また、ゆくゆくは寝室として使うかも知れないのですが、同じく夏場、暑くて寝てられない感じでしょうかね？
トップハットにお住まいの方からお話を伺えれば幸いです。

>260
>ヘーベルうんぬん以前の問題だよ。

ヘーベルは未確定があっても上手に操って契約になってしまって、そのあとは予算の都合で夢を諦める人多いですよね。少しいじっただけですごいUPでしたし。
よく考えて、私達もやられましたよ。
私達は数百万UPされても余裕なお家じゃなかったから。
何が楽しいかわからなくなってしまいました。

私の家の、左斜め向かいにヘーベル3階建てが建った
この時期の低い太陽軌道　午前のいい時間までまんまと隠してくれちゃって・・・マジ腹立つ
老夫婦2人しか住んでねーのに3階建ていらないっしょ

そーいう訳で、怒りの矛先を3階建て提案しやがったヘーベル営業に向ける。
分譲地に最後に入って来た分際で、周りへの配慮もなく・・・
己の利益の為に3階建て提案してんじゃねーかと思いたくなる訳だ。
都市部でもねーのに、それに決して敷地もそんなに狭くもねーのに何故3階建て
アホか

>>262
エアコン付ければＯＫ
付けなければ夜から早朝までしか・・・
屋根断熱の家でも屋根裏は暑いです

>>265さん
レス有難うございます。
エアコンで対処可能なレヴェルですか。ならば、大丈夫かな？
なにしろトップハット付けると、かっこいいんですよね、わたし的には。

トップハットの窓を開けておくと熱気が抜けるよ。
夏場に展示場行った時に、窓を開けた途端気持ちのいい風が抜けて部屋の気温下がったのが体感できました！
でも、トップハットの部分の部屋（屋根裏みたいな部屋）はやっぱりちょっと暑かったです。

それより、今はそらのまとか天空こども城とかのプランが人気だから、トップハットってちょっと古い印象があるので、私はつけたくないです。
本当に今頃トップハットつけたいんでしょうか…

分譲地に最後に入ってきた分際でって・・。

最初に入ったら偉いと思ってるの？

ヘーベルはその人が希望するという前に、自分たちの都合で間取りを作ったのだろう。

３階建ては儲かるらしいから、お任せすると３階になる。
とりあえずくらいで展示場に行ったらえらいめにあった。

そらのまや天空程度の提案は他社は前からあるが、旭化成ホームズって販売上手だよね・・・・・・・

ヘーベルで建てるならお金に余裕のある方で無いと後悔します
坪単価が高いのはクリアしたとしてメンテナンス等のランニングコストがとても高い
ＡＬＣのネックである水分を吸収してしまうのを防ぐため最高のケミカルを使用し最高の技術で完全防水しなくてはならないからです
メーカー施工をけちってやすい塗料や目地材で見積もり出した業者に仕事出さないように
壁内 床裏がカビだらけ
下手すりゃサビ朽ちる可能性もある

ただしメーカー施工は数百万円なり１０〜１５年毎に
頑張ってね

>>267さん
トップハット、付けたいですね。
部屋数が足りないという理由もあるので、３階建てにするのが賢いんでしょうが、私にはトップハットの載ったヘーベルハウスの外観デザインがかっこよく見えます。

暑さ対策にはおっきな窓付ければ効果があるのですね？
参考になりました。有難うございます。

>>271
大きくなくても、窓があればいいと思いますよ。
風の出口は小さくてもあることに意味がある…と聞いた事があります。

個人的には、つけかたによってはエルハットの方がかっこよくまとまりそう。
あくまでイメージですが…。

部屋数が足りないということですが、トップハット・エルハットの空間って個人の部屋にするにはちょっと厳しくないですかね(汗)
やっぱり夏場は窓開けてもム～ッとするんじゃないかなぁ？
下の部屋は涼しくできるけどね。

展示場でも書斎や趣味部屋やフリースペースとして使ってるのはそのせいじゃないかなぁ…って思います。