一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９

>＞エアコンだから乾燥するという理屈はありません。
>こんなコメント残す人が一生懸命なんですね。
>不気味なほど必死ｗ

受け売りは好きだが、、自分から調べたり検証したりするのは苦手みたいだね。
必死を指摘するのは自由だが、ホント少しはアタマ使ったほうがいいよ。余命いくばくもないんだろうからさwww

余命いくばくも無いから良い家に住みたくて一条で建てたんですよ。

でも価値観は人それぞれ。

価値観の合う人が建てればいいと思います。

いろいろ調べる時間も無かったですが、たまたま一条で良かったと思います。

でも他メーカーで建てた方もそれぞれ満足されてますものね。

その満足を否定されても・・・。

実際の住み心地が良いので全く気になりませんが。

決算時期だから他社HM営業が必死ですね。
施主の満足してるというカキコミにまでケチつけるとは。

701さん、残念・・性格悪すぎですよ＾＾

この冬エアコン一切使わなかった。床暖の深夜から朝方のみの使用で過ごせました。さあ初めての夏はどうなるか愉しみだ。

>>701
私の父は肺がんの末期で残り少ない人生を過ごしています。
そんな父が貯金と退職金と合わせて私たちに家を建て替えてくれました。
こういう書き込みを見ると悲しくて残念でありません。
公の場でこういった幼稚な書き込みで傷つく人がいることも考えてください。
以前が古い家だったのもあるかもしれませんが、一条の家に住み始めてから
劇的に快適になりましたよ。家についてはなにも不満はありません。

↑古い家と比べられても・・・・悪い意味では無いですが、今時の家でしたら前に住んでいた家よりも快適だと思いますよ。もう少し具体的に、どのように変わったか書いて貰えると良いのですが。

７０６です。
７０７さん、とにかく光熱費が安くなった（１／３ほどに）ことと、
エアコンやストーブを使わなくても冷え性の私が裸足で過ごし、掛け布団１枚で
冬を過ごせるようになったのは劇的な変化です。コタツも捨ててしまったので部屋が広いです。
気のせいか花粉症もましになった気がします。
欠点？といえば出不精になってしまったので、こういうサイトを見るようになってしまったことです…

たしかに今の家はどこもよくできているんでしょうね。
７０１があまりに不愉快極まりないので、なるべく見ないようにします。

セゾンＦって坪いくらですか？

このサイトはこれから建てる人の情報源ではなくて常連の溜まり場でしかないからねwww

始めて見た人はおっかなくて普通書き込みなんかできないからwww

それが普通の人だよ。いわゆる

そんなに高気密、高断熱が好きなら、なんで2×6や外断熱の工法にせずに、なんちゃって軸組を選んだんだろう。不思議だ(^^;)

>711

本人がよくて建てているのに、なぜ他人がいちいちちょっかい入れるのか不思議。

今の一条の高高は軸組＋パネルになっていますよ。

なぜ知識もなく、嫌味ばかり書くのか。
暇なのでしょうかね。

>>712
知ってるからなんちゃって軸組と書いたんだけど？
住林でも、パネルのようなことやってるけど

それをふまえた上で、そこまで気密や断熱を絶賛するなら、なんで2×6や外断熱にしないかと聞いてるわけだが

高高とうたっているソコソコ知られているＨＭで、和風の家を建てるとなるとヤッパリ一条さんですか？

そもそもここは注文住宅建築検討版であって、一条の施主様に気を使って、一条は素晴らしい家だぁ！ と皆さんで提灯レスをする場所ではありません

一条は和風ではなくて、国籍不明の洋館っていうデザインなんだよね？？あの一風変った外観って。
和風が好きなら同じ軸組みの東日本とかのほうがよっぽどかっこいいんじゃない？
建物のレベルは東日本のほうが上だし。（値段も高いみたいだが）

>そもそもここは注文住宅建築検討版であって、一条の施主様に気を使って、一条は素晴らしい家だぁ！ と皆さんで提灯レスをする場所ではありません

誰もそんなこと言ってないし求めてないと思います。

＞そこまで気密や断熱を絶賛するなら、なんで2×6や外断熱にしないかと聞いてるわけだが

そもそも２×６や外断熱より一条の方が数値いいわけですが、貴方は何が言いたいの？
数値が低くて間取りの自由度も無い家をナゼ選ばなかったの？
と聞かれるほうが　不思議だ(^^;)

↑どこまで住まいに詳しいんだか!?

>717
幸せ者ですね(^-^)

>２×６や外断熱より一条の方が数値いいわけですが、

現場でバスコークしながら埋めてくのでその場の測定値はごまかせても長年使用してそれが維持できるかだよね。
　躯体の性能でスペックをとるのか、気密テープやウレタン注入を現場仕込みでやってスペックを取るのか。

　要するにそういうことですよ。www

スペックにも追い方があるんですよ。www

この辺の施主が良く鉄骨住宅はスペックが低いということで満足感を得ているようですが、実際に済んでみるとスペックほど差を感じないと思います。これがどういうことであるのか？
　鉄骨住宅が特に気密スペックを追うことなく顧客を獲得できる理由。。。。

それはそれでちゃーんと理由があるんです。それが「理論派の施主」であるかどうかということです。

>現場でバスコークしながら埋めてくのでその場の測定値はごまかせても長年使用してそれが維持できるかだよね。

そんなことしないでも一発で期待以上の数値が出ましたけど？

をぉ
とうとう施主のふりもできなくなってきた？

いや…鉄骨とは明らかに違うよ…
一条住人じゃないけど…

>723

メリットを述べているわけでもなく、デメリットを述べているわけでもない。

ただ単に嫌味な、幼稚な書き込みでしかありませんね。

一条の安定した品質と売上と実績が気に入らない人がいるんだね

>躯体の性能でスペックをとるのか、気密テープやウレタン注入を現場仕込みでやってスペックを取るのか。
すいません。真面目に良く分からないんで質問なんですが、2×6や外断熱であれば長年経っても
初期性能を完璧に維持できるということですか？

＞＞７２１
鉄骨を選ばれる方はどういった理屈があるのでしょう？
木造を選ぶ方にも理屈はあると思いますんで、この話は平行線だと思いますが。
それと、鉄骨好きの方がなぜこのスレにいるのか教えてください。
鉄骨住宅に誘導するのが目的ですか？

3月入ってから妙に具体的な事を言うアンチレスが目立ちますね。
終いには床暖なんていらないですか。本当に快適なんですけどね。

ココは確かに情報交換のスレなんで良い意見・悪い意見あるのが普通だと思うのですが
明らかなアンチ意見は決算時期に一条と競合してるＨＭ営業がほとんどでしょうね。

＞この辺の施主が良く鉄骨住宅はスペックが低いということで満足感を得ているようですが、実際に済んでみるとスペックほど差を感じないと思います。これがどういうことであるのか？
　鉄骨住宅が特に気密スペックを追うことなく顧客を獲得できる理由。。。。

それはそれでちゃーんと理由があるんです。それが「理論派の施主」であるかどうかということです。

これほど世間が省エネに目を向けていて住宅各社もソレゾレの工夫を凝らしてると言うのに・・
スペックを追うことなく　ではなくて　追うことが出来ない　の間違いでは？

また、他社HM認定ですか
一条のマイナスは、全て幼稚扱いだし

699さん
２Fの音としては歩行音は良く分かりますね。他にクロゼットの開け閉なども分かります。
１Fで普通にTVを見てるときは気にならないレベルです。


２Fの床はフローリング＋床暖パネル＋２８ｍｍ合板で音を伝えにくいイメージがあるのですが、
高気密工断熱の弊害として音が響きやすくなっているのかな？と感じてます。

＞＞７２９
違うというなら、まずアナタは何者ですか？

>>711

スペックを求めて、２ｘ６の内断＆外断のｗ断熱で、一条のi-cubeにたどり着きましたが、それじゃダメなの？
今年のハウスオブザイヤーの大賞はpanaに持っていかれたけど、i-cubeは特別賞だったかな。
去年は夢の家が大賞だったし、他社と比較してもスペックは良いと思いますがね～。

ｂｙ　ファンてわけじゃないけど、一条施主になる予定なのでちょっと肩入れしてる契約済みさん

ハチです。
　
いつになくアンチがスゴいな。
　
決算時期。。右肩上がりで業績伸ばしているのは、
業界ベスト１０の中ではタマホームと一条か。
　
　＃ってことはアンチの熱意も右肩上がりか（苦笑）
　
＞この辺の施主が良く鉄骨住宅はスペックが低いということで満足感を得ているようですが、
＞実際に済んでみるとスペックほど差を感じないと思います。
＞これがどういうことであるのか？
　
鉄骨住宅のメーカーの業績は右肩下がりということだろう。
　
　＃大方、事実だろう。
　
で、数年後に控えている日本版エネルギーパス制度でトドメだ。
　
かなり先の話のように聴こえるが、
環境先進国のドイツではもう実施中だ。
　
国としてやったことは、
・中古住宅／賃貸住宅に月々の推定光熱費の表示を義務化。
　⇒Ｑ値＆Ｃ値を元に計算。
　⇒値段高くとも、高気密高断熱な家が売れるような制度。

目的は、
・国としてＣＯ２の排出を削減する。
　
だ。
　
日本版ではどうなるか？
家電みたいに、
　　『２００９年度省エネ達成指数９５％』
という数値化のみにとどまるか？
　
＃露骨にいくか？
　
一気にトドメをさすか、Ｑ値がよくなるまで待つのかは知らん。
　
＃ただ、どっちにしても、そうゆう市場になったら
　鉄骨の家としての資産価値は微妙になる。
　⇒高気密高断熱を達成した最新の鉄骨の家と、
　　達成前の露骨の家で、性能差が露骨になるからな。
　
で、各ＨＭ、性能向上に熱心なのは良いが、
気に入らないのは、
　・硬質ウレタンフォーム
　・ポリスチレンフォーム
の類でＱ値をかせぐＨＭだ。
　
これらは、１００００時間ぐらいで、
Ｋ値が３割から４割も悪化する。
（よって時間が経つとＱ値も悪化する。）
　
スカスカでＱ値が稼げないからって、
これらに手を出すとは酷い。
　
もっとも木造でもあるかもしれない。
　
何処とは言わない。
各自、自分の足で尋ねて聞いてくれ。
　
＃ちなみにＥＰＳの経年変化は一定だ。

７２２さん 気密測定の一発目はどれくらいの数字が出ましたか？もしよろしければ具体的にお願いします。私の家も着工中ですが、すでに気密測定は終わり０．５でした。と営業マンと大工さんに言われました。立会に行きたかったのですが、すでに終わっていました(泣)

６９７さん。
デメリットといわれても良く分からないけど気になる点は
夏は暑い
エアコンを入れててもでしょうか？風通しが悪いとか？

無垢なので結構あちこち「バキッ　ビシッ」音が鳴る
廊下？リビング？あちこちの範囲を具体的に教えていただきたいです。
クレームで上げる必要のない程度と言う事でしょうか？

以外と２Fの足音がよく聞こえる　２Fに居ても１Fの様子が分かる
爆音音楽でも外に出るとさすがの防音性能だけど、さすがにドラム演奏は無理だった
私は営業さんから、どちらも問題ないと言われました。
実際、展示場で仮契約をしていた時（１Ｆ和室）も、他のお客さんの声や足音などは気になりませんでした。
しかし、実際の住み心地は違うという事でしょうか？
うちの主人も、ドラムを叩きたいと言っていますが、隣近所に迷惑がかかるようなら、
諦めてもらうしかないですね。本格的な防音設備を用意する資金はありませんので。
どのような感じで、無理だと判断されたのか、教えていただけますか？

EPSはポリスチレンフォームな訳だが…

>>731
ヲイヲイ
それを言うなら、まず自分から名乗れや(笑)

勝手にHM扱いにして、反論したらまず名乗れ？
どういう因縁のつけかただよ(笑)

>>733
ヲイヲイ
10000時間で、3、4割り減て、いくら一条びいきだとは言え訴えられるぞ？
1年ちょい・・・

それと。
ちょっとは最近の鉄骨系を調べましょう。10年くらい前の木造メーカーのセールストークになってるぞ
そのうち2×4を貶す懐かしいトークが聞けるかも(笑)

８さん。平屋さん。
同じ時間にスレできて光栄です。

床暖必要ないと言うスレがあったので、参考までに。
私は、マンションの中部屋、最上階に住んでいます。
リビングだけですが、ガス床暖ついています。
以前はガス代が高いという理由だけで、全く使わなかったのですが、
今年は小さい子供がいるので、かなり使いました。

結果は、快適そのものです。
床暖つけてる時と、つけてない時の差は歴然です。

本当は、全館床暖にしたかったけど、こちらのスレを参考にさせていただいた結果、
オンオフできる部屋を一つ作るか、キッチンの一部だけ床暖入れない箇所を作ろうかと思ってます。

>>733
その硬質ウレタンフォームでQ値を稼いでいるメーカーとは一条のこと？
で、一条は10000時間(たった一年ちょい)で三・四割減する素材を使っているということの告白ですか？

しっかりと、一条の公式ページに硬質ウルタンフォームを使っていることが書かれていますが(笑)

他メーカー貶すつもりが自爆しましたね(笑)

>>731
ヲイヲイ
それを言うなら、まず自分から名乗れや(笑)

勝手にHM扱いにして、反論したらまず名乗れ？
どういう因縁のつけかただよ(笑)

まったくアンチは下品で粗暴ですね。
ちゃんと「入居済み住民さん」って書いてあるじゃないですか。これ以上ナニを？
まさか名前・住所晒せとは言わないでよ。

さて、アナタはどこの営業さん？

695のみっち（仮）です。

デメリットの情報を知りたいといったものです。

2Fの足音が気になるとの書き込みを見させていただきまして、本日早速展示場に行きました。
子供を連れて行ったので2Fでドタバタしてもらい、その直下にいましたが、かすかに足音が聞こえるような感じでした。　これなら問題ないかなと思いましたが、展示場だから特別防音しているわけではないですよね？

あと知りたいのは、冬の暖房効果の維持はすごくよく分かりますが、夏に涼しいかどうか？
既に入居されているみなさんどうでしょうか？

>>741
だからHMの営業じゃないと言ってるでしょ

私が営業じゃないと何か都合が悪いのですか？

２階の足音なんて聞こえないですよ。吹き抜けがあるので、廊下を歩いている気配は何となくわかりますが。
夏はまだ過ごしていないのでわかりません。
楽しみにしています。外からの熱の影響も若干違うのではないかと。
だって冬にこれだけ暖かいんですから。

くだらねえ書き込みが多いな・・・

喧嘩するならタマの書き込みでやってくれ（笑）　情報収集の場にジャマだ！

ふーちょっと見ない間にここまでスレ多いと読むの大変。

でも面白い意見もあったですね。ここまで荒れてるとなんか呆れてきちゃいます。

まあそれだけ一条が注目されてるってことで喜ばしいことですけどね。

私が一条を選んだ理由は、

新築一戸建て、建売、マンション、中古物件色々みて周り、新築にすることに決めた。
ＨＭ等家を色々見てきてやはり木造の家を建てたくなった。（この時点で鉄骨のＨＭさんは辞めました。）
木造のＨＭ・工務店の中から、間取り見積もりを出してもらい、資金的にどう考えても無理なところはパス。
で、構造・会社の信頼性、設備等、色々トータルで考えて、私が建てたい家に一番近い物を建ててくれると思えたのが一条でした。

スレで話題になっている、エアコンやカーテン・照明等の施主支給のことですが、私の場合は打ち合わせの時に営業さんから先に「施主支給もできます。一条の物は高いのでそちらの方が安くできますけどどうしますか？」「とりあえず参考までにインテリアコーディネーターのプランは出しますね。」と言ってくれましたよ。

スレの話を読んでいますと施主支給をすごく嫌がる営業さんもいるみたいですね。

床暖の電気か灯油かですが、寒冷地に住んでますので、灯油を勧められました。電気代はかなり高いそうです。
私の知人で新築で床暖房の方が数人いたので（全員一条ではありません。）電気代とか色々聞いた感じだと寒い時期は月３、４万。
一条の場合全館床暖房になることを考えるとどんなに高高住宅だからと言ってもそのくらいはいくと思い灯油にしました。

私が一条にしてデメリットだったと思う点は、
設備に関して選ぶ要素が少なかった。
Ｃ値等の数字の出し方には疑問が残る。
引渡し後すぐに設備等の調子が悪くなった。（営業さんがすぐ手配してくれましたけど、せっかくならどこも悪くない方が気分よいじゃん。）

そんな感じですよ。
新居立てるまで２年間時間をかけて家のことＨＭや工務店調べて一条を選びましたのでそんなに不満はないです。
色々勉強をして決めたのですからそんなにデメリットは見つかりません。ちゅかそんなにデメリットがあるところじゃ立てませんしね。その為にいっぱい勉強したのですから。
建ててすぐ後悔する人って少し勉強不足な人なんじゃないかなー。と思う部分は少しあります。
まあ、これから長く住んで見てデメリットが出てくることはあるかもしれませんけどね。


ハチさんも名前決めたようだから私も名前決めようかなぁ？
ここ一年何回かカキコしてますが、やはり誰かわかんないですもんね～。

>>734さん

0.5です。カタログの0.73を上回れば良いなと思ってましたので。
時間を多少置いて3回計測してすべて同じでした。営業が窓を必死で押さえるなんて事は無かったですよ。w

>>733さん
>気に入らないのは、
>　・硬質ウレタンフォーム
>　・ポリスチレンフォーム
>の類でＱ値をかせぐＨＭだ。

おや、めずらしい。何かと間違えましたか？一条はビーズ法ポリスチレンフォームですよ。
因みにEPSが10000時間で劣化することは無いと思われます。
40年前のポリスチレンフォームの劣化はほとんど無かったそうですから。

ついでと言ってはなんですが。
夏はエアコンつけなければ暑いですよ。まあ当たり前ですよね。
ですが一旦冷やせば止めても比較的涼しさが長持ちしますね。前の家は止めたら5分と持たなかった・・・

少し暑い程度ならエアコン無しで窓も開けます。風通しは間取りしだいでしょうね。

＞＞７４３
なにやら急に言葉遣いが丁寧に・・。
まぁ、いいや。ここらでヤメましょう。他の方の迷惑になりますし、ちょっと構っただけですから。