ナイス株式会社はどうですか？

はじめまして。

私もナイスについての感想色々と聞きたいのですが
意外と見あたらないですね。

皆さん満足してるという事でしょうか？

私５年程住んでますが
作りは悪くないです。。。

ただ営業の人には不満大！！！
もう１回立て直したい位。
さっさと終わりにして次に行きたいっていう雰囲気よく感じていました。
あの時違う人にしてもらえれば・・・。。
（希望言っても渋々だったり面倒そうだったり。←若干・・ね）


ただ家は可もなく不可もなく普通に良いです。。。

地震によるためだと思いますが２階の壁はちょっとひび割れてきました。
２箇所ほど。

ただ関東で地震が多い場所なので仕方ないのかなあというかんじ。

立てた後に担当が変わった人は感じが良く
アフターフォローもちゃんとしてくれてます。

でももう１回建てる事があるなら違うメーカーにするかな〜。

スレ主さんは見てないと思いますが＾＾；
色々意見が聞きたいので投稿してみました。

ナイスは材料やさんですよ、建材を施工店に販売しているのが本業です。
建築の技術のことは素人です。
町場の工務店さんが現場を請け負うので、いい面と悪い面が同居していると思います。
材料から、工事まで全てやる、と言う姿勢でしょうが、大手ハウスメーカーと同じで
家は施主さんのために作るのではなく、関連業者に丸投げして、売る、と言う姿勢ですよね。
ハウスメーカーと同じで、金の臭いがするところに、参入したって言う感じですね。

売りっぱな系の安売り業者と一緒。家は一生ものなのだからアフター考えたら別の所の方がいいということですかね。

私もナイスの営業マンには大不満です。
知識もないし、品格もないし、信用できません。
ただ、物件は気に入ったので契約しました。彼の営業成績になるのかと思うと癪ですが。

いい悪い以前に他にいい業者がいくらでもあるっていう話
正直ナイスにしなければいけない理由がひとつもわからない＝買うのはどうかと　
って感じ

最近ナイスは評判悪い。上場企業ながら、三代つづく同族会社であり、もうかることはなんでもやる、競売も
最近やるみたい。社員に過労死がでたようで、中はがたがた、先はないね。

ナイス（株）のマンション　ビル影のため、アナログ共同受信アンテナ　でテレビを見ている　戸建住民です。
地デジになってもテレビが見えない場所です。
横浜市の条例では　業者は　テレビが見れるようにする必要があります。

スカイツリーができ、テレビが見えない事を確認するまで何もしないようです。
それまで、アナログTVから地デジTVに移行できません。
総務省では　盛んに速く　地デジ移行をPRしています。
ナイス（株）　速く地デジ対応してほしいものです。

他のメーカーの営業より、ナイスの営業はジェントルマンが多いと思います。建築士の比率も他のメーカーを圧倒しています。私は何度も足を運んでもらい、尚且つパワービルドに惚れ込み、納得して決めました。繰り返しになりますが営業の質は高いのではないでしょうか。もっとも当方戸建てで、マンションの方は知りませんが…

ナイスの家は「安い」です。
特にパワーホームはさまざまな基準を満たしているという意味では、良く出来ていると思います。
デザイン力やオプションの対応力は弱いかもしれませんが、基本構造は優秀ですし、木材の供給や工法の供与なども某有名メーカーにしております。
ＨＮハウスなどが被災地で崩れなかった家として自社のチラシに載せていた物件の工法もナイスの工法が利用されています。
営業マンの対応ですが、一概には言えませんが、「こっちは客だ！」という態度であれば、細かい確認作業や追加案件が発生した時に損をすることは多いと思いますよ。
私は、営業マンに相談した時から、営業所まで営業マンの都合に合わせて毎回営業所まで足を運び、建築中もお茶を出したり、冷たいお絞りを持っていったりして、大工さんも気持ち良く対応してくれました。
建売では、どうにもできませんが、図面や素材、工法を変えられないまでも、相手が気持良く仕事のできる対応をしていけば、安く提案しているハウスメーカーでも手抜き工事は減ると思います。
私は「ナイス株式会社」の家を建てましたが、自分も妻も最大限の努力をしたから、相手も応えてくれて、良い家が建ったと思っています。
福島県内に家を建てましたから、震災には遭いましたが、特に傷みもなく、でも営業マンからは翌日に「大丈夫でしたか？家の方も不具合ございませんか？」と連絡が来ました。
これから建てる事を考えている方は、気持ち的に契約までの交渉でアドバンテージをとれる交渉を進めてもらいたいものです。

ナイス日栄？？

母体は「すてきナイスHD」住宅はナイス株式会社。

ナイス、同族経営止めてから大分よくなってますね。あまり高くないし質もまあまあなので個人的にはベストではなくベターなのかと思っています。買った人も特に不満ないようですし。

ヨコハマオールパークスモデルルームのオープン当時にいたナイスの女性社員の態度が馬鹿にした態度でとても酷かった。このマンションいいなって思ったけどもちろん買うのは辞めた。その他にもナイスの気になる物件が出来たけどナイスのあの時の従業員の顔を思いだしやはり他社に決めました。
派遣を見下した態度取ってるとお客様減らしますよ。

ナイスの営業マンは、最悪です。
キャンセルした場合、申込金は、返金しないと言われました。
柱と床の境目には、隙間があり、柱はそってしまい、最悪です。木は生きてるから、と言い訳して、直すのを渋ってました

【一部テキストを削除しました。管理担当】

↑
だから申込み金返済しないのはNiceだけに限らないっつーの。

↑申込金は、通常は返金するルールになってます！！
何も知らない人が適当なこと言うな！！

ナイスの同じ支社の他の営業マンに聞いたら、やはり、返金する様、この会社内では指導している様です。営業マンが成績あげたくて悪知恵したんでしょうね。

申し込み証拠金は返金しないと宅建業法違反ですよ！

ここのマンションは比較的安くてデザインもいいので、好感をもっているのですが、社員の方の中には、自社のマンションをあえて購入しない人もいる、と聞きました。

社員だからといって、なにも自社のマンションを購入する必要はないとおもいますが、社員さんならではの実態を知っていて、購入しないのだとしたら、考えちゃいますね。

友人の中には、他社ですが、自社のマンションに住んでいる営業マンにその良さを伝えられて購入した。という人が結構います。だとしたら、ナイスさんのマンションはどうなのかな～と考えてしまいます。

大きな買い物ですから・・・。

ナイスっていい場所に土地持ってますよね

11年前に建てましたが、結露が酷くてｶﾋﾞまくりですよ

掃除が大変です

見えないところはどうなってるんだか…

おすすめできません

ナイスさん、土地の仕入が上手だと思います。

立地条件が最高です。

マンション事業は成功の部類に入ると思います。

マンションの話じゃなくて、戸建て住宅のレスでしょ！
http://www.powerhome.jp/

ナイスパワーホームで注文住宅を考えています。
最初は、安く見積りを出しておいて、
後から追加、あるいは、原材料費が上がったと言い
見積り金額増加。
どう思います。

原材料費は本当に上がっているみたいですが（報道を見る限り）
後から言われるとローンの関係もあるので難しいですよね。

そうならない為にはどうすればいいのか、
予算に幅を持たせておけばいいのかとか
じゃあどの程度なのかとかいう話になりますね。。。

ここは対応した営業がひどい
来場者プレゼントも渡し忘れるし、こちらの問い合わせのemailも無視
これで家の購入後に本当に誠実な対応をしてくれるのか不信感をいだいた

パワーホームは完全自由設計ではなく、プラン設計になるのでしょうか。
それならあまり価格に変動はないんじゃないのかしら…と思うのですけれども。
HP見る限りではプランっぽいんですよね。
フリープランだと後から価格が上がるのは判る部分も出てきますが。
実際はどうなのでしょう？

ナイスの一戸建てを購入しましたが、優良住宅とは訴えても実際は天井のクロスが波を打ったり、フローリングがぎしぎしと音が出たりします。向こうの営業マン何人と相談してもみんな言ってることがバラバラだし、責任転換ばかりしています。ナイスのアフターサービスは酷いものです…社員教育ができていないし、社内でのコミュニケーションもうまく行っていないのか、統一された答えがなく、毎回話がゴロゴロ変わったりします…

ナイス、イノス、ジューテックなんかの建材系の家って
まあ大体お得ですよ。

独自工法を持ってたりしますが、これも工務店向けに
拡販してる汎用的なものだったりですし
同じく工務店向けに、構造計算から合わせて部材供給まで
とにかく建築業者向けのノウハウがある。

ただ宣伝は下手くそだし、リテール住宅営業なんて
半分素人みたいな売り方しか出来ない。
そこはＨＭに全く敵わない、まあこっちも大口ユーザーだから
遠慮してるってのもあるかな。

>>38
スーパーの良し悪しは、働いているおばちゃんたちが、そこで買い物をするかどうかで判断しろというのと、同じ原理じではないでしょうかね。目の、前にナイスが建設中ですが、利益重視で、近隣の住人のことも、これから住む住人のことも考えているとは思えません。

>>38
私はナイスの社員ですが、ナイスのマンションに住んでいますよ。
どちらかと言えば、社員は自社物件を購入しているケースが多いと思います。

お客様におすすめしていると自分が欲しくなってしまうんですよね。

もし購入を検討しているのであれば、やめた方がいいですよ！
クローゼットを1つは布団が収納出来るタイプで頼んでいましたが、なっておらず。またもう1つは建て付けが悪く、すぐ外れてしまいます。アフターケアーでなんとかなるかと思っていましたが、修理に来たのはなぜかNICEの中堅社員。天井に穴を幾つか開けて、直ってないのに満足げに直りましたと一点張り。おまけにネジとプラスドライバーと養生テープを忘れていく始末。
早く宝クジを当てて引っ越ししたいです。
購入検討している方、大きな買い物ですので、アフターケアーのしっかりしているところをオススメします！

優良住宅ってきちんと第三者機関の認定を受けているのでしょうか、
となると、床のたわみとかは
指摘事項に入ってきてしまいそうに思うのですが…そうじゃないのかな。
素人考えだと、そこだって大事でしょ！と思うけれど
直接躯体に関係なければスルーされちゃうのかなぁ。

この様な場所に書き込む気もなかったのですが、同じような思いをする人が1人でも減る事を願い書くことにしました。ナイスホームさんの家を買うなっ！とは言いません。私の主観も入り、マイホーム購入は自己責任なので自身で決める事。私は3週間ほど前に引渡しを終えました。パワーホーム建売りです。立会いで指摘した傷等が補修されていない箇所があり、問合せたら、立会いの時の記録に指摘箇所の記載がない。と言われ、補修は有料になると言われました。養生テープのようなシールが貼ってマーキングしてあるにも関わらずです。もちろん難くせつける客もいるんだろうから対応が厳しくなるのは100歩譲っても、現場くらいに見に来いと言う話です。オプションで追加した居室の仕上がりもモデルルームで見たのとだいぶ違います。物凄い滑稽に見えます。これなら同じく検討していた飯◯ホールディングスの建売りの方がまだ良かった気がします。植栽も曲がって植えられているし、高い金出したのにすごく切ない気持ちです。細かい事をあげるとキリがないので控えますが、おすすめはしません。

>>52
暖かさはどうですか？

施主をかも葱位にしか思ってない会社、手抜きだらけ。

建築中です建物はどうかはわかりません。
営業はただ容量悪い。親切、丁寧な対応ではなく、素人に説明してるのに全てわかってるかの様な説明。一生に一度の買い物なのに自動車ディーラーの方が対応はマシかな。

営業マン親切だよ

同じような総合建材商社が
親会社で、ジューテックや
ジャパン建材が、業界ではありますね。

似たような商売形態ですが、わたしは
ジューテックのモデルハウスの方が
趣向が合い、とてもおしゃれに感じました。

暖かさについて訊いている人がいるので自分もこれを含めて質問をば。
冬だけに気になる点がまずコレ。

あとは日本の四季折々の時点での情報が欲しいところ。
春・夏・秋の涼しさや換気、等々、知りたいですね。

春や秋って、夏や冬の延長線上にあるからあまりこういう時に語られることが無いのかもしれないです。
断熱性がキチンとあれば冬だけじゃなくて、夏場もすごく重要になってくると思います。
夏の外気温に左右されずにやっていけるのか、という。
冬がきちんとしているのならば、夏も自ずと大丈夫なのでは。

今年は暖冬だから良かったよ

こちらの建て売りを見に行き、検討しています。
モデルハウスの見た感じはそこそこよかったです。
でも、こちらの掲示板を見て不安になりました。

実際住まわれた方の意見が聞いてみたいです。

内覧会でマンションの傷を指摘して、補修確認したら他が傷ついていたり、汚れていたり。
営業も本社も対応悪いし。事務処理もろくに出来ていないし本当に大丈夫か？ってことが連発…
ついでに言葉遣いと口臭…
客と会うなら最低限の身だしなみくらいしてこい！！

忙しかったのかな。。

とりあえず家自体の全体感どんな感じですかね。

買わない方がいい。以上

これから、力を入れていく地域とポスティングが、入っていたが、その地域の物件の動きを全然把握してない。自分でポスティングしてれば、気づけたことも知らない。
近隣に新築マンションが建つので、住み替えの漁夫の利をねらって、物件を見もしないで安く買い叩いて、売るのは、その地域の独占不動産会社に丸投げ転売するだけをねらってた。
新築マンションも売れ行きが悪いためか、反応がなかったのか、ポスティングも、すぐなくなった。
個人の売り主よりも不動産会社同士のもたれあいの方が、大事なのだろう。言葉使いもなってない営業だった。

>>65
戸建て建売りですが、遮音性は大変悪いです。どこに居ても部屋中の音が聞こえます。家族のプライバシーはないと思ったほうがよいでしょう。また、隣の家（こちらもナイスホームの家）の物音も聞こえてきます。

当方は東北地方在住ですが、この地域の同価格帯では敷地も建物も断然狭いです。建物の間隔も狭いので陽当たりも良くない物件が多いと感じます。東北地方在住の方にはおすすめしません。

ナイス株式会社から住宅部門をナイスホームにしたみたいですよ。

モデルルームを見にいきましたが、
部屋の大きさを自由に仕切れるのいいですね！

あとは小屋裏収納！
ロフトってハシゴを使うイメージでしたが、固定階段なのがいい！
それに6畳くらいあって広いし、子供が小さいうちは遊び場にもなりそうだなと思いました。

あと、お風呂と洗濯場が2階というのも気に入りました！

洗濯物を持っての階段。親世代は結構大変そうなので、2階にあるのは便利かも！

住宅性能評価も最高基準だそうですし、なかなか良さそうだなと思いました！

>>69

もしかして鶴見区の物件ですか？

良いところないかな。悪い所は山ほど。長期優良住宅？なにそれ？

基準を満たしているから長期優良住宅と謳えるので、これは法律で決められていることなので信頼していんじゃないですかね。聞こえも良くて安心感ありますよ。

今年、ナイスのマンションを買いました。自分で決めて購入したので、一方的に悪口を言うつもりはありませんが、正直なところをいくつか書きますので、これから購入する人は参考にしてください。
まず物件についてですが、決して悪くはないです。どれほどの強度なのかわかりませんが、地震の多い昨今、耐震性が強いのは安心材料だと思っています。
ひとつひとつの内装設備も粗悪とは思いません。
価格との見合いについては、見合わないと思います。簡単にいえば割高感は否めません。
全体としてまあ何とかということでその価格で購入したのですが、割高感を感じるのは入居後です。入居時によくわからなかったお粗末（といいたくなる）な点が次々みつかってがっかりする感じです。内装が細かいところでいい加減（丁寧でない）で、素人がみても設計上なぜこんなことをするのかという点がいくつかあり、しかもそれを事前に説明がされなければ外観上みえないようにするのにとてもちゃちな木板で隠していたりと、購入後でないとわからない残念な点がでてくるため、この価格を払ってこれ？という気持ちが強くなり、他人に自慢できる新居というわけにはいきません。
それってナイスにとっても決してよいことではないと思うのですが、いかがでしょうか。もしナイスの関係の方が読んでいたら一度考えてみてもらいたいと思います。
私自身、若干背伸びする形で購入しましたが、少なくとも私の周囲には、友人・同僚など、私とどうレベルの収入の人がたくさんいます。これから家を購入しようとしている彼らに対して、決してナイスを進めることはできないわけで、これは大きな営業上も痛手なのではないかと思います。
営業の人の対応も決して悪いわけではありません。でも購入する人のためにもっと考えた対応が必要なのだと思います。以上です。その他にもいろいろありますが、ここではこれ以上書きません。これ1回きりにします。

家を建てるということは、騒音も埃も近隣住民には迷惑なことである。突然大きな車がきて何かをはじめたり。そのために外に洗濯物もほせなかった。会社から近隣への説明など全くないので迷惑した。不快な思いばかりだ。

最低な会社です。法律を守っていません。

>>75
差し支えなければ、もう少し具体的に説明お願いします。

長期優良住宅対応でもお願いすることができるということです。
長期優良住宅は第三者のチェックが入るので、きちんと造ってくると思われます。
かなり特典のある認定ですからそれでチェックが厳しいと聞いたことがありますよ。

確実に品質を！ということならば多少はお金はかかりますが
保険だと思って認定用の住宅にしてもらったほうが無難何じゃないかな。

ナイスホームの建売、値引きしてもらえた人いますか？

皆さんお金持ちですね あの作りで高過ぎ

山王ノブレスガーデンが建築中ですが、あの仕様で１億超とかどうなんでしょうね。
造成の時から気になって購入を検討してましたが
別の完成物件みて対価に見合ってないような気がしてやめました。
自由に部屋を仕切れるって？
まだ高くなるの？
残念なくらい特筆できるほどいいもの使ってるように見えませんでした。

造成工事に時間かかってましたね。
工事だから迷惑かかるのは仕方のない事ですが
配慮がない。
社員の方だか知りませんけど
挨拶や説明に来ましたが物事を知らなすぎでしたし、
何かあっても
うち元請じゃないとかなんとか言って逃げ腰。
何でも業者に押し付けてるような感があって全く好感持てませんでした。
逆に下請けの責任者の方のほうが説明わかりやすく
逃げずに対応して誠意感じました。
どっちが社員なんだか。

上の人も書いてますが
買われる方はさぞお金持ちでしょうね。

元々は木材販売のところのようですね。

>自由に部屋を仕切れるって？
追加料金が発生するでしょうね。知り合いは家を建てる時に、子供が産まれたら「間仕切り」する予定で広い部屋を作っていました。家具で間仕切りするなら家具代だけですが、壁を作るなら工事です。

まあ、これは壁を作っても作らなくてもよいわけなので、節約するなら何とかなる気がしますよ。

確かに高い。雑。本当にプロなのか？おすすめは出来ない。

ナイスだと地震に強いというイメージがすごく強いです。そういうことにお金をかけているから高いのかなと予備知識無しだと思うのですが、どうなのでしょう。
他のメーカーの同じような性能の家の場合と比べてみないとなんとも一概には言いがたいような気がします。

部屋をフレキシブルに使えるように将来的には間仕切って行く場合、
家具だけだと倒れないようにしないとならないので、ハンガーレールみたいな物を付けてそれで壁を間仕切ることができればいいなと思います。が、それってやってもらえるのかしら。

ナイスは全国の工務店の建材供給を支える一角でありますよ、営業拠点も沢山あります。

ナイスのマンションを10年ほど前に購入。

管理会社は自動的にナイスのグループのナイスコミュニティが担当。
年月が経つにつれ補修個所が必要になってくるのは仕方ないがコミュニティの
対応が非常に遅く、悪く、挙句の果てに修繕積立金が大規模修繕を目の前に
まったく足りないことが発覚。
管理会社のミスなのにあろうことか金融機関に金を借りて修繕をするよう
提案してきた。
まず管理会社のナイスコミュティは会社の体をなしていない。
結果管理会社を変えた。

大規模修繕以前にも補修か所をコミュニティに何度言っても5年以上ほったらかし。
やっと修理されても出来は小学生の図工かと思うような仕上がり。
2回同じ場所を補修させることに。

親会社のナイスに伝わったのはアスターサービス期間終了後のため
有料です・・・だって。
逃げ切ろうって魂胆か。

管理組合の説明会でナイスが来て謝罪はするものの保身ばかり考えており
対応は最悪。下っぱだけで処理しようとしているのかもっと上の責任者は
出てこない、連れて来ようともしない。
上層部にこの問題を報告していない可能性も。


よって建売だろうがマンションだろうがナイスからは買わないほうがいい。
恐らく他の物件でも同様のトラブルの可能性が・・・。

ナイスなんて全然ナイスじゃないよ。

>>81 匿名さん
入居時の工事には、追加料金はありません。
もちろん、購入後に子供部屋を作ろう、子供が自立したからフリースペースに戻そう は実費です。

以前にこちらの会社が建てた戸建の近隣住民でした。
いい住宅を建てるのかもしれませんが、使ってる職人の質はかなり悪いですね。作業開始までの間、建設前の道路に座ってタムロして煙草吸ってるし、挨拶なんてロクに出来ないし、車の路駐は平気だし、作業後に掃除もしないし。
そんなものかな？って思ってたけど、他の会社が戸建を建てた時の職人さんは、顔合わすたびに、気持ちのいい挨拶してたし、作業後には道路に水撒いて掃除をしっかりしていたので、やっぱり指導って大事だなって。
家主は住んでからその地域と交流していくわけですが、そんな職人の無作法ゆえにマイナススタートで生活はじめるのは、辛いですよね。

数年前は品質に関して比較的肯定的な書き込みがあったようなのですが、
最近は高いという書き込みがほとんどで若干不安になりました。
他の建売に比べたら確かに高いですが、
土地購入して注文住宅よりは割安感があります。
注文住宅のように変更は出来ませんが、耐震等級や断熱性能はそれ以上の品質なのでここを見るまで迷いはありませんでした。
その点を考慮しても高いのでしょうか？
教えて頂けますと幸いです。

山王多少ゆかりがありますが、土地を購入すると、実際坪単価は250万弱で、容積率とかの関係で30坪程度は必要なので、7500万、さらに等級取りにいくと、建物と、地盤改良等付帯工事込み込みで2500万くらいはしそうなので一億円は妥当かと思われますが、
当方の検討違いでしょうか？
素朴な疑問なので、おきを悪くされたら申しわけありません。

山王のあのチャチイ上物が3500万（@120万/坪）とかふざけ過ぎです。

ノブレスガーデン山王付近なら坪200万が良いところでしょう

山王で坪単価200万ってほんとですか？
公示価格をもとに200万ってしてたりしませんか？
徒歩10分くらいだと、鶴見や東神奈川でも最近はその以上で販売してたりするのをみるので信じられません。
景気が悪い時の値段はそんなもんてことなんですか。

別の物件ですが、上物2000万くらいだったんですが、山王の場合そんなに高いですね。なんでなんですかね。

とにかく情報くださり、ありがとうございました。

もう少し検討してみます。

http://www.chikamap.jp/map/map.asp?plc=1311101900400007
公示はポイント少なすぎて知りたい場所の地価は比べられないでしょう。
知りたい場所の固定資産税路線価を0.7で割れば公示価格の水準になりますよ。

実際に建物を見ましたが、けっこうしっかり建ててありましたよ。
山王小学校区内の土地では坪200万円で買えないと思います。坪230〜250万円程ではないでしょうか。

この会社はつぶれた方が世のため。子会社のナイスコミュニティーが必ずといっていいほどマンションの管理会社に入ってくる。アフターメンテナンスもまったくやらずに年月だけが経過して、直すなら金を出せよ…みたいな対応をしてくる。会社のどこの組織がクレーム対応してるのか知らんができが悪く頭も悪いやつらの集まり集団だから話も通じず、果たして会社の幹部はユーザーのクレームを把握してるのたろあか？平田とかいうのが社長のようたが、、おまえ、世の中の仕組みを理解してるのか？ユーザーからのクレームをひとつひとつ確認してみろ!!
とにかく酷いデベロッパだよ。杭不成が発覚したM不動産のほうがよっぽど紳士的で誠意があると思われる…。ここの会社、不成でも発覚したら体力ないからぶっ飛ぶな、、近いうちに不成を見つけて報道機関にリークするつもり。

近所でナイスの建て売り建設中です。
実際に作業している下請けさん達のレベルがちょっと低いような。。。
なんか良く怒鳴り合いしながら作業してます。
他の現場はもっと粛々と作業している様に思います。あんなにケンケンゴウゴウしている建築現場を見るのは初めてなので、ちょっとビックリです。
できる家がどんなものかは良くわかりませんが。。。

なぜ、床暖房ないの？

外人さんが工事してた

大丈夫かよ？

土地代含めぼったくりで間違いない
価格相応のものではない
3割盛ってる

ナイスの建売は最悪。施工ミスをスルーされた。
アフターサービスも悪い。

>>96 e戸建てファンさん

ほんとですw
改善してほしいです。

>>67 入居済み住民さん
同感です。日陰生活20年・・・。