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現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです
[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00
現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです
[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00
知らないことは幸せだと思うの。
うちは木製ドアなんですが、どうでしょうか?
>>403 匿名さん
リクシルに限らず国産の建具はデザインのバランスが悪い、ただそれだけ
海外のドアを無数に見てきたから気持ち悪く感じる
お前らだって海外映画で変なサムライ出てきたら笑うだろ?
日本で生活してるんだから日本基準で良いと思うが。
お前の家は土足で上がる家を作るのか?
>>405 匿名さん
説明が詳しくもなく例えも分かりにくく何を言いたいのか全く分からない。そんなに言うなら写真付きで詳しく解説して欲しい。どんな箇所のどの部分がどうバランス悪いのか?誰もが納得する説明して欲しい。
ykk の430を使用してます、
シャノンとykk のどちらかにするか
迷って迷ってykkにしましたが‥‥‥‥‥
シャノンにすれば良かったと後悔しています。
理由は結露です‥‥‥‥‥
仮にシャノンにしてても結露は発生していたのでしょうか‥‥‥‥‥。
石油ストーブ使ったらどんな窓でも結露しますが…
>>418 匿名さん
なるほど…
ガラスの隅を4度上げるのはシャノンUFでも難しそうな気がします。かなり過酷な地域に住んでおられるようで…若干加湿を控えるしか無いでしょうか。加湿してないのであれば厳しいですね、窓を直接温められる位置に暖房を用意するくらいしか…
>>420 匿名さん
apw430+がクリプトンという前提で、縦滑り出し窓でUw値0.78、同条件でシャノンUF0.73、一条0.8、ウェルネスト0.78なので大差ないと思われます。
シャノンの方が多少は良いですが4度も差は出ないと思います。
暖冬の今年でもそこまで下がる地域があるってびっくり!実話ならですが。
唐突にウェルネスト出てくるのが不自然すぎて草生える。
>>422 匿名さん
客観的には無いように思いますが…室内温湿度、外気温と条件が揃っているためかなと思います。
なるべくカーテンやハニカムシェードなど空気の流れを阻害するものは閉めないようにする方が、いいかも知れませんね
>>423 匿名さん
マイナス14度まで下がった事もありますよ。
apw430
シャノンⅡx
一条ガラス
ウェルネスガラス
以上4点はマイナス10度にもなればどこの
メーカーでも結露します?
>>427 匿名さん
それは室内の水蒸気量次第としか言いようが無いですが、上記の通り、性能には大差はありません。
カーテンやシェードを閉めるとその断熱性能が高いほど窓が冷やされるので結露します。開けると結露は防止できますが、その分部屋の温度が奪われることにはなります。
ドイツに駐在してましたが窓が糞重かったです。
言われてみれば引き違いは無かったかな。
実家がスーパー工務店で建て替えましたが壁300mmの天井800mm断熱、窓はAPW430。
私は某大手ローコストにしましたがAPW430標準でした。
スーパー工務店が安くてハイスペックになりますが工期がネックですね。
地域は3です。
断熱なんてそこそこで良いですよ。
失敗したら建て替えましょう。
壁300mm、天井800mm!?そんなに要らんでしょう
俺もそんな要らないと思う。
その分を他に回した方が費用対効果も高いと思う
国産窓の致命的な弱点とは!!?
コスパだべ
シャノンの方が枠が弱いからシャノンでも結露しますよ。
UFにしてたら別ですが。でもそれと同等品ならAPW430もAPW430+になりますが。
枠の外を断熱するべし。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
昨年は、計7日間
今年は、今のところ3日間
最低気温が氷点下になってますが
このまま温暖化で氷点下にならなくなったら
結露なんてまず普通のサッシでもならなくなりそう
>>450 匿名さん
それ嘘だよね。元々シャノンの枠の方が強くてそれに追いつく為にYKKAPがシャノン同等の枠にしたのが430、430+はシャノンUFシリーズ同等のサッシ。樹脂枠を輪切りにしたの見た事ある人なら分かるよ。430はシャノン同等の枠で330は華奢な枠だとすぐ分かる。
>>453 匿名さん
枠が太いから断熱性能が高いと言うのはある意味正しくある意味間違ってる。奥行きが分厚いのはいいが、ガラス面に対しての面積が増すのはデメリット。
枠はどうしても弱点になるからなるべくスリムにする方が全体としては断熱性能が上がる。
かりに枠自体のU値が0.8で幅が50cmの枠とU値が1.0でも幅が30cmの枠があるとする。前者の方が枠の性能値は優れるが、後者の方が枠全体では優れた性能と言える。枠全体の熱損失が後者の方が少ないからね。
>>462 匿名さん
熱感流率、
シャノンⅡx=0.94
ykk430=0.90
でykkの方が良いのですが熱橋は
ykkのあるので、結露はykkの方が
しやすいです、この仕組みを知っていれば
ykkの選択はしませんでした。
って事で
シャノン
ykk
LIXILで
仮に次回建てる機会があるとしたら間違いなく、
シャノンにします。。。
結露は実際起きてます、湿度が20%くらいの住宅では起きにくいかもしれませんがね。
468が必死で草
だいたいさ、町のサッシ屋をまも
る姿勢の会社なんて、どっち向いてるかムカつくわ
一番ムカつくのは取り付け耳を計算外でよしとした有識者に対してじゃないかな?
430でも外気温が0℃くらいにしかならない
地域であれば全く問題ないでしょう。
何故半袖で過ごせるほど温度上げて結露が結露がと騒ぐんだ?もう少し室温落とせば良いじゃない。
根拠を求めたり質問したらYKK関係者かって、あんたの方がシャノンの関係者じゃないのか?って思うんだが
結露については換気なども関係するから窓の性能だけでは言えないよ。
計画換気がうまくいってなければ良い窓でも結露する。
>>497 匿名さん
枠が冷えるのはどのメーカーでも一緒
枠の方がガラスより性能がいいメーカーなどない
APWの枠の熱橋が原因で結露すると主張するのなら、熱橋がどの程度あるのか、客観的根拠を示すべき
>>496 匿名さん
第1種換気で24時間換気してます。
室温低くなるとらさらに結露水増えますけど?ykkの熱橋はかかり台が長いからです、
他のメーカーのサッシはykkみたいに長くありません、この書き込み後にykkの新製品で
型がガラリと変わったびびります。
シャノンとykkで、迷ったら
迷わずシャノンです。
ただそれだけ言いたいです。
松尾下げ
第1種換気だから換気がうまくいっているとは限らない。
室温が下がると結露水がさらに増えるというのはおかしい。論理的に合わない。
室温が下がっても室内の含有水蒸気量は変わらない。相対湿度がやや上昇する分人体などから発生する水蒸気量が減ると思われるが?
かかり台が長い方が熱橋となるという主張も謎。物理的な距離が短い方が熱を伝えやすいので強烈な熱橋となるはずだが?
ちなみに君の何の根拠もない書き込みをわざわざYKKがチェックして仕様変更なんてしないと思うから妄想はほどほどにしておいた方がいいよ。
俺が言いたいのは
おススメのサッシは
ykkじゃなくてシャノンが良いと言ってるだけです、ドイツ製が良いけどそれは殆どの方が無理な話です、430を施工し、結露が発生し、色々と調べたり、シャノンを使っている方からの意見を
聞いた結果、シャノンの方が良いと思っただけです、逆にykkの方が良いならその理由を教えて下さい。
24時間換気しているのは当然で、それがしっかり機能しているかどうかとは全く別の話。窓の周りの空気が動いていないようであれば、結露はする。
初めからYKKに相談すればいいじゃん?こんなところで根拠のない愚痴をまき散らして何の意味がある。
YKKの方がいいと主張しているわけではないよ
君は個人的な意見としてシャノンの方がいいと思っているというだけなんでしょ?
なら根拠もないのにYKKは結露する、シャノンにしておけば結露はしなかったはずだ、などと誤解を与えるような書き込みは止めたら?と言っている
私は国内製品だと断熱性能と共にメンテナンス性能も優れているシャノン推し。強いて言えば国内メーカーの樹脂サッシってチャンバー数が少ないような気がする。チャンバー数を増やして樹脂枠と相性の良い高耐久の断熱材を充填すればサッシ先進国にも負けない製品が出来るのにと思う。樹脂専門のシャノンにはそれを期待したい。
結露すりゃ
愚痴りたくもなるわ。
>>519 匿名さん
まじ疲れる。
とにかくシャノンよりykkの方が良いなら
その理由を教えて?
施工前はykkのショールーム行ったり
シャノンの営業マンの話を聞いたりして
結果、ykkにして大失敗しただけ。
空気は高い温度の時ほど多く水蒸気を含むことができます。それぞれの温度で最大限含みうる水蒸気の量を「飽和水蒸気量」といいます。飽和水蒸気量に対して、それぞれの温度で実際に存在する水蒸気(絶対湿度)の割合を「相対湿度」とよび、天気予報で使われる湿度はこの相対湿度のことです。
30℃・50%と0℃・90%の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度(相対)は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50%の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。
室温を上げた方が結露はしにくくなります。
>>521
黄色より赤の方が露点が低いって?
室温を下げて相対湿度が同じであればそうだろうね。
でも実際には湿度を下げると相対湿度が上がっていくんだよ。
暖房付けると湿度が下がるのと逆。だって室内の水分量は同じなんだから。
つまり黄色の線が、左にそのままスライドしていく。だから結露が増えることなどありえない。しかも相対湿度が上がると気化式加湿器や人体からの湿度放出が減るし、全熱1種換気であっても換気で湿度の放出が増えるので室内の水分量は減る方に傾いていく。
24.5℃で湿度45%ってことは20℃で湿度65%以上レベルの水蒸気量。そりゃ結露するでしょ?温度上げて加湿しすぎだよ。
加湿器は持ってません、建材の力で湿度を
保ってます。
>>521
同じ相対湿度60%なら
20℃の空気は窓が12℃まで冷やされると結露する
25℃の空気は窓が16.7℃まで冷やされるだけで結露する
→相対湿度が同じなら暖かい空気の方が結露しやすい
室温を下げた方が結露するという主張は通らない
実際にはそうはならないが、仮に水分量を100%保ちながら温度を下げたとしてもグラフを左にスライドするだけ(つまりは相対湿度が上がるだけ)で露点温度が上がることはない
建材の力のみで湿度を保っているというのなら、調湿機能は優れているのだろうし、温度を下げても相対湿度はそんなに上がらないのだろう
つまり、露点温度が下がる分、窓は余分に冷やされてもいいことになる。
結露に関しては明らかに有利になる。
30℃・50%と0℃・90%の2つの部屋があった場合、30℃の部屋には15.2g/m3の水蒸気があります。これに対し0℃の部屋には4.3g/m3の水蒸気しかなく、湿度(相対)は低くても温度の高い部屋にはより多くの水蒸気が存在します。仮に30℃・50%の部屋を0℃まで冷却したとします。
0℃の飽和水蒸気量は4.8g/m3なので、差し引き10.4g/m3が水蒸気の形で存在することができず、水にかわります。これが結露発生のメカニズムです。
一番下の数値が温度、斜めの曲線が湿度です。
赤色の線をご覧ください。温度20度で湿度60%の時、結露が発生する温度を考えてみます。
温度20℃の縦のラインと湿度60%の斜めのラインの交わった点から、左側にまっすぐラインを引き、交わった点が露点温度(結露が発生する温度)となります。この場合、12℃になりますね。ガラスや窓枠が12℃以下になっていた場合、結露するわけです。
次に黄色の線をご覧ください。温度は25℃、湿度は先ほどと同じ60%なのですが露点温度は16.7℃となります。
>>532
室温が高い方が相対湿度が同じでも多くの水蒸気をため込んでいます。
室温を下げた方が通常空気中の水蒸気量が減ります、つまり冷やされた時の結露水の量が減ります。
何故わからない?
横槍ごめん。
サッシ??トリプルシャノンⅡX。
エアコン??うるさらAI機能ある最上位機種。
室内は大体24~25度で湿度50%設定にしてます。外気温は今の時期で-3度~5度くらいかな。
外張り断熱、床下断熱、室内はクロスではなく漆喰塗り。こんな感じで我が家は結露してない。
参考までに。
>>533 匿名さん
枠の太さとかそんな気にならないけど。枠の太さより結露しにくい方が遥かに大切じゃないかな?結露しやすいと家自体の耐久性だけでなくカビの温床にもなって健康被害まであると思うけどね。
>>537
ないよ。デザインに客観的根拠があるの?
それを言うなら海外製より国産がデザイン性がないソースは?って話でしょ?
科学的な話とデザインなどというものを一緒にしてしまうような脳みそじゃ理解できないか
>>540
マシというのはあくまでデザインの話
シャノンのフレームの方がYKKのフレームより結露しにくいという科学的な根拠があるなら提示してほしいと言っているが未だにまともな回答はない
>>542 匿名さん
それは俺じゃないから分からないから主張してる本人とやり取りしてよ。まあ科学的根拠より全く同じ仕様、施工した環境下で実際に比較するのが1番だよね。でもシャノンのサッシ別にダサくないよ。
ちなみに、露点温度の件について俺以外からツッコミがまるで無いところを見ると、ほぼAPW430使用中さんの自演書き込みが濃厚だね。
名前欄を切り替えれば自演がばれないとでも思っているのだろう
実に浅はかである
さすが、結露についても理解できていない頭脳だ
北海道工場で生産して北海道仕様で大量に販売しているAPW430が結露しまくる欠陥品であるならとっくにYKKは潰れているのでは?
検索しても北海道で建築してAPW430が結露しましたという施主ブログすら見つけられないんだが
APW430が結露結露と騒いでるやつの家の環境がよっぽど特殊なのか、それともただの妄言かだろ
>>561 ykk430使用中。さん
どこの誰ともわからない掲示板の書き込みを無条件で信用する?馬鹿か?
温湿度計と、ガラスの結露状況及び、本人を証明できる証拠(指定された文字などを書いた紙とかでもいい)が一緒に写ってる画像があれば信用することを考えてもいい。ただし、温湿度計も正確かわからないし画像加工の可能性も残るがな。
>>567 ykk430使用中。さん
見方がわからん。
68%、29%、28%は何を表している?
そして俺は関係者じゃないからその窓の一部だけでAPW430と判断する事もできない。
加えて言うと、その計測数値と窓が同時に写っていないので、その環境であることの証明になっていない
もう、発注済みだから
変更できないのね。
>>578 ykk430使用中。さん
キャラ変わりすぎじゃんwwwww
それだけキャラ変えれるなら自演もいっぱいできるわけだ。
ってか、見つからないから貼ってみろって言ったんだが?んでよくわからん写真の切れ端だけ貼って示した気になられてもね
見ーつけた、アドレス貼れないわけだよねぇwwww
だって、日常生活で結露した写真じゃないんだから。
そんな捏造しか根拠として示せないんだね。下手したらYKKの営業妨害になるんじゃないの?
https://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201502060000/?scid=wi_blg_amp...
結露捏造マンの弁解はよwwww
参考までに我が家がシャノン採用したきっかけは姫路の工務店にクオホームってあるんだけど、そこの瀬崎さんて方がシャノンについてブログで色々と解説してるのを見たのがきっかけ。シャノンのサッシ枠でもデザイン的に気にならなかったのでメリット大きいと判断してシャノンにしたんだ。暇なら見て欲しいブログかな。
二人とも喧嘩腰だと有益な情報交換できないよ…(^^;
捏造する人間の言うことを信用しろとでも言うのだろうか
>>590 ykk430使用中。さん
捏造であることについての言及は?
とても通常ではあり得ない環境での結露画像をあたかも日常的に結露するかの如く示して、風説の流布を行なっている訳だよね?
都合の悪いことはダンマリか?
実際、俺は結露したから
ykkよりシャノンの方が良いと言ってるだけ。
>>595 ykk430使用中。さん
これはしょうがなくね?条件も厳しいしね。この条件でもシャノンは結露しませんと言う根拠があるなら教えて欲しいわ。
んで、先ほどの捏造画像についてはいかがなわけ?
この後に及んで見え見えの自演してんじゃねぇよwwwアホかよ