パナホームについて　★パート３★

キラテック網戸か、
面白いね。

でも、加工が難しいんだろうな。

日本人ならできる、に期待。

契約済みですが、キラテックの効果をどこまで信じていいかわかりません。

とは言いながら、窓ガラスは型板の1箇所を除き、すべてキラテック加工でお願いしました。

メンテ楽になるといいなぁ。

No.954 契約済みさん　へ
ざっくりとしたことは決めたほうがいいと思いますよ。
スペース的にできるできないがありますし。
周りにスペースがいっぱいあれば別ですが。
配色とかは逆に実際の家の外観を見てからのほうがいいかもしれません。

坪５９で４２００万は高いですか？？総２階建て！

１階にテラス２つ　２階バルコニー３つ
仕様が、トイレ１階アラウーノ　２階標準の物
洗面台は、ラシス　
お風呂MDシリーズの１番いい物！１．２５坪
キッチンフィットアイ
リビング吹き抜け（上の窓電動の窓）
１階４畳の床暖房
和室縁側付き

契約してから高い安い聞いてどうするの？

＞坪５９で４２００万は高いですか？？総２階建て！
高いと思います。

建物本体だけなら高いと思いますが、どこまで入った値段でしょうか？

９５９の者です。
一応、アプローチや和室の前に簡単な庭もついています！

他のメーカーさんでも高いとは、言われました。
それに仕様は、最初全部標準に勝手に決められていて、
最近本物を見に行って、あまりにも安っぽい物でびっくりして
なんとか仕様は、いいものに変えてもらえそうですけど、
でもやっぱり高い気がして・・・。

> 963さん

> 最初全部標準に勝手に決められていて、
> 最近本物を見に行って、あまりにも安っぽい物でびっくりして

標準を付けられている方も多いのですから、気配りを忘れずに・・

だから、工事費とかもどこまではいってるのかわからなきゃだし
そもそも地域や仕様によってかなりちがってくるから

本人が仕様とか構造とか考えて高いと思えば高いし安いと思えば安い
高くて安っぽいのが嫌ならタマホームででも
おもいっきりオプション付けて建てればいいんじゃない？

ボラれすぎ勉強不足でしたね。

そもそも、パナホームは高いですよ。
それなりにお金がかかるので、よくもわるくも
そこは承知しておかなかければ。

標準で十分。パナで建てられるだけ幸せですよ。

966みたいな輩は、パナの契約者でないでしょ？
そういう人は、パナで契約できないよ。

確かに標準を選ばれてる人もいるのに、安っぽいとかは
失礼しました。
モデルハウスの物と比べて、あまりにも差を感じてしまって・・・。

ちなみに工事とかも入った値段です。
今NFなんですけど、柱の関係で、間取りが上手くいかず、
同じ値段でNRにしてもらう予定です。
　　

９９６＞＞ボラれすぎと思っていません。

>>970
同じ値段でＮＦからＮＲって、もともとが高かったん？

９７０さんの発言はやや不穏当だったかも知れないけど、言わんとしていることは多少理解できる（もちろん我が家の話）。カップボードなどは、見て契約しなかったこっちも悪いけど、もう少し質感が欲しかった。階段の踏み板も「こんな感じ？」と思ってしまった（モデルハウスは当然違う階段だった）。

ところどころに樹脂部品が使われているのも少し幻滅（巾木の一部とか階段の手すりとか）。家を気に入っていないわけじゃないけど、やや残念な気持ちがあるのも事実。ま、グレードアップするのも無理だったし。勉強不足、資金不足でした。

私も質感が今一つだなと思うところがありました。
床とか扉とか樹脂やプラスチック？って感じがして、
木質というの木とは程遠いものだと感じます。
パナで木の感じを求めるには美奏樹とかにしないと無理かも。

>970
結論が出たので終了

カップボードの質の話が出ていたので質問させてください。

現在、BK−limited のBシリーズで幅1800(90cm×2)のカップボードが入っています。
取りやめて自分で購入しようと思いましたが、マイナスしても22万程度にしかならなかったので
そのままパナでつけてもらおうかどうか悩んでいます。
家具屋でそこそこのメーカーのもので1800サイズを揃えようと思うと
22万じゃなかなかできないですよね…。

実際お使いの方がいらっしゃいましたら、
良かった点・悪かった点等、お話お聞かせ下さい。宜しくお願いします。

>>975さん

使い勝手はわかりませんが、パナで頼んだのでカップボード上と
天井との間の幕板はサービス（無料）で付けてくれました。

そうだよね。
展示場は、最低で100万くらい。それ以下はないんじゃない？
聞いたところだと130万から150万が多かった。
しかも、本工事はしていないし、外構は別らしいよ。

パナロゴ、宣伝効果がある家は、タダらしいです。宣伝効果がなくても交渉ベースで無料になるかも。個人的には、値引きをしてくれるなら、つけてあげてもいいかなぁ、といった感じ。

＞＞９７９さん
１年前に九州地区内で建てた者です。
パナロゴかっこいいなあと思って付けたい旨営業マンに言ったら、追加で７万〜８万（はっきり憶えてない）ですと言われました。宣伝効果のない田舎なんでそうだったのかなぁと。。。。
結局お金払って宣伝してやるくらいなら付けないと思ってお断りしましたが。

NFとNRの違いについて質問したいのですが、
NFで同じ間取りで同じ坪数でそのままNRに
変えた場合、測り方が違って、坪数は３・４坪減って
間取りや部屋の大きさは、NRと同じとかって可能なんですかね？？

坪数が減ってるのに、中が全く同じ大きさって無理ですよね・・

＞981
NFの間取りをNRに出来ますか？って営業に聞いた方が早いよ。

それがNRは、柱の自由があるので、出来るんですけど、
NRにしたら、坪数が３．４坪減ってるのに中の間取りや
広さが一緒だったんです。
全体の長さが変わってるのに、測り方が違うので
坪数が減りましたって、説明されて・・。
でも中は、全く同じ大きさで同じ間取りですって
説明されて。

どうも騙されてる様な気がしてなりません。

NFからNRに変えた方いましたら、
やっぱり坪数が減るのか教えて欲しいです！

認定工法による面積の算入方法に違いがあるからそれで違ってるんじゃないかと推測。

大型パネル（NF）は２×４と同じ壁で家を支える工法。
柱梁ラーメン（NR）は柱で家を支える工法。
NFが壁芯で計算するのに対して、NRが柱芯で計算するから
中の間取り、中の専有面積が同じ広さを確保すると
壁芯で計算するNFは建築面積、延べ面積が大きくなってしまう。
この表現でわかってくれるかな？（汗）

業界で特徴的なのがヘーベルハウスの面積算入方法だったりします。
ヘーベルは、家の中から順に
内装材、柱、断熱材、ヘーベル版
とくるんだけど、面積を計算する時、なぜか外壁のヘーベル版の芯で計算します。
つまり、パナ（NR）とヘーベルが間取りが同じで延べ面積も１００㎡の家があったとすると
ヘーベルの方が中の専有面積が小さくなる。少し狭い家になるわけ。
逆に言うと
間取りが同じで中の専有面積も同じ広さを確保しようとすると
ヘーベルは１１０㎡くらい必要だったりする。
ヘーベルの場合、あの分厚い外壁の芯で計算するから差が大きかったりするんですよね。

本題の、NFとNRの違いも面積算入の違いだと思うんですが、
営業に聞いてわかったら教えてくださいね。＞９８１さん

９８４＞＞説明ありがとうございます！！
　　　　　　　　
　　　　　　　　　もう一つ聞きたいのですが、
　　　　　　　　　ＮＦからＮＲに変更して、外から見た
　　　　　　　　　リビングの正面の壁や玄関や玄関上のベランダの
　　　　　　　　　広さが明らかに小さくなってるんですけど、
　　　　　　　　　そう見えるだけで、実際広さは同じなんですかね？？
　　　　　　　　　外見のイメージが変わってしまって。。。
　　　　　　　　　外から見たベランダが横に広かったのが、短くなっていて。
　　　
　　　　　　　　　５８坪から５５坪になったんですけど、
　　　　　　　　　ＮＦからＮＲに変えたら、そんぐらい減りますか？？
　　　　　　　　　土日に打ち合わせあるので、詳しい説明聞いたら、
　　　　　　　　　また返事します！

それぞれの平面図をアップしたら解決するよ

フローリングについてみなさんに質問です！！

今床材の打ち合わせをしてるとこなんですけど、
一体何がいいのか・・・。
オーマイティーフロアっていいですか？？
オーマイティフロアって標準よりかなり高い物なんですかね。

いっぱい見本を見せてもらいましたけど、
いまいちランク順がわかりません。

今は、大きい形と小さい形があるウッティアートって
床材にしてます！
標準より２０万プラスになりました。
これって結構上のランクの床材なんですかね？

ただ大きい形と小さい形が入っていて、最近は、やっぱり
同じ形の物がいいなと思っていて変える予定です。

みなさんはどのような床材にしてますか？？
将来のことを考えてある程度いい物を付けたいです！

987さん、オーマイティフロアって何ですか？それと標準とはどのフロアを指すのですか？私の家はウッディーアートは一部使いました。私が建てた当時（と言っても半年前です）、木質フロア（ハード）というのはカタログにあったのですが、オプションでそういうフロアがあったのでしょうかね？　ちなみに傷の付きやすさは「ハードとウッディー、どっちも変わらない」とか。だったらハードって何だよ、とツッコミ入れたくなりました。

私は、居間だけはパナのフローリングではなく、別の会社の素材を使いました。満足です。

標準は木質ハードフロアだと思います。（木質ハードフロアはワックス要）
契約前の仕様がそうなってましたが、ノンワックスじゃないと嫌だったので、
契約後仕様を決める段階で１階は和室を除き全てNewオーマイティーフロアシグノ、2階の居室は1室とフリールーム廊下がシグノ、あとは木質デザインフロアウッディアートとグレインアートの3種類です。
初め人工大理石タイルを希望していましたが、シグノの見た目と丈夫さ、メンテナンスが楽、に惹かれ、かなりの金額がアップりましたがこれにしました。
シグノの特長詳細は松下電工のHPに載っていますよ〜
家の契約が7月だったのでその時はもうありました。

うちはジョイフロアータフネスというタイプをメインに使いました。
ノンワックスタイプで、標準（木質フロア）からの差額が1㎡あたり700円アップと
比較的手頃でした。
なお、ノンワックスタイプは日常のメンテは楽なのですが、表面に大きな傷がつくと
補修がやっかいで貼り替えになるとか。
ワックスタイプの方が多少のごまかしが効くそうです。

床材のグレードについては松下電工のページでわかりますよ。

http://national.jp/sumai/floor/index.html

ウッディアートと木質フロア（標準）って値段違いますか？？
どのぐらい違いますか？？

Newオーマイティーフロアシグノっていうのは、結構標準から
値段プラスしますかね・・・。
Newオーマイティーフロアって営業の人から全く
説明聞いてないので、知りませんでした。。。

＞991

そもそもオーマイティーは、予算的に余裕のある人にしか
勧めないものですよ。3万/㎡くらい。

知らないほうがよかったんじゃない？

仕様確認で、木質フロアハードからウッディアートに変えたけど、追加見積もりで

計算すると、ハード　４，８００円／㎡
　　　　　　ウッディ５，１５０円／㎡

オーマイティーはＨＰ見ると、１０，０００円弱／㎡みたい。
Ｅフロア〜って、６，０００円／㎡みたいだよ。

おれは、ハードプロテクトって紹介されたんだけど、どうなのかな。
ノンワックスタイプとは違って、やわらかい感触だし、すべりにくい。
水ぶき可ってあるから動いているんだけど。
３０㎡まで１５７，５００円　１０年保証だけど。

あ、変えたのは、単純に色がなかっただけね。

ノンワックスタイプとは、ワックス不要の床材とちがって、という意味ね。

うちの場合は、木質フロアハードからサービスでロイヤルナチュラル（ノンワックス)に
替えてくれてます。

どちらがいいのかはわかりませんが、サービスしてくれると言うことは、値段は少し高いのかなぁ。

９９５さん
高いと思いますよ。木質フロアハードが標準？ではないかと。
ロイヤルナチュラルに全部の床をサービスしてもらえたのですか？
うらやましいです。

新スレ作りました。

パナホームについて　★パート４★
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

>>995
ロイヤルナチュラルってノンワックスタイプもあるんですか。
もらった内装商品カタログ2007によると、木質フロアだと、ジョイフロアータフネス
にノンワックスの表記がありますが。

木質フロアだと、その他にクリスタルっていうのがありますね。

うちは、ハードとウッディーアートを選択し、さきのハードプロテクトコーティング
しようと思います。値段は同様にかかりますが、やわらかいのと、すべりにくい。
目地によごれが入らず水ぶきできるっていうとこですかね。

この不景気の中、パナホームを含め大手ハウスメーカーで注文住宅を建てようと思っています
鉄骨二階建て延べ床40坪なのですが、坪単価70〜80万円の見積もりです
これは交渉でどれくらいお安くなるものなのでしょうか？
また、この不景気で値引きの条件はどのように変化するのでしょうか？
ちなみにまだ一社しか見積もりはいただいていません