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現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです
[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00
現在、高気密高断熱住宅を建設中です。建築士からは値段から複合サッシ(アルミ+樹脂)を提示されましたが、できれば国内メーカーの総樹脂サッシ(LOE−E)を入れたいと思います。シャノンが安くていいと思いしたが偽装もあったので、皆様が実際に導入されたメーカーや感想をお聞かせいただければ幸いです
[スレ作成日時]2009-01-10 18:33:00
なんかykk擁護がキモい湧き出し方してるー
捏造を指摘したら擁護wwww
意味不明すぎ
湿度が20%くらいの住宅なら430でも330でも結露しないと思います。
湿度が40%?60%の住宅でも結露しない窓ガラスを開発する事をykkに期待します。
あっという間に書き込みがほぼ無くなる
まぁ大多数は自演ってのは間違い無いでしょ
本日、外気温マイナス3℃
室温22.5℃、湿度50%
結露発生。
関係者と決めつけwww
もういいよ、捏造自演マン
>>626 匿名さん
草生やした書き込みに知性の欠片も見受けられないし実際にAPW430で結露して業者に相談している施主に対して捏造などという的外れな言い掛かりをしてる君の書き込みを信じろと言われても無理があるよね。
納まりで性能が出ないと言うなら、その客観的な根拠を示してもらいたいわけよ。
外付けで断熱ラインが真っ直ぐにならないと言うのはあくまで国産窓全体の欠点と俺は理解しているんだけど、シャノンならそれがクリアできているよ言うのなら教えて欲しいしね。
シャノンも見積もりは取っているし、十分納得できる客観的な根拠があってシャノンが勝るなら変更しても良いんだよね。
単に結露しまーす!結露しまーすと連呼されても参考にならんと言うだけの話
暴言が、草がとかそんな事はどうでもいい
あくまで客観的に、信頼のできるデータで2社の違いを示して欲しいと言ってるまで。
金出して木製サッシでも入れなさい。糸冬。
レガリスあかんの?
>>634 匿名さん
シャノンとykkのかかり台は
だいたい半分くらいシャノンの方が
短いです。
北海道じゃなくて湿度が20%くらいしか
ない、住宅なら結露に悩まないから
ykkの330で、良いと思うよ。
>>648 ykk430使用中。さん
通気層から外側にかけての長さは同じと言ったが、断熱層に入ってのかかり代はAPWの方が長いね。
それがどれだけ断熱性に関わっているのかは素人の俺にはわからないけどね。
そこまで条件つけなくても、普通の地域区分で3以下くらいならAPW430でまず結露なんてしないでしょ。
自分は旧区分5、新区分で6だからまず結露の心配は無し。
>>651 ykk430使用中。さん
設計士の意見と、工務店の意見、および枠の意匠的な部分とコスト。
設計士はPHJの人間なので、信用できると思ってる。もちろんシャノンもいい製品だとは思ってるんだけど、実物見られないのもあって決めにくかったのはある。YKKはショールームあるからね。
>>650 ykk430使用中。さん
昔はUf値載せていたが、今は載せなくなったんだと。その時の数値も知ってる設計士がAPW推しだから俺はそっちでいいかなと思ってるよ。温暖地だしね。
>>645 匿名さん
地震に関しては国産の重心位置が壁より外だから芳しくないよ。
コストは海外製に軍配、問題はアフターだが、外断熱で内つけにすればむしろ将来の交換や台風にも有利。
耳の長さが断熱性を左右はしないと思う。
耳があること、そこが断熱されていないこと、これがよくないんじゃなかったかな。
もしかしたら通気層ある充電断熱で430使うより、外断熱で耳を冷やさないようにした330の家のほうが窓性能よかったりして。
値段はどちらが高いの?
APW430
トリプルシャノンⅡx
>>662 ykk430使用中。さん
うちも北関東で氷点下になるけど木製サッシのところはあんまり結露しない。
当時の高性能で1.5とかだよ?
外断熱のせいもあるかなと。
やっぱり枠の断熱。
外気温マイナス4℃
室温23.8℃
湿度43%
結露発生。
建て売りでサーモスXならいいほう?
通気層のせいで性能数値が落ちると言う説は本当かも。
でもその場合は悪いのは誰?
サッシ周りの気密が取れてないだけじゃないの?だから枠が冷えて結露するんじゃ?
立て付けがマシなところは結露せずに済んでると。
万全を期してもう木製サッシにしちゃいなよ。
>>699 匿名さん
窓ガラス表面はペアガラスでも室内温度とほぼ一緒か1,2度冷たい。
窓はサッシ部分が冷やされてます。
サッシが冷やされガラスの端っこやゴム部分に冷気が伝わっていきます。いろいろな影響でその辺から結露していきます。
>>700 名無しさん
APW430+ってことはペアどころかトリプルだし、枠にも断熱材も入ってる状況だよ。外気温1度で室温22度、湿度55%で結露ってのは何かがおかしい。
窓の立て付けによる漏気の問題か、断熱欠損があるか、窓付近の換気が上手く行ってないか、温湿度計が正確でないか
工務店の見解を答えないのはなぜだ?
とにかく俺は430はおススメしないと
言いたいのさ。
>>706 ykk430使用中。さん
結露しないとは言ってなくて、外気温1度とかで結露はおかしいよって言ってる
検索したけどこれでしょ、
自宅のワイヤレス寒暖計です
室温22.6度
外気温ー12.5度
床下温度26.2度、28度
これとは全く別次元の話だよ。
>>708 匿名さん
あのねぇ‥‥‥‥‥
湿度が40%くらいなら結露しないから(汗)
だから最近の新築は乾燥して20%とかしかないから結露しにくいのさ‥‥‥‥‥
でも、シャノンは湿度があっても結露しにくい、だから俺はykkをオススメしない。
ykkに問い合わせしてみれば?
結露のお申し出ありませんか?って
>>709 ykk430使用中。さん
湿度が低いと結露しにくいとかはわかってるから。
他の人も指摘してたけど、22度55%で外気温1度で結露するのは多分製品のせいじゃないよ。いくらなんでもそれはないわ
>>712 ykk430使用中。さん
結露の相談ある= 22度55%で外気温1度で結露するレベルの製品であることの証明になるのか?まるで論理的に破綻していると思うが。
そりゃ条件さえ揃えばどんな窓でも結露はするよ。
どうしてこんなに論理的に話ができないんだ?
結露している!結露してるから窓の性能のはずだ!
YKKも結露の相談があると言っている!
ほら、APWはシャノンよりも結露しやすいじゃないか!
こういう主張なんでしょ?
論理的に破綻してる部分が多すぎるよ。工務店の人の意見聞いてからにして欲しいわ。
ダメだわこりゃ
頭が悪すぎて話が成立しない、お手上げですわ
外気温マイナス5℃
一階
室温22.5℃
湿度42%
結露無し。
二階
室温21.5℃
湿度55%
結露有り。
建て売りでサーモス2Hが標準なんですが全然よくないですよね?関西です
>>720 ykk430使用中。さん
工法は同じでも窓周りの処理が悪いと結露するよ。
どのメーカーのトリプル樹脂でもノウハウがなく施工が悪いと簡単に結露するからね。
サッシと言うかハウスメーカーの問題
最近の施工が悪くトリプル樹脂サッシで結露してる例
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/65047/?q=&has_img=1
温暖な福岡で外気温5度以上で全室内エアコン暖房、除湿機まで使用してもこの有様。
>>722 名無しさん
関西なら温暖だから別に良くない事は無いと思いますよ。
どこまで高断熱を求めるかじゃない?
かなり高断熱に拘る家は窓はなるべく小さくして滑り系のサッシしか付けないしね。
寒冷地ならまだしも私も温暖な地域で窓もバンバン開けるし景色も眺めたりしたいからガラス面積が広くデザインや操作性が軽い樹脂複合にしたよ。
サーモスXでガラスをオプション変更して1.9以下にはしたけど結局はエアコンが有れば快適だし温暖地で高性能サッシにしても費用対策効果は余りない。
>>729 ykk430使用中。さん
結局は建物の施工が悪いとどんなサッシでも結露するよ。
この施主なんてハウスメーカーに言われて家中のエアコン暖房30度設定で24時間運転、除湿機まで稼働させてこれだから。
更に投稿されてた時の最低気温は5度以上で複合ペアでも結露しないレベル
>>733 通りすがりさん
C値は0.13で
真冬の光熱費は、普通のオール電化住宅の半分くらい‥‥‥‥‥、これで寒いからまた話は変わってくるんだけど、氷点下でも
子供達は布団蹴飛ばして寝てる。
どゆこと?
原因は何?
ちなみにエアコン24時間付けっぱなし。(24℃設定)
知り合いが節約してる金額の半分くらいの
光熱費。
そーなれば窓ガラスが原因ってならない?
しかしながら燃費は悪くないんです‥‥‥‥‥
どゆこと?
あと、一階よりも二階の方が1℃?2℃低いです、結露の多い部屋は2℃程低いです。
気流止めを読むと一階からひんやりとした
空気が流れてくるらしいですが?
気流止めがしてない住宅は燃費が悪いそうですが
自宅の燃費は真冬で普通のオール電化住宅の
半分程度です、何故でしょうか?
そこが理解に困ります、回答よろしくお願いします。
簡単に言うと一条工務店より光熱費はかかりません。
>>742 匿名さん
一般的なオール電化より光熱費が安い、
さらに一条工務店よりも光熱費が安い、
なのに結露発生!気流止めされない確率が高いですか???
一条工務店のモデルハウスで結露してましたけど、気流止めされてないのでしょうか?
FIXの窓ガラスは通気層が無いので
結露しません。
局所の施工不良についてはその限りでないのでは?
>>758 ykk430使用中。さん
局所の施工不良なら対して影響出ないんじゃないか?と書いてる通りだよ
例えば窓サッシ枠に直径1センチの穴が空いてたとして光熱費が急激に上がるかと言うとそんな事はないが、穴の空いてる周りのサッシ枠は結露するだろうな
窓サッシの耳に防水テープを貼ってないのかも。窓の取り付け方を業者が知らないのでは?
>>759 匿名さん
換気する為に、外部から空気を取り入れようとしても機密が良く穴が無いので、窓ガラスからの通気層を通って室内に入ってくると考えられます、よってサッシ部が冷やされ、
窓ガラスが冷やされ結露するといった感じです、ようやく答えが 分かってきました。
通気層を塞ぐ事はNGだそうです
窓ガラスからの通気層ってなんだ?
>>768 ykk430使用中。さん
適当なことばかり言ってるからでしょ
通気層から外にかかる耳はシャノンもYKKも50mmだと前から言ってる通りだよ。
案の定、勝手な思い込みで一方的にYKKの製品を扱き下ろしてた訳だ
それについてのコメントはないんですかね?
論理的におかしいからと根拠を求めても、擁護だ関係者だと事実無根の言いがかりをつけられ、実際に結露は起きている、シャノンは結露しないの一点張り。
なんで怒ってるんですか?じゃないよ
>>768 ykk430使用中。さん
あと暖房熱源はエアコンのみで良いよね?
毎回決まった窓が結露する場合は局所的な不良があるか滑り系は結露しないけど掃き出し系だけ結露するとかは無いですか?
>>772 匿名さん
基本的にサッシの欠陥は少ないです。
工場で機械的に作るサッシより現場で作る家の方が施工ミスの確率の方が格段に高いですからね。
恐らくハウスメーカーに絶対の信頼を置いているのだと思います。
ただ幾らサッシメーカーに言った所でサッシメーカーは判ってても施工が悪いとは絶対に言わず濁すだけ、理由は簡単で原因が施工だと壁剥がさないと確定出来ないしサッシメーカー側からしてハウスメーカーはお客だから売る様な事はしない。
恐らくスレ主さんも信頼してるしC値が高く光熱費も安いから家の施工は絶対だと信じ込んでると思う。
多少の粗仕事があっても気密や断熱は確保出来るしサッシ周りの処理って1番気を遣って施工しなきゃいけない部分で大工もそう思ってるし現実ノウハウが無い人も居る。
大工によっては雨漏りしなきゃOKって人もいますしね。
別にお前がykkに、したいなら
すればいいだろ!いちいちつっかかるなや。
>>774 通りすがりさん
場所は毎回似たようなところです、
引き違い窓も縦滑り窓も結露はします
ただ引き違い窓は結露しやすいです。
カーテンを閉める閉めないはあまり
関係ないと思います、体感ですが。
>>783 匿名さん
カーテン類の締め切りは結構影響しますよ!
窓の種類問わず決まった窓が結露してるなら、やはり局所的な施工の問題と思いますよ。
気密断熱が良くても結露はするし気密断熱が悪くても結露しない家もあります。
我が家は後者だから(笑)
施工不良を疑う場合はサイディングを一度外す必要があるので現実的ではなく正直気にせず我慢するしか方法が有りません。
自邸の施工不良を棚に上げて根拠のないYKK批判を繰り返し、バレバレの自演で自身を擁護、結露する根拠として上げたのは超特殊環境での画像をさも日常的なものかの如く示す、もはや捏造と言っても差し支えないレベル。
自演での暴言、捏造、言いがかりを繰り返した挙げ句これまで謝罪の一つもなし。
ここまで酷い人間が存在するとはね。
意味不明です。
外気温マイナス3度、
湿度46%(快適)
室温21.5℃
無結露です。
ちなみに国産サッシの弱点とか耳の長短は関係ないとか通気層から冷えるぜって俺も匿名。430の自演と間違えんなよなー
ykkもシャノンも高性能だが耳を計算に入れない業界にむかついてるから、やっぱドイツ製がいい!
何?VWの偽装?聞こえなーい。
>>798 匿名さん
全部が自演とは言ってないよ
ただ、多くは奴の自演であるのは濃厚
奴の書き込みのない時間帯には擁護もぱったりと止むのだから
そして俺は温暖地だからドイツ製である必要は無いと思ってる