博進って

これからいろんなハウスメーカーや工務店をみてみようと思ってます。 耐震等級を取ってない場合、大地震時には倒壊する可能性が高いということですか？


数万の取得費用を抑えるとは…会社を信用してもらうには取得したほうがメリットが大きいはずですよね。 何か言い訳に聞こえてしまいます^^;

確かに営業さんいまいちですよ。　「うちは、納得できるまで間取りを検討していただけます」
とおっしゃってくださいましたが、いざ、迷うものがあると　早くきめろよ、的な
態度が出てきます。　即決できる方には、とても対応がいいです。　
一生に一度の買い物なので慎重に考えたいのですが、なんだか焦らされます。
はじめの付き合いは良くてもだんだんあやしくなるかもしれないですね。　少し後悔してます。

>>21
１７年前で高高？
本当？

6年前同じ大手ハウスメーカーで建てたいとこの家とごちゃまぜになってしまいました。すみません。 いとこの家のほうが冬は暖かいですね〜。

物件比較中さんの書込みを参考にして今日行ってきました。
三期と四期を見たいと言ったのですが四期はないと言われました；；


長期優良住宅の認定は自分の負担になるそうで、それで良ければ長期優良住宅でもOKみたいです。　

私は怖がりで震度3の地震でも涙目になります；；ですので、耐震等級についても色々聞きたかったのですが
上手く聞けませんでした・・・・・

明日も行って話しを聞きます。

いい忘れや後悔したくないので、ここの掲示板をプリントアウトしてもって行こうと思います♪

ミカさん、長期優良住宅かそうでないかで１０年後の価値は全く違います。
耐震と長期優良認定の取得は絶対に譲れないと主張して頑張って下さい！
しかし、長期優良住宅と耐震でいくら値上がるんでしょうね。
贅沢いうならソーラーも乗せたいですね！

長期優良住宅　×　　耐震等級　×　
会社の規模が大きくないだけに、この先大丈夫でしょうか・・。
心配ですね・・・。

ここの耐震性って、どうなんでしょう。。。
気になります。

私も立地がいいので、博進考えてます。三期は建て売りだけですよね〜。長期優良住宅の認定って数万円で出来るんですかね〜？ そんな簡単に取得出来ちゃうのかなぁ。 耐震等級もお金出せば取れるもの？

不動産屋の臭い、確かにしますね〜。 あと営業さんの見た目が良くない人が多で、＊＊＊関係かと思いました。担当の人以外は挨拶もないし…。怖かったです。

売れてるけど購入者は耐震、長期優良の認定未取得を知ってるのかな？
気付かないで買ってしまう人多いんじゃないかと思う。
それか認定取らせたっていう強者はいませんか？

これから窓に結露ができる季節ですね〜。博進さんで建てた方！家の窓は結露しませんか？

博進さんは、地盤調査や改良などはどんな感じですか？
気になる物件の場所が湿地なので、地盤が気になります。

ここの耐震や長期優良についてはなにも資料があんくてホームページにもないですよね。
ちなみに4期ははじめからそういう表記がないのでは？
3期２次という表しかたをしているところについて４期と書いてますか？
私も建物について詳しく知りたいです。
小規模なハウスメーカーにしては売れ行きがスムーズ感じなので。
住んでいる方からも是非是非書き込みほしいです。
あと吉川美南の治安や今後についても何か情報あれば書き込み御願いします。

>>37

吉川美南について、私個人の意見でよければ。

治安○（回りの市町村よりは）
地盤×（美南地域は…地盤改良をちゃんとやっていれば）
公園◎（吉川は公園がいっぱいあります）
買物◎（レイクタウン・スーパービバなど）
道路△（上記のような店が多いのでやむなし）
財政△（市の財政は厳しいと聞いています）

個人的意見でよろしければ答えます。批判無しで。長文失礼しました。

>>37
人気があるのはコストコやイケアがあったり、都心も近く駅近(将来は)であるなど、かなり立地がいいからだと思います。
若い世代は新しい住宅地を好む傾向があります。古くからの住人が新参者を嫌う面がありますから。
博進も立地の良さのみをウリにしてる印象です。
モデルハウス見学しても家の良さについて説明なんて全然出来てませんから…。

確かに家の良さ、説明は全くないですね。 モデルルームの見学しましたが、自分たちだけで見学した感じです。ここの魅力は何なのでしょうか？ あまり熱意も感じませんでしたし。

38さんの地盤・・・博進の方はレイクタウンは地盤がまだ固まっていない段階から造成したから地元の人は絶対買わないといいましたが吉川美南は地盤が元々良いといいました。
ちなみに越谷レイクタウンの大手の人は地盤改良はバッチしと豪語していたし。
買う側には本音言わないで売りたい気持ちもわからなくわないけど。
困りますよね・・・

34さんも書いてますが、博進は耐震基準をとってないと聞いてます。
エコポイントはつくけど。
ちらっと聞いた話だと設計が自由だからと聞いてますが木造住宅なので鉄骨とは違って行くら自由設計でも
柱の位置や構造の限界はあると思うから自由設計でもきちんと強度の店をクリアしていれば
耐震基準もクリアできてるのが当たり前だと思っていました。実際大手でも耐震基準を取得していないのは多々あるのでしょうか？
こういうことに詳しい方や博進で購入された方からのお話聞きたいです。

博進自身の設計力の低さを自由設計のデメリットという事にして問題をすり替えてる気がしますね。
一流、二流企業なら両立出来ますよ。「ここは強度上、窓は出来ません」と客の要望と強度設計の摺り合わせして当たり前。
パンフレットに写真付きで載ってる一級建築士さんも街並みや家の基本外観デザインぐらいまでしか依頼されてないんじゃないですか？
ただでさえ薄いパンフレットに今さらIHクッキングヒーターの利点を２ページも使って語るなど、家についてよっぽど書く事ないんだなぁと笑ってしまいました。

皆さんの話を読み進めていると博進はないかなと思えています。

やっぱり高くて不安材料を残すのは嫌なので。

大手ハウスメーカーで建築だな。

博進で建てて来月引っ越しです。標準仕様書にはテックワン<金物工法>と書いてありますが、これは耐震ではないのですか？

知り合いの家を建てた大工さんが博進は木が違う！と言ってたらしく、大工さんが言うなら間違いないと思い、購入したのですが…。

>>45
それは高い買い物をした貴方自身が博進に確認するべきです。
もし良かったら結果を教えて下さい。
でもそういうのは違法でも何でもないんでしょうね。

いい木材って、材質であんな高額なんでしょうか…
大工さんは作りや材質が分かっても設計はわからないかもです。

博進の家に住んで、１年が経ちました。久々に、ここのレスを見てビックリしました。
だって、レスがかなり増えていたので！１年前は、確か１０件にも満たなかった気がする。
さて、皆さんが気にされてる博進の建物ですが、住んでみてわかったことは、これからの季節、窓の結露がでます。
ペアガラスと一言で言っても、うちで使用した窓は、トステムのペアガラスだったのですが、ランク的にはペアガラスで一番安い物でした。まず、窓のアルミ部分から結露が始まり、ガラス部分にもかなりの水滴という感じです。
現在は、博進がどの窓を使っているかはわかりませんが、窓って結構重要なんですよね～！！
その他については、こんなもんかな～って感じです。
みなさんも、一生に一度の事ですから、仕様書をうまく活用して、じっくり選んでくださいね。

いま建設中のものです。 営業さんに、結露のこと聞いたらペアガラスですので、結露しませんよ〜と言われましたけど。 やっぱり口がうまいですね。 そんな気はしてましたが…。 まだまだあやふやに流されてることたくさんあるかもしれません。

シロアリ対策はどんなかんじですか。

博進さんの新興住宅の場合、近隣に音は響くものでしょうか？防音対応の窓は扱っていませんか？ 娘がピアノを弾くので伺います。

建築中の方、まだ間に合うかもしれませんよ。
窓ガラスの型番など教えてもらい、レベルがどの程度のものか確認した方がいいと思います。
一番いいのは、確か樹脂製の窓枠が良かったと思います。ネットで探してみてください。
建売りの物件を見に行ったら、窓の四隅のどこかに★マークのシールが貼ってあるので、たとえば☆が４つあるうちの★がいくなのかでレベルがわかります。うちは、☆４個中★は２個です。これは、ペアガラスの中でも最低ランクの商品です。また、☆の数は、窓のメーカーによっても異なります。
私が、今建築中ならばお金をプラス出しても絶対一番いいペアガラスを付けます。

防音対応の窓も、言えば探してくれると思いますよ。もしくは、ネットで探して、「これを付けたらプラスいくらになりますか？」って聞いてみては？

シロアリについてですが、５年補償です。他の建築会社では、２年とかっていうのもありましたので、まあいい方なのでは！薬剤は、フマキラーのものを使ったみたいです。

博進の営業マンは、良い人はよくやってくれますよ。

営業マンが良い人・・・・・
「良い人」は何人いるんでしょうね

シロアリ５年保障は短いでしょう！
あと何十年住むんですか？
6年目に注文したら薬剤再度塗布してくれますか！？
長期優良住宅じゃありまんよ？
耐震住宅じゃありませんよ？
それでいいんですか？結構ぼったくられてますよ！
お人好し過ぎますよ・・・

フマキラーって有害ですよね？ 目に見えないから良い？？怖すぎる…。それを全柱に塗布？
白蟻保証は何年程が普通ですか。

博進住宅居住者です。
うちは特に問題ありません。
結露もないです。
地震の時も揺れが少なかったです。
どこのメーカーで買っても、高い希望があれば高い金額になっていくのかなって思います。
営業は私の担当はよかったです。
二流三流なりのフットワークの良さがありました。
大手のメーカーにも話を聞きましたが、すごく形式的で温かさがなかったところが多かったです。
数をこなしてるって感じで。
あと某P社の壁は人の好みかと思いますが、北側はカビちゃうようです。注意した方がいいと思います。

シロアリ対策は、何社か聞きましたが、５年が多かったです。
５年ごとに塗り直しですね。

家を購入した場合は、長く住み続けるにはメンテナンスが必要になるので、何年後にいくらかかるのかというスケジュールは聞いた方がいいですよ。
将来悪徳業者にひっかからないように、目安の金額は聞くべきです。

それはまるで博進が悪徳業者じゃないような
言い方ですね。

↑まるで博進が悪徳業者といわんばかりですね。
なんか悪いことされたのですか？
具体的にどういうことをされたのか、これから買う人のためにも言ったらどうですか？
ガラス？シロアリ？
もしそんなことなら大きな買い物をする前にきちんと調べてから購入すべきでは？
嫌なら買わなければいい。
すべて不動産業者が悪いとするのはあまりにも無責任すぎません？
もう購入して住む人の夢を壊すようなことを言うなら、きちんと理由を説明すべきではないですかね。

56です。

誤解がある書き方だったようで、失礼しました。
博進が悪徳業者と言いたい書き込みではありません。

将来に、メンテナンスが必要になる時がきます。
たとえばシロアリ対策ですが、塗り直しの時に、いくらかかるか知っていますか？　
購入する時に、何年後にいくらメンテナンスに必要になるかが分かれば、突然の知らない業者の訪問（たとえば悪徳業者だとします）にも、見積りが高い。まだメンテナンスは必要がない、などと分かります。

このメンテナンスのスケジュールがあると、何年後にいくらかかるかという目安あるといいと思いませんか？

それともメンテナンスなんて、博進にはきかない方がいい、聞いてほしくないのかな？？

悪徳だと思う人が買うわけないよね。

建築基準法できめられている耐震基準を満たさないと建築許可はおりません。
また残念ながら地震で倒壊する建物は建物の造りというより、多くは地盤の問題ですよ。
いくら建物がよくても地盤が動けば崩れます。
別に長期優良じゃない家でもいいって人がいるんだからいいじゃないですか。
ちなみに知人は坪単価60万もいかなかったといってますが？坪単価は仕様にもよるので一概には言えないかと。

問題は万が一売ることになったとき…客観的な認定は評価額に響く。
坪単30万ならわかるけど、50万代なら長期優良、耐震、高気密高断熱、地質調査とか付くよ。
それでも購入者が満足してるならいいけどね。

>>62
いくら建物がよくても地盤が動けば崩れる、だから耐震認定取ってるHM は地盤も調べてるんだよ。
地盤が原因だとしても耐震構造の家が崩れたら、ブランドイメージに傷が付くからな。

会社の名前出して、あまり悪徳だとか書くと営業妨害で訴えられますよ。現に他社でそういう事例があるんだそうです。

12年前に新築購入しました。

うーん、すいませんが次回はないです。
まず購入後3年はﾒﾝﾃﾅﾝｽの方がきて下さってましたが
その際、床にきしみがありちょっとした工事が必要になるので　
工事の詳細は後日電話しますといったきり音沙汰なし。　
　
連絡待ちでしたがその頃子供の入院で慌ただしくなってしまい
こちらからあえて連絡を取りませんでした。　
こちらもｷﾁﾝと連絡すればよかったのですが。。

我が家が家を購入する4年前に、実家がT住宅さんで新築しましたが
ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽがかなり良かったので比べてしまうと失敗したかなぁと。。

12年なりの痛みはありますがこれといった問題はなく快適に暮らしていますので
その点は合格です。　
　

かなりﾊｲﾍﾟｰｽで分譲してた時期ですかね。忙しくてﾒﾝﾃﾅﾝｽまで手が回らなくなっていたのでは

いただけないですね

10年以上前にｾﾐｵｰﾀﾞｰ建てましたが、ここを契約する前に検討していた家を、いざ購入！の運びとなり　
話を進め始めた翌日だったと思います。突然社長さんがお訪ねになり2重契約の形になっていました。と。
いい土地があるので是非格安で、と案内してもらい結局はこちらに決めましたが、今となって考えると　
いい加減がなぁと。急ぎで探していた事と勉強不足だったことが悔やまれますが、2重契約だった物件よりも全てに於いて環境もよく、結果はｵｰﾗｲだったので良しとします。　
次回があるならしっかり勉強します。

勉強とはどのような部分でですか？
格安ならとてもいいじゃないですか！
当時なら他社と比較してそれほど博進も劣ってもなかったでしょう。
他社が進化しただけ。

　それが格安でもなかったんです。相場でした。
高い買い物なのに下調べ期間がほとんどなかったので。
こちらの勉強不足です。２０代前半での購入で自分自身まだまだでした。
　2重契約だったことにすぐに気づかないようなところはダメだと知りました。
上の方と同様、アフターサービスには不満もあります。
問題点があるのでお電話くださいとDMで知らせをうけたこともあります。
かなり重要な内容でしたが、こちらから電話しなければそれで終わりです。
企業の体制については疑問を感じます。
　しかし当時の営業担当さんは、私が身重でしかも小さい子も抱えていたので、昼間車でお役所回りに何度も
お付き合いくださいました。その点は非常に感謝しています。
　ただ、次回同じところでとは今のところ思えません。
　
　正直な感想です。すいません。

コスモタウンの建築条件付売地ってありますよね。
ほとんどの区画に建物込みの値段が表示してあります。売り地なのに土地の値段が表示されないのはどうしてでしょうか？

博進がこのスレ見たから？

ぶっちゃげ、どうなんですか？　博進って？

大型分譲してた吉川南？美南？は完売ですか？

吉川美南は前回の駅前付近の分譲販売を逃した人などで次期販売分は全て完売のようです・・・

>75

うそでしょ？？

まさにただ今進行中です。3000万台は北側だけでしたから4000万台南側が残っているかも。まだ一期始まったばかりだから二期三期とあるようですよ。

地震の影響あった方、いらっしゃいますか？

うちは大丈夫でした。

契約した後の地震だったので気になってました。
どうなんでしょうか？
営業さんから既に建っている家はなんにもなく大丈夫だったとお聞きしましたが。

建設中です。
新居のご近所の方に聞いたところ、家は何とも無かったそうです。
家の中の物が少し落ちただけとおしゃっていました。

ウチは外壁と屋根が予定していたものが入ってこないそうなので
選び直しましたが、博進さんが似たのを探してくれたので
なんとかなりそうです。

うちは震災後から博進さんから全く連絡がなくて…。
入居はいつになるのか…。

契約したら終わりの会社なんでしょうか。

着工自体が２ヵ月ぐらい遅れるとのことでした。

仕様が悪く代わらなければいいのですが！

>No.81さん
向こうからは連絡がありませんが、現場に足を運んだ際、頭や監督、会えれば営業さんに
話を聞くようにしています。
でも、建材の調達が難しいらしく、誰もはっきりとしたことはわからないようです。。。

>No.82さん
現仕様の物が入らない場合はグレードアップした物を入れてくれるそうですよ♪

81です。

色々調べてみるとどこの会社さんも建築部材が不足してるみたいですね。
監督さんとか頭に直接聞いてみます。
ありがとう御座いました。

グレード下がることはないんですね！朗報ありがとうございます。
何だか打ち合わせはどんどん進んで行くので材料ないのに本当に建つのか不安ですが。

テレビについて
アンテナとか光とかアンテナでも壁掛けタイプとか色々あって悩んでいます。
吉川美南地域はテレビの電波状況とかどうなんでしょうか？
アンテナと光って映りが違うもんなんでしょうか？

アフターサービス悪い さいやく

それよく聞きますね。 一度連絡しただけでは来てくれないようです。 釣った魚には〜ってかんじでしょうか。

結局この会社の本質は不動産屋なんだよ
不動産屋の辞書にアフターサービスなんてないから。
謳い文句も「立地」とか「人気」とかそればかり。

私は地域(立地）で選びました。もちろん土地から探して納得のいくハウスメーカーにとも思ったのですが予算的にも大手は外構工事などその他オプション込で考えるとやはり手が届かなくて・・・　　　　　　　　　　　　　大型分譲してるのが３社ぐらいしかなく、その中で選んだ感じです。　結局アフターサービスを含めどこの会社の口コミも一長一短だったので。

私は立地と自由度で決めました。
決められたコンセプトより自分なりのこだわりを実現出来たのは良かったです。
今は不便な地区？ですが新駅が出来てこれからの発展にひ期待してます。
アフターサービスは…。

アフターサービスというか･･･
立地以外のメリットはないです。
営業も監督も口からでまかせばかり。
まさしく釣られた魚ですが、釣られた魚なりの抵抗をすべきでした。

博進、値引きってどれ位ですか？

私は博進さんから１０年以上前に家を購入しました。
先日　外壁の塗り替えや屋根の吹きつけなどのリフォーム工事などを
専門の業者さんにお願いしたところ　なんと屋根が簡単に剥れてしまうと
指摘をうけました。
業者さんからの説明を聞くと　ニチハのパミールという商品らしく
メーカーより欠陥のある商品だということが公に知らされてるとのことでした。
屋根材をとめる釘などに原因があり　強風や地震などの大きな揺れにより
落下の恐れなどがあるそうです。
全部　新しい商品に交換した場合　１００万以上かかるとのことでした。

屋根など普段　目にしない部分だからこそ工事をする時でないと
気づきませんでしたがとてもショックでした。
同時に博進さんに対してもいら立ちをおぼえました。
メーカーで欠陥商品だと認めている部材を使い施工し販売したにもかかわらず
その事実が分かった段階で購入者に対し　告知やアクションを何もしないということです。
悪い事実は隠しとく　という体質がバレバレですね
博進かニチハか　どちらに対しての請求か　いま業者さんと検討中です
皆さんも自宅の屋根がパミールという商品かどうか博進さんに確認されたほうが
いいですよ～

ありがとうございました！
気になります。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ＨＭはやっぱり高くて無理でした。
博進かポラスか考えましたが、ポラスの皆同じような家、所詮建て売りというのより
自由度が高い博進にしました。

外壁、床材なんかは、うーん、どうなんでしょう。あまり良いものは使っていないようですね。
早くメンテの時期を迎えてしまうとなると結果的には高くつくのかも。

入居済みの方にお聞きします。
フローリングの床なんですが、キズやへこみはつきやすいですか？
かんたんに剥けたりしますか？

ワックスやコーティングなどは不要とのことですが、実際どうですか？

フローリングの床は、簡単に剥げたりしませんが、我が家のように小さな子供が
誤って重たいオモチャを落とすと傷になります。
それが嫌な方は、ジョイントマット等部屋の隅まで敷いてるようです。


ワックスは今のところ不要ですね。

それよりもクロスの貼り方がヘタなので繋ぎ目が目立ってきたりしてます。
10年後恐ろしいですね。

うちも博進で買いましたがクロスが下手です。
やり直してほしいくらいです。

武蔵野線沿いの建て売りはいまいちかな。

でも立地は最高

うちもクロス張替えてもらいたいです。
業者さんに見に来てもらいまたが『こーゆー物だと』。
繋ぎ目が空いていて、他も段差があるのですがそーゆー物なのでしょうか？

クロスの張替えは 全部変えないと微妙に色が違いおかしいと言われました。
それに 剥がす時に埃などがたち、体に良くないものを吸い込むこともあるので小さな
子供がいる家庭には勧めないと言ってましたよ。
繋ぎ目の黄ばみ気になりますが、、、。

長期優良住宅の申請費用で50万前後かかると言われました。
越谷市の申請費用は6000円、性能評価を取ってる取ってないは関係ないかとは思います。
ちなみに博進は住宅性能評価であれば、評価書込みで10万円。

さすがに50万という金額に仮に住宅性能評価や建築確認申請が乗っかってたとしても50万には程遠い。
残りの金額が手数料や第三者機関での試験や計算費用になるってことなのでしょうか。

耐震と長期優良は絶対に欠かすつもりはありません、さらに言うなれば性能評価も+したいくらいです。

実際に長期優良を取得された方などがいましたら金額面や、その他アドバイス等ありましたら是非ご教授下さい。

やっぱり壁紙張り直してほしいところがありますが対応してるくれるかどうか…

久しぶりに覗いてみましたが全然スレが伸びてないですね。
既に契約済みですが、断熱性がどんなものなのか気になります。

113です。

実際に住んでる方の感想を聞きたかったんですけどね、誰も見て無いんでしょうかね。

クロスの仕上げがイマイチですか••• 担当の職人さんにもよると思いますが、注意しておこうと思います。

上の方で、安かろう悪かろう って言ってる人が居ましたが、自分は今の所そんな風には感じないですけどね。
新居が楽しみです。

早く買わせたいからすぐ契約させて、辞めたいと言って来たら手付け金は返金してもらえないらしい。
クーリングオフも説明ないから知らない人は泣き寝入り。
普通は契約の時にクーリングオフの説明をして書名をしないといけないのにしないみたいよ。
評判はめちゃくちゃ悪いみたい。

クロス2年点検時に直すと言われたが、出来ればすぐ直してほしい。光の加減で目立つところがあり見るたび気になる。
これで有料と言われたら…。

113、114です。

>115
ちゃんと説明ありましたけどね、手付け金の件。
そりゃあ営業さんも仕事ですから、買って欲しいオーラ的な物は感じましたよ。でも契約を急かされて...って印象は持ちませんでした。
「...らしい」「...みたい」って単なる嫌がらせ？でしょうか。

>116さん
クロスの件って、入居時からいきなりだったんでしょうか?
良かったら教えてください。

引き渡し後すぐ指摘したんですが所どころだったのですぐ気づけなかった部分もあったりしたので。とにかく対応遅かったりと、こちらも根気負けしてしまったのもあるのですがその内点検の月になりその時に指摘したんですが、一度に直した方がとのこと。揉めるのも嫌なのでそれ以上言えなかったこちらも悪いのですが…。

>118さん

117です、

情報ありがとうございます。
引き渡し後すぐにですか… それでは折角の新居なのに気分悪いですよね。残念な心境、お察し致します。
一度も二度も関係無く、早急に対応すべきと思います。

現在建築中ですが、ここまでの対応は悪く無いと感じていましたので(感じ方に個人差はあると思いますが...)、ちょっと意外に思いました。
引き渡し迄に、気になる点があったら全てクリアして貰うように臨みたいと思います。
(多分)二度と出来ない買い物ですからね。

刺青入ってる社員が居るなんてどうしてわかるんですか？
見せて貰ったのかなー（爆笑）
ウソだって丸わかりだよね(^_^)

嘘の書き込みって迷惑だよね
営業妨害で訴えてやればいい