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現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです
[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00
現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです
[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00
建て売りでサーモスXならいいほう?
通気層のせいで性能数値が落ちると言う説は本当かも。
でもその場合は悪いのは誰?
サッシ周りの気密が取れてないだけじゃないの?だから枠が冷えて結露するんじゃ?
立て付けがマシなところは結露せずに済んでると。
万全を期してもう木製サッシにしちゃいなよ。
>>699 匿名さん
窓ガラス表面はペアガラスでも室内温度とほぼ一緒か1,2度冷たい。
窓はサッシ部分が冷やされてます。
サッシが冷やされガラスの端っこやゴム部分に冷気が伝わっていきます。いろいろな影響でその辺から結露していきます。
>>700 名無しさん
APW430+ってことはペアどころかトリプルだし、枠にも断熱材も入ってる状況だよ。外気温1度で室温22度、湿度55%で結露ってのは何かがおかしい。
窓の立て付けによる漏気の問題か、断熱欠損があるか、窓付近の換気が上手く行ってないか、温湿度計が正確でないか
工務店の見解を答えないのはなぜだ?
とにかく俺は430はおススメしないと
言いたいのさ。
>>706 ykk430使用中。さん
結露しないとは言ってなくて、外気温1度とかで結露はおかしいよって言ってる
検索したけどこれでしょ、
自宅のワイヤレス寒暖計です
室温22.6度
外気温ー12.5度
床下温度26.2度、28度
これとは全く別次元の話だよ。
>>708 匿名さん
あのねぇ‥‥‥‥‥
湿度が40%くらいなら結露しないから(汗)
だから最近の新築は乾燥して20%とかしかないから結露しにくいのさ‥‥‥‥‥
でも、シャノンは湿度があっても結露しにくい、だから俺はykkをオススメしない。
ykkに問い合わせしてみれば?
結露のお申し出ありませんか?って
>>709 ykk430使用中。さん
湿度が低いと結露しにくいとかはわかってるから。
他の人も指摘してたけど、22度55%で外気温1度で結露するのは多分製品のせいじゃないよ。いくらなんでもそれはないわ
>>712 ykk430使用中。さん
結露の相談ある= 22度55%で外気温1度で結露するレベルの製品であることの証明になるのか?まるで論理的に破綻していると思うが。
そりゃ条件さえ揃えばどんな窓でも結露はするよ。
どうしてこんなに論理的に話ができないんだ?
結露している!結露してるから窓の性能のはずだ!
YKKも結露の相談があると言っている!
ほら、APWはシャノンよりも結露しやすいじゃないか!
こういう主張なんでしょ?
論理的に破綻してる部分が多すぎるよ。工務店の人の意見聞いてからにして欲しいわ。
ダメだわこりゃ
頭が悪すぎて話が成立しない、お手上げですわ
外気温マイナス5℃
一階
室温22.5℃
湿度42%
結露無し。
二階
室温21.5℃
湿度55%
結露有り。
建て売りでサーモス2Hが標準なんですが全然よくないですよね?関西です
>>720 ykk430使用中。さん
工法は同じでも窓周りの処理が悪いと結露するよ。
どのメーカーのトリプル樹脂でもノウハウがなく施工が悪いと簡単に結露するからね。
サッシと言うかハウスメーカーの問題
最近の施工が悪くトリプル樹脂サッシで結露してる例
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/65047/?q=&has_img=1
温暖な福岡で外気温5度以上で全室内エアコン暖房、除湿機まで使用してもこの有様。
>>722 名無しさん
関西なら温暖だから別に良くない事は無いと思いますよ。
どこまで高断熱を求めるかじゃない?
かなり高断熱に拘る家は窓はなるべく小さくして滑り系のサッシしか付けないしね。
寒冷地ならまだしも私も温暖な地域で窓もバンバン開けるし景色も眺めたりしたいからガラス面積が広くデザインや操作性が軽い樹脂複合にしたよ。
サーモスXでガラスをオプション変更して1.9以下にはしたけど結局はエアコンが有れば快適だし温暖地で高性能サッシにしても費用対策効果は余りない。
>>729 ykk430使用中。さん
結局は建物の施工が悪いとどんなサッシでも結露するよ。
この施主なんてハウスメーカーに言われて家中のエアコン暖房30度設定で24時間運転、除湿機まで稼働させてこれだから。
更に投稿されてた時の最低気温は5度以上で複合ペアでも結露しないレベル
>>733 通りすがりさん
C値は0.13で
真冬の光熱費は、普通のオール電化住宅の半分くらい‥‥‥‥‥、これで寒いからまた話は変わってくるんだけど、氷点下でも
子供達は布団蹴飛ばして寝てる。
どゆこと?
原因は何?
ちなみにエアコン24時間付けっぱなし。(24℃設定)
知り合いが節約してる金額の半分くらいの
光熱費。
そーなれば窓ガラスが原因ってならない?
しかしながら燃費は悪くないんです‥‥‥‥‥
どゆこと?
あと、一階よりも二階の方が1℃?2℃低いです、結露の多い部屋は2℃程低いです。
気流止めを読むと一階からひんやりとした
空気が流れてくるらしいですが?
気流止めがしてない住宅は燃費が悪いそうですが
自宅の燃費は真冬で普通のオール電化住宅の
半分程度です、何故でしょうか?
そこが理解に困ります、回答よろしくお願いします。
簡単に言うと一条工務店より光熱費はかかりません。
>>742 匿名さん
一般的なオール電化より光熱費が安い、
さらに一条工務店よりも光熱費が安い、
なのに結露発生!気流止めされない確率が高いですか???
一条工務店のモデルハウスで結露してましたけど、気流止めされてないのでしょうか?
FIXの窓ガラスは通気層が無いので
結露しません。
局所の施工不良についてはその限りでないのでは?
>>758 ykk430使用中。さん
局所の施工不良なら対して影響出ないんじゃないか?と書いてる通りだよ
例えば窓サッシ枠に直径1センチの穴が空いてたとして光熱費が急激に上がるかと言うとそんな事はないが、穴の空いてる周りのサッシ枠は結露するだろうな
窓サッシの耳に防水テープを貼ってないのかも。窓の取り付け方を業者が知らないのでは?
>>759 匿名さん
換気する為に、外部から空気を取り入れようとしても機密が良く穴が無いので、窓ガラスからの通気層を通って室内に入ってくると考えられます、よってサッシ部が冷やされ、
窓ガラスが冷やされ結露するといった感じです、ようやく答えが 分かってきました。
通気層を塞ぐ事はNGだそうです
窓ガラスからの通気層ってなんだ?
>>768 ykk430使用中。さん
適当なことばかり言ってるからでしょ
通気層から外にかかる耳はシャノンもYKKも50mmだと前から言ってる通りだよ。
案の定、勝手な思い込みで一方的にYKKの製品を扱き下ろしてた訳だ
それについてのコメントはないんですかね?
論理的におかしいからと根拠を求めても、擁護だ関係者だと事実無根の言いがかりをつけられ、実際に結露は起きている、シャノンは結露しないの一点張り。
なんで怒ってるんですか?じゃないよ
>>768 ykk430使用中。さん
あと暖房熱源はエアコンのみで良いよね?
毎回決まった窓が結露する場合は局所的な不良があるか滑り系は結露しないけど掃き出し系だけ結露するとかは無いですか?
>>772 匿名さん
基本的にサッシの欠陥は少ないです。
工場で機械的に作るサッシより現場で作る家の方が施工ミスの確率の方が格段に高いですからね。
恐らくハウスメーカーに絶対の信頼を置いているのだと思います。
ただ幾らサッシメーカーに言った所でサッシメーカーは判ってても施工が悪いとは絶対に言わず濁すだけ、理由は簡単で原因が施工だと壁剥がさないと確定出来ないしサッシメーカー側からしてハウスメーカーはお客だから売る様な事はしない。
恐らくスレ主さんも信頼してるしC値が高く光熱費も安いから家の施工は絶対だと信じ込んでると思う。
多少の粗仕事があっても気密や断熱は確保出来るしサッシ周りの処理って1番気を遣って施工しなきゃいけない部分で大工もそう思ってるし現実ノウハウが無い人も居る。
大工によっては雨漏りしなきゃOKって人もいますしね。
別にお前がykkに、したいなら
すればいいだろ!いちいちつっかかるなや。
>>774 通りすがりさん
場所は毎回似たようなところです、
引き違い窓も縦滑り窓も結露はします
ただ引き違い窓は結露しやすいです。
カーテンを閉める閉めないはあまり
関係ないと思います、体感ですが。
>>783 匿名さん
カーテン類の締め切りは結構影響しますよ!
窓の種類問わず決まった窓が結露してるなら、やはり局所的な施工の問題と思いますよ。
気密断熱が良くても結露はするし気密断熱が悪くても結露しない家もあります。
我が家は後者だから(笑)
施工不良を疑う場合はサイディングを一度外す必要があるので現実的ではなく正直気にせず我慢するしか方法が有りません。
自邸の施工不良を棚に上げて根拠のないYKK批判を繰り返し、バレバレの自演で自身を擁護、結露する根拠として上げたのは超特殊環境での画像をさも日常的なものかの如く示す、もはや捏造と言っても差し支えないレベル。
自演での暴言、捏造、言いがかりを繰り返した挙げ句これまで謝罪の一つもなし。
ここまで酷い人間が存在するとはね。
意味不明です。
外気温マイナス3度、
湿度46%(快適)
室温21.5℃
無結露です。
ちなみに国産サッシの弱点とか耳の長短は関係ないとか通気層から冷えるぜって俺も匿名。430の自演と間違えんなよなー
ykkもシャノンも高性能だが耳を計算に入れない業界にむかついてるから、やっぱドイツ製がいい!
何?VWの偽装?聞こえなーい。
>>798 匿名さん
全部が自演とは言ってないよ
ただ、多くは奴の自演であるのは濃厚
奴の書き込みのない時間帯には擁護もぱったりと止むのだから
そして俺は温暖地だからドイツ製である必要は無いと思ってる
結露のメカニズムはわからん。
外気温マイナス4度
室温21.5度
湿度46%
カーテン閉めてる。
結露なし。
[No.784~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
430が必要であると主張した覚えはないけどなぁ
ドイツ製でも外気温マイナス8度で室内の
湿度が55%であれば結露するそうです。
どんな窓でも条件が揃えば結露する
この条件での結露は施工不良だろうけど
>>810 匿名さん
仮に施工不良でも良いでしょう、では
玄関ドアの窓ガラスが結露するのも
施工不良でしょうか?
玄関ドアの窓ガラスはペアガラスです、
玄関ドアの窓ガラスは工務店では
なくykk の工場で、施工してますよね?
相変わらず話の通じない奴だな。
この条件での結露は施工不良だろうけど、と書いてあるだろ。
この条件でのって前提。トリプルガラスでその温湿度での結露は施工不良が疑われる。
YKKの問い合わせは全部施工不良なんて一言も言ってないし、的外れな極論だ。
玄関ドアの結露は知らんよ。ペアガラスなんだろ?前提がそもそも違う。
寒冷地でペアガラスレベルのドアを採用しておいて結露に文句言うなよ。
>>813 匿名さん
文句でなくて
玄関ドアのガラスは施工不良か
どうかを聞いてるんだけど‥‥‥‥‥。
いま結露する窓に温湿度計を置いてるけど
16.5度の63%、外気温0度で結露無し。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>825 匿名さん
だって、同程度の条件で結露してる報告なんて一つもないし。
お前が結露してるじゃんってあげてた画像は、はるかに結露が生じやすい外気温や室内の湿度のものしかなかっただろう?
本当に全く論理的な会話ができない人だな
ほんとにこんなんで社会生活できてんのか?
でももう無理なんだろうな。これまでのやり取り見てると全く改善の兆しないし。
昔塾の講師してた時、いくら教えてもできるようにならなかった生徒がいたが、それが大人になるとこうなるのかもしれん。
本当にやり取りする意味がない気がしてきたからもうやめるわ。君との会話は時間の無駄。
換気装置の故障か配置計画の失敗じゃないかな。
同じ湿度でも流れてるか流れてないかでかわるし、体感できないレベルで流れてるだけでいい。
ガレージも無駄に430にしたわ笑
価格差ないからって工務店に言われるまま。
今時ローコスでもトリプル前提なのにまだペア使ってるメーカーは家売るレベルじゃねーし買う方もどうかしてる
室内負圧なら冬に壁内結露は発生しない。
壁内結露していても、壁内結露が無くても、サッシに結露するのはサッシの性能。
室内負圧は家の性能、地域、季節による室内外温度差、家の高さ、経年劣化等に影響される。
負圧に影響されないのが外張り断熱、(または十分な付加断熱)になる。
※注意 結露の発生は窓の性能だけではなく
住まいや他の自然環境にも影響されます。
室内の条件によって結露が発生する場合があります。
(ykk apホームページより)
馬鹿ばっかだな。結露で騒いでるやつ。
露点温度があるから結露すんだよ。理科で習っただろうに。
樹脂サッシだろうと木製だろうと湿度高ければ結露するに決まってるだろ。
結露しないってどこに書いてある?絶対に書いてない。
なぜなら自然現象だから。嫌なら真空の宇宙にでも住めば。
トーシロは見えない「内部結露」を心配しないんだよな。検索して勉強しろ。
複合だろうとアルミ使ってる時点で内部結露しまくりなんだよ。(寒冷地は)
準防火のサッシについて
防火認定、かつ網入りでないものは、
クレトイシのモンタージュと、
一条工務店のサッシ以外には、無いでしょうか?
UNILUXかDAKOがいいな。
日本製でのオススメは
エクセルシャノンです
詳細は過去の投稿を見て下さい。
リクシルのエルスターSとシャノンのシャノンウィンドⅡSなシャノンの方がいいでしょうか?
apw430 の室内側が寒波によりガラスが凍りました。
エルスターSと APW330とシャノンウィンドIIsではどれを選ぶべきですか?
なんだここYKKのアンチ頑張りすぎだろ
昔のレス見たら画像まで捏造してた
とりあえずシャノンは候補から外す事にする
ykk apw430 の大開口スライディングドアは凍って開かなくなるので採用しない方ががいいです。
クレームで交換対象になりますか?
窓はYKKかLIXILのにしておけば問題ない
三共はどうなんでしょうか?
どこのメーカーにするかは個人の自由です、模型を見ながらどのように熱が通って行くのかを考えたら、どこのメーカーにしたらいいのか分かるハズです。
窓って、外壁側じゃなくて内壁側につけることってできますか?
外から見ると、窓が壁より引っ込んでる感じで
施工会社によって出来るとこは出来ます
付加断熱してみたら?
うちはエルスターSにしたら真夏の暑さで目視でわかる程度に反ってしまいました。
担当に診てもらいましたがいまだに対応なしです。
なのでLIXILはお勧めしません。
ホームセンターで見たら内窓はタザイし開閉が面倒くさいので嫌ですあれって古い家をリフォームする為の追加窓ですよ
YKKですけどシャノンにしたかったなぁー
シャノンが選べるならばシャノン
次点でリクシル
サッシ枠が変形している旨報告し、リクシルの下請けが見にきてからもう3ヶ月くらいになりますが、いまだに放置プレイです。
全く対応する気配なし。
こんななのでリクシルはやめた方が良いです。