土屋ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1200 戸建て検討中さん
ですよね。
何かの間違いだと思いますが‥‥‥‥‥

>>1198 通りがかりさん

私は近所からの罵声は受けてませんがなにか？
確かに標準仕様に対しては勉強不足でしたがモデルハウスなどに足を運んで営業マンにコレが標準仕様ですと何度も言われて実際に頂いていたカタログは古い物ですから最新のモデルハウスを参考に契約を進めて来ました。
ダブル断熱はオプションです。
トリプルサッシもオプションです。
通りがかりさんも土屋ホームのモデルハウスに足を運んで見てはいかがでしょうか??

>>1198 通りがかりさん

現場写真が見たければ現在、建設中の土屋ホームの現場に足を運んで見てはいかがでしょうか??
良い現場と悪い現場がはっきりわかると思います。
良い現場は基礎の断熱材が綺麗割れ欠けなし日焼け無し。
現場に養生をしている。
悪い現場は基礎の断熱材がボロボロにかけたり割れたりしている。
現場を養生していない。

>>1191 戸建てましたさん

我が家と同じような気持ちの投稿有難うございます！
我が家だけじゃないんだと思い少し安心しました。

>>1199 匿名さん
とにかく寒いです。
暖房の設計はパナソニックに丸投げです。
図面とセントラルヒーティングパネルの枚数も全て決めらてしまいます。
それでも我が家は冬の事を考えて余計に一枚パネルを増やしてくれと言ったら別料金で11万円払いましたがそれでも寒いです。
土屋ホームの住宅は隙間だらけです。

>>1202 土屋ホーム被害者さん
ダブル断熱トリプルサッシがオプションならば、魅力的ではないですね。

>>1205 土屋ホーム被害者さん
階間エアコンが標準ではないんですか？
築何年ですか？
寒い寒いと言っておりますが冬場の室内温度・湿度を教えて頂きたいです。

>>1205 土屋ホーム被害者さん
どこに住んでるの？

>>1205 土屋ホーム被害者さん
隙間だらけではC値0.3にはならないですからハウスメーカーまたは貴方のどちらかが嘘をついている事になります。
ハウスメーカー側が気密測定で嘘をついているという根拠は何でしょうか？
欠陥住宅であると言う明らかな証拠が提示出来ないのであればハウスメーカーへの誹謗中傷になりますよ。

>>1209 匿名さん
ですよね。
やはり何かの間違いかと思うのですが？
でもそんな感じられる方がが2名いるんですよね‥‥‥‥‥

>>1210
ほんと、ずっとネガキャンやってますよね。
わたしも土屋ホームの家に住んでますが、快適そのものです。
うちはダイキンのエアコンですが。

建てて後悔している人に対してどうこう言う訳ではなく、現在検討中の人に向けて書いてます。

全ては施主の自己責任と考えて、完成までにどれだけ勉強するかが良い家を建てる一番大事な部分だと思います。
メーカーや工務店に任せておけば勝手にイイ感じの家が出来るなんて事はありません。

自分は毎週末6-8時間の打ち合わせに加え、連日のように営業や設計に対して質問メールを送り、全ての疑問を解消しながら家づくりを進めました。
現在はWEBサイトやYouTubeで専門的な情報まで知ることが出来るので、テレビや家族団らんの時間、空いてる時間はほぼ全てその様な情報収集にあて自分に足りない知識を補い勉強しました。
次週の打ち合わせ内容を先に聞き予習し、また一度決まった項目でも再度調べ直してそれが正しい選択であったのか何度も検討しました。

そこまでやっても完璧な家にはなりませんが、やり切ったという自負はあるので後悔はしていません。

多くの人にとって、マイホームは一生に一度の買い物です。
営業や設計、現場監督任せにせず、とことん勉強して良い家を建てて欲しいです。

>>1214 e戸建てファンさん
同意します。

>>1216
別でやってくれ
不快でしかない。

　スレの中で「すべては施主の自己責任」というコメント、うなずける部分ありますね。

>>1216 土屋ホーム被害者さん

もう少し詳しく教えていただきたいです。
いま時期の朝晩が寒いならば異常だと思いますが？

苫小牧で今時期の湿度は何%くらいなのか
施主の、皆様教えて頂きたいです

貴重な土屋ホームさんの情報ありがとうございます。
とても参考になりました。
トラブルの多いハウスメーカーでは家は建てたくないですもんね。
施主責任なら尚更…


建売の土屋ホームさんのモデルハウスに行きましたが，
ストーブのお家よりかは寒さを感じる家でしたね。
雪の降る地域には向かないのかな？？

寒いかどうかは個人の主観が入るからUA値とC値で判断するのが客観的
HEAT20のG1は最低でもクリアしたい
G2をクリア出来ればかなり暖かいので可能ならG2付近を目標にすると良い
2050年を見据えて国の基準もこれに準じたものになる流れだよ

ＬＩＺＮＡＳ→規格住宅
カーディナルハウス→注文住宅
カーディナルハウスは、ダブル断熱トリプルサッシ標準。

楽しく口コミ読んでいたら、ヤジ多い。
もっと楽しく情報共有できないの？？？

次書き込む人の気持ちになって欲しい…

家選び真剣に考えてる人にとってもいい情報なのに
残念な書き込みにガッカリ。

他にも情報あったら教えてください。
口コミもっと知りたいです。

ラインで土屋ホームの人とやり取りしたのですが、最低最悪でした。なんか喧嘩腰というか…。
モデルルームに来て欲しいと言われたので、子育て中だし、コロナだし、ちょっと難しいと言ったら、感じの悪い喧嘩腰の返信が…。
その後、まーーーったく連絡なし。資料請求しても、連絡来なくなりました。ひっどくないですか？

＞＞1228評判気になるさん
そんなもんですよ、ハウスメーカー営業マン都合でセールスしてますから。
営業マンは忙しいのですよ。私の経験した営業さんも支店長さんでしたが現場に平気で20分遅れとか多かったです。別件で...とか言い訳してたので切りました。
営業マンが少ないのかセールス一人当たりの案件数が多すぎるのか。
　しかし荒れてますね。

評判が良いなら建てようと思ってましたが
そうでは無さそうなので残念ですね。
現在、他社とも比較検討している最中ですが
やはり担当者の能力差は良い悪いを別にして
雲泥の差がありますね。

どの会社にも優秀な社員とそうでない社員がいる
最初に対応した社員の印象がそのメーカーに対する印象になる
掲示板の書き込みなんて一部のノイジーマイノリティばかり
大多数の満足してる施主はこんな所に来ない
Googleの評価と一緒だよ
お気に入りで良く行く店がGoogleでは酷評されてるなんて事はザラにある
書き込みを安易に鵜呑みにせず、自分の信念を持って行動しそして決定するしかない

>>1205 土屋ホーム被害者さん
この冬、我が家は寒くなかったですよ。
パネルもダイニングに1枚だけしかありませんが、快適でした。
日中はリモコンで22℃設定にしていても、25℃くらいはありましたね。
就寝時には、18℃に設定して寝ていましたが、それでも20度はありました。

>>1232 購入経験者さん
地域は何処ですか？

>>1233 匿名さん
札幌市です。

>>1234 購入経験者さん

リモコン設定はエアコンですか？

換気暖房システムのリモコンです。↓こんなのでしょうか。
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netsuiaq.html
なお、暖房は灯油ボイラーです。

>>1236 購入経験者さん
湿度まで表示されるんですね！
凄いシステムですね

　もちろん外壁は耐火構造だから火災保険は安いんだよね？
というよりか外壁だけじゃなく建物自体準耐火構造なんですよね、今更ですけど。

省令準耐火構造(T構造)が標準だから火災保険は一般木造の約半額
大手だと大体が標準だけど、ローコストメーカーとか工務店だとオプションの所が多いみたい

カーディナルで契約したけどダブル断熱もトリプルサッシもオプションでした…
地域で違うのかな

>>1240 検討者さん
カーディナルハウスって実は4グレードあるんだよ。

4地域の場合だけど、
標準のStandard(UA値0.41)だと外断熱、オール樹脂サッシ+ペアガラス、玄関ドアD2、天井GW10K300mm
1個上のAdvance(UA値0.3)でW断熱、天井GW10K400mmに変更
2個上のPremier-II(UA値0.28)でトリプルガラス(AP430またはトリプルシャノン)、玄関ドアD1に変更
最上位のPremier(UA値0.24)で外断熱をネオマフォームに変更

これ見るとW断熱の有無でUA値が大きく変わる感じだね。

>>1241 戸建て検討中さん
これは知りませんでした。
最上位のPremierというのは、
SEベストボードではなくネオマフォームが外断熱に使われるんですか？

>>1242 匿名さん
当地域においては標準～Premier-IIが外断熱カネライトフォーム3種b50mmで、Premierのみがネオマフォーム50mmになっています。
北海道ではSEベストボード70mmなのでしょうか？

>>1164 口コミ知りたいさん

北海道でカーディナルに住んでます

ウチは全館空調＋ガス暖房ですが、
個別の温度設定はできません
そもそもこのシステムは全室同じ温度に
することが目的なのです

暖房費は給湯を含めピーク時で
25000円くらいでした

>>1244 あおさん
電気代は別でしょうか

>>1243 戸建て検討中さん
当地域というのがどこを指されているのかは存じ上げませんが、
同じ厚さなのに上位グレードの方がネオマフォームなのですね。
確か、ネオマフォームの方がSEベストボードより熱伝導率が良いんでしたよね？

>>1246 匿名さん
当方は省エネ基準地域区分4地域です
通常は同じハウスメーカー内でも施工地域によって断熱材の厚さや構成が変わります
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa...

断熱材の性能は、
ネオマフォーム　熱伝導率 0.020W/（m・K）
SEベストボード　熱伝導率 0.028
カネライトフォーム3種　熱伝導率 0.028
の様です

１地域でカーディナルプレミア建てました。
外断熱はＳＥベストボードで７０ミリです。熱伝導率０．２５です。

間違いました。
熱伝導率０．０２５です。

>>1249 匿名さん
1地域ではネオマフォームじゃないんですね。
UA値はいくらでした？

SEベストボード自体はカネライトフォームと全く同じ物で、大きさがが土屋ホーム仕様の物をSEベストボードとしているそうです。
建物によってSEベストボードだったりカネライトフォームそのままだったり混在しているとの話でした。
また、カネライトフォームにも複数種類があるので地域やグレードにより厚さや熱伝導率が異なっている様です。

>>1250 戸建て検討中さん

ＵA値確認しようと思って設計士さんから説明受けた時のファイルを探しだしてみたら北海道の２地域でした。ＵA値は0.19って書いてありました。
ＳＥベストボードと言っても様々な物を使っているのですね。たしか、ボードには土屋グループと大きくプリントされてたと思います。

>>1251 匿名さん
UA値0.19は凄いですね！
HEATG20のG3をクリアしてますよ。
恐らく10年後でもトップレベルを維持できる断熱性能ですね。

ボードに会社名を入れる事で会社の宣伝にもなるのでやってるそうです。
他メーカーも結構やってるとか。

>>1251 匿名さん
0.19ともなると暖房費はどれくらい掛かるのでしょうか？給湯証明含めて真冬
25000円くらいですか？

>>1245 匿名さん

電気代は別で8000円くらいです

24時間、全室同じ温度は快適ですよ?

>>1253 匿名さん

暖房は灯油なのですが、灯油タンクを他の施設と共有してるため正確にはわかりません。

>>1254 あおさん
暖房費だけでだいたいどれくらい掛かっているのか知りたいけどかなり難しいでしょうか

>>1256 匿名さん

暖房を使う11月から4月のガス代が、10000円から25000円くらい
暖房使ってない時期が5000円くらいです
冬場の方が給湯代が高いとは思いますが、ざっくり計算すると差額が暖房費になるかと思います

モデルハウスが売りに出されたら買いますか？

>>1258 匿名さん
月寒東に建てられてたヤツ良いなと思ったら売れてました。
外壁青っぽくてかっこよくて、堀下がったリビングのやつ

ぶっちゃけ一条工務店より性能良いのですか？

>>1260 戸建て検討中さん
一条並みの金額かければ越えられるよ。
カーディナルハウスは完全自由設計だからやろうと思えば何でも出来るけど勿論お金はかかる。
うちは一条感丸出しな外観や住設のデザインがどうしても受け入れられなくて土屋にしたけど、色々拘りすぎて結局一条並みの坪単価になってしまった。
一条が嫌いじゃないなら一条選んだ方が色々無難な気はする。

来月着工だけどここにきて長期優良住宅の申請に適合してないこと、耐震強度3が取れないことが発覚した。
しかも聞いて初めて分かった。設計士が
「注文住宅なので両方とも適合してません」だって。あっさり言われたわ。
こっちから聞かなきゃそのまま建ってたよね。
標準が耐震等級3って営業は言ってたよね。

本社に連絡したけど連絡さえない。
こんなにいい加減な会社だとは思わなかった

>>1262 名無しさん
土屋ホームは施主側でこうしたいという明確な希望を出さないとやってくれない傾向はあると思う。
うちも長期優良と耐震3の件を質問したら、要望が無かったのでクリアする様にはなってないと言われた。
時間的に長期優良と耐震3は取れない場合でも、認定低炭素住宅なら取得のハードル低いからそれだけでもお願いするか、どうしても両方クリアしたいなら着工時期を遅らせるしかない。

　施主としてこちら側の意見をしっかり言っておかないと、HM側からそれは聞いてませんでしたから長期・耐震等申請していませんよと自信満々に言われますよ。施主のあなたがきちんと希望を伝えてくれなかったからと言われておしまいです。設計士を信用しすぎると馬鹿をみることもありますので施主ならばしっかり各方面で確認とれるようにしたほうがいい。例えば外壁距離や窓位置、窓質、屋根方向等施主の希望通りに設計してくれますが、近隣への配慮とか自分の目で確かめないと、後から施主のあなたのプラン通りに作成し建築したのでHM側の責任ではありませんとか言われるよ。法律関係とか馬鹿にしてるから言われたとおりに建てられてあとから取り返しのつかないことになる恐れあり。

>>1262 名無しさん
間取り等によって変わります。目指そうと思えば３は取れるみたいですよ。僕も最初は等級３を取得したかったのですが、間取りの制限がかかります。と言われたので泣く泣く２に。その代わりにリズナスにしては希望が叶う間取りだったし、後悔はしてません。また許容応力度計算でちゃんとやってくれてる（まぁ当たり前ですが）のでそこは信頼して良いのかと。

長期優良住宅も控除等色々考えて申請した方が良いかもです！
長期優良住宅を申請しなくても申請できる程度に家の性能が高ければ問題ない事も
多々あるので！
そちらの担当の設計士さんはちょっとセンスが無い言い方ですね。

>>1265 職人さん

1262だけどあれから更に確認したら「等級1」でしたよ。
抗議したら「1でも建ててる方はいますので」だって。
1なのを伝えない設計士も営業も酷すぎると思う。数年間で1番キレましたわ。
日曜日に話し合い。

>>1266 戸建て検討中さん
まぁ等級1でもきちんと許容応力度計算してるから良い方だよ。
世の中にはそれさえやってないメーカーや工務店が沢山ある（いわゆる4号特例）

許容応力度計算した結果が１なら、意味ないと思う。
やらないよりマシなのかもしれないけど、耐震等級低いですよと証明してるだけ。

耐震等級1だからってマッチ棒のように倒れる家ではないんだけど、1しか取れないということは施主が希望する間取りを重視した結果ではないのかな。
長期優良&耐震等級3を得る為には、間取りを妥協する必要があるだろうね。
更に耐震等級とは別だけど地震に強い家の目安になる直下率50%以上を確保したいとなると今とは全然違う家になるかも。

一条ルールの様に半ば強制的に地震に強い家を作るHMもあるけど、土屋ホームって別に耐震を売りにしてるHMではないよね？
HMトップレベルの高気密・高断熱と完全自由設計が売りだと思ってた。

耐震等級3が標準と語った担当営業に一番問題があるような。

耐震等級って構造計算しないと出ないんじゃなかった？
デザインとか空間を重視した間取り希望出した結果、計算してみたら耐震等級1になったのでは。
違ったらごめん。

>>1276 匿名さん

それを黙ってすすめているのが問題ということでは？

>>1266 戸建て検討中さん
最初にビッグマウスしすぎた設計さんが悪いですねそれは
しかし、事実として、１しか取れないのはおそらく間取りの条件が掛かってきてます。
私も階段幅を９０ｃｍより大きめにしたかったのですが、耐力壁を削ることになり
耐震性能に影響がありますとズバッと設計さんに言われたので諦めれました。
戸建て検討中さんのこれから迫られる判断は
１間取りを重視して、耐震等級を諦めるか
２間取りを犠牲にして、耐震等級を１→２及び３とするか
ではないでしょうか。もしくは更に追加予算を入れて、住友のミライエやエヴォルツを入れる等考慮すべきでしょう。
いい話合いになることを祈っております。

>>1274 戸建て検討中さん
本当に仰るとおりです。僕の担当の営業さんと設計さんは当たりですね。
高気密、ネオマフォームによる外断熱で高断熱、の割には安い。
ただし設備は超微妙（パナソニックのエントリーモデル）。
全体的なコストパフォーマンスは高い。と言ったところでしょうか。後はいい土地を持ってる事が多いです。きっとご老人達が土屋ホームなら…と昔からある地元企業だからとネームバリューが高いおかげでしょうか。土屋ホームに託す方が多い
印象ですね。

耐震等級２、３の証明もらう申請に費用かかりますよね？どのくらいかかるのでしょうか？

>>1280 匿名さん
私の場合は特に耐震等級の申請費用としての計上はされなかったです。
参考ですがグリーン住宅ポイント申請が6万円程度でした！

>>1281 職人さん

費用かからないんですね。６万円で３０万？４０万？ポイント貰えるならお得感ありますね。土屋ホームでは、様々な証明の申請にはそれなりに費用と時間がかかって、あまりメリットがないと聞いていたもので。グリーン住宅ポイント使おうと思ったらいそがないといけませんね。

>>1282 匿名さん
私の場合は単純に施工費用から引いていただきましたよ！
材料の名目で可能だそうです！
もちろん、家具家電の購入など違う用途で使うことも可能です。

カーディナルハウスなら標準で耐震ダンパーを設置だそうですね。さっき知りました。
それによって、間取りがある程度自由ながら等級２～３を取れるみたいです。
リズナスはダンパーについては追加資金が必要です。お金に余裕があるならやはりカーディナルハウスの方が良さそうです…安いからリズナスで話を進めましたが、カーディナルハウスの話ももう少し聞けば良かったなと思いました。カーディナルなら、トリプルサッシにするだけで、ドアもイノベストにできるようですしね。

リズナスは全て等級3だと思ってましたが違うのでしょうか？等級3だけだダンパーないとか？！

たぶんですが、リズナスのベースプランは耐震等級3はとれてて少し中の間取りを変えたりしたら室内の壁の配置によっては取れないことがあるという感じだと思います。

質問致します。
第一種換気は湿度も交換するものでしょうか。
第一種換気の中には湿度効果も対応しているものもあると聞いたので気になっております。

>>1287 検討者さん
するのとしないのがあります

顕熱交換
温度のみを交換
室内のじめじめした湿気は室外へ排出し、室内の快適な温度は室外へ逃がしません。

全熱交換
全ての熱(温度＋湿度)を交換
室内の快適な状態をそのままキープします。


土屋ホームは全熱交換です。
微熱交換もあるのですかね。

外気温30℃を超えてますが、二階の室温・湿度は
何度くらいなんでしょうか

外気 37℃ 45％
二階 26℃ 45％

こちらの掲示板で顕熱交換という言葉を初めて知りました。
性能としては全熱交換の方が優れており、建築費用も高くなるのでしょうね。
土屋は全熱交換だそうですが、階ごとに温度設定が可能なのですか？

>>1292 匿名さん
階ごとは難しいのかなと思います。まず２４ｈ換気の強弱のスイッチがあって、あとはSet暖房とかだと、温度を操作する電子パネルがあって、それで操作する感じですね。
基本は家全体でコントロールするものと思った方が良さそうです！
１階２階とそれぞれコントロールしたいならば、別でエアコンを追加した方が良さそうですがどうなんでしょうか？（質問返しすみません(；´∀｀)）

換気システムでは温度設定はしません。
あくまで換気で、換気の強弱は設定できます。
おっしゃるとおり、フロア毎に温度設定したい場合はフロア毎にエアコンを設置する必要があります。

土屋の第一種換気と言えば気になった事があるのですが…
床下換気システムの吸気はどこから来てるのでしょう？
第一種の吸気=第一種の排気+床下換気
ということなんですかね？

>>1291 匿名さん
さすが土屋ホームですね！昨日はさらに外気温が上がりましたが、一階と二階の温・湿度を教えて欲しいです。よろしくお願いします。

外気：37.7℃

2F：26.0℃ 50％
1F：26.5℃ 46％

昨日の外気温がピークの14時ごろです。

>>1295
床下換気の吸気は室内からと聞きましたので、床下換気は第一種換気ではなく第三種換気になってると思います。

そっか床下は第三種か、わたしも今気づきました。

>>1297 匿名さん
素晴らしい躯体ですね！

>>1297 匿名さん
営業トークでは一階と二階の間にあるエアコン一台だけですもんね？、リビングとかには
エアコンは無いのですか？UA値は0.3以下ですよね？気密測定はしましたか？