パナホームのキラテック何にしました？

＞70さん
ありがとうございます。
今のところ玄関ドアや雨どいなど、
総合的に考えて瓦をこげ茶にしようかと思っています。
ご助言ありがとうございます。

お隣がダイワハウスで真っ白のサイデングで
どちらかというとカッチリした感じなので
優しい風合いにと･･･


また差し支えなければ、どなたか
教えていただきたいのですが、
室外物干しは壁設置のものや軒下設置がありますが
何を採用されていますか？

>>72さん
わぁ、早速にありがとうございます。

バルコニー壁付けタイプですね？
結構高い位置に干せますね、便利そうです。
参考にさせていただきますね。

とっても広いバルコニーで素敵です★

BBボーダーの白ですが、最近、ちょっとした貼りムラがあることに気が付きました。
１カ所だけですが、わずかに浮いていて、よーく見るとそこだけ目地が目立ちます。
みなさんのお宅はどうですか？　また、あれだけ小さいタイルを広い面積に貼ると、
少しばかりの貼りムラができるのは普通でしょうか。

浮き・・・うちにもあります・・・
でも光の加減で目立ったり目立たなかったり。（専用接着剤の厚みとタイルの押さえの関係でしょうね）
浮きもなんですが、ズレも気になる箇所があります。（こっちはタイル位置あわせのズレが原因かな）
でも・・・ほんと「びみょー」なんで気にしてません。
タイル職人さんが何日もかけて手作業でするんですから、そういう箇所もあるのかな・・・と。

見て明らかに気になるようでしたら、パナでやり直し・・・できるのかなぁ・・・？

パナホームに補修依頼できるのならしたいのですが、うちも本当によーく見ないとわからない程度なので、
これを言い出せばクレーマーかなあ、と思っています。

だけど、キラテックタイルはびちーっと綺麗に並んでいるのがポイントなので、浮きを発見してちょっと
残念です。むしろ、大量生産のプレファブ住宅であの貼り付け精度を出していることに驚くべきなのかも
しれませんが・・・

浮きに関しては建築中に心配になったので問い合わせました。

タイル浮きというかタイルの接着面に弾性ボンドが付いていない部分があることは、普通の施工状態ということでした。　正確な数値は忘れましたが接着面に対して３割くらい浮いていたとしても許容範囲内で問題ない品質と判断されるようです。

最近はタイルの並びが波打っていたり弾性ボンドがはみ出すことのほうがクレームになるらしく、弾性ボンドの量は比較的薄く施工するとのことです。
とはいっても見た目よりも性能重視できっちりと接着されるほうが望ましい考えましたので、ボンドがはみ出ても良いから、厚に施工してほしいとお願いしました。

気になるようでしたら問い合わせてみられたらどうですか。

パナホーム＝外壁クレームの歴史

あまりにもきっちりだとタイル風サイディングみたいじゃないですか？
少しくらいムラがある方が本物のタイルってかんじがするけど！？

今79がいいこと言った！

パナホームを検討中の者です。
展示場に使われているキラテックタイルが美しく、使いたいなぁと思ってましたが、
あれはハイグレードなんですね。予算上無理っぽいです。。
で、普通の長方形のでいいかな～と思い始めていますが、最近は細長いタイプが多いですね。
何でなんだろう？好みの問題でしょうか？
薄い色の一色貼りがキレイだなと思っています。本当に将来汚れない・・・んですよね？！

81様

うちはＬＢボーダーのルミナスホワイトで入居１年ちょっとですが、全然汚れた感じはないです。

キラテックタイルは汚れないと聞いていたので、実際汚れなくてもそんなに感動はないのですが、キラテックガラスは本当に汚れません。前の家からそんなに離れたところでないので、空気の汚れも同じ筈なのに、前の家ではかなり頻繁に窓掃除が必要だったのに比べ、いつまでたっても綺麗です。

同じ酸化チタン？か何かのコーティング技術だから、タイルもきっと汚れないだろうと思います。


ところで、ハイグレードってＨＧとかいう型番のやつでしょうか？　最近はＬＢやＢＢのボーダーが流行ですね。
ご近所に同じタイルのパナホームがなければ、ボーダー系も検討の価値ありと思います。

81さんではありませんが

やっぱりご近所と同じタイルだとまずいですよね？
ＬＢをＢＢにするとか、微妙にずらせば許されるでしょうか？

82様　83様
教えていただきありがとうございます。
ＬＢボーダーのルミナスホワイト、きれいなんでしょうね☆
周りはボーダー系が多いように思います。なので、長方形の方がいいかな…と思ってますが、まだ検討中です。
色んなお家を参考に見て回ろうと思います。縦に貼ったり、色々変化を付けられるそうですね。
じーっくり見ないと分からないかもですが。
やっぱりあまりに似たお家が並ぶっていうのもどうかな…と思うので、オリジナリティを出したいですもんね。
ガラスもきれいを保てるんですね！またお勉強します☆

参考までに･･･

キラテックタイルは酸化チタン焼成
キラテックガラスは酸化チタンコーティング

つまり効果の持続は
タイルは半永久(接着剤の効果は有限)
ガラスは有限

個人的にはキラテックガラスは目に見えて効果があるのは数年程度じゃないかなと思って導入しなかった。

まぁ効果はあるから金に余裕があれば導入したかったけど(笑)

↓の<別館>にでてる、Ｎｏ．３７なんか良い参考になるよ

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12

>>83様
そうですね、全く同じタイルだと、ご近所様が見られた時に、注文住宅で建てたのに建売みたいに見えてしまうので、一見して違うタイルとわかる程度には色やデザインを変えるのが、先に建てた方へのエチケットだと思います。
どんなにそのタイルが気に入っていても、かぶってしまうと自分も気まずいだろうし・・・

>>83
うちはミルキーホワイトのＢＢ、お隣は同じくミルキーホワイトのＨＧです。
家のすぐ前で見れば、違いはよくわかるのですが、１０メートルも離れると
ほとんど同じように見えてしまいます。
タイルの色を変えた方がいいかもしれませんね。

88様
レスありがとうございます。83です。

うちは玄関が北向きなのでなるべく明るい白にしたいのですが、
近くに（たぶん）ルミナスホワイトのお宅があるのです。
涙をのんで生成くらいかな、と思っているけど、やっぱり白系
は避けた方がいいのかな、と迷うところです。

うちはルミナスにほれて建てました。
キラテックタイルは綺麗ですが
キラテックガラスは汚れますよ？
雨戸を閉めていることが多いから？
屋根があるのでそんなに水もかからないので・・・
皆さん綺麗なままですか？？？
それともホースでかけているのですか？

他でこんな発言があったのですがなんですか？
・パネルを跨ぐ馬踏目地のリスク

90様
「パネルを跨ぐ馬踏目地のリスク 」は、17様の書き込みが参考になると思いますよ。

キラテックガラスの件は、あくまでもキラテック加工をしていないガラスと比べ、お掃除の回数がぐっと減ったという意味です。感覚的には、１０分の１くらいです。冬の窓掃除は寒いので、とても助かっています。

でもこれも永久に効果が続くわけではないんですね。ちょっと残念です。

なるほど、有難うございます。
１７ちょっとのぞいてみます。

ついでに別件の質問ですが
外のコンセントの銀色のカバーにNATIONALのロゴが！！
ちょっとプレミア？じゃなく在庫かな・・・
本題はそこじゃなくて、あれにクモの巣がしょっちゅう
はるんだけれど、タイルごとブラシで掃除しても
表面の光触媒？？は大丈夫なのかな？

別の掲示板でそんなの見た事無い・・・とか
粉になって分解されるとか書き込みがありましたけど
んなわけないですよね？
これも水をかければ・・・・駄目でしたけど＾＾
みなさんどうですか？

すいません
９２は９０が書いてます。
９１様有難うございます。

入居時にくれる「住まいの手帳」には、
「外壁の汚れは、水をかけ洗車用ブラシやデッキブラシなどで軽くこすって落とします。
力を入れてこする必要はありません。」とありますね。
ごしごし力一杯やらなければ大丈夫なんじゃないでしょうか？

入居して１年近くになりますが、一度も外壁の掃除はしていません。てへ

力を入れてこするとブラシでタイル目地を傷めることがあるので軽くってことです。

９４・９５様有難うございます。
目地もちょっとこすってたかも・・・やばい＾＾；
「住まいの手帳」なるものありましたねぇ~
めんどくさいのでDVDだけみてあとは見てませんでした。
少し勉強した方がいいですね

ちなみに入居は半年です。別に汚れはないですよ
田舎なのでクモの巣が多いだけで・・・

お向かいに３年前に建ったルミナスがありますが
それもピカピカですねぇ~
それ以上のかたっていらっしゃいますか？？？
キラテｯクが出来てからそんなにたってないのかな？

うちは、外壁にひびがはいりました。　
しっかりと勉強しないと泣くことになります

http://ameblo.jp/houseschool/entry-10224202600.html

近所に築4年ぐらいの家が何軒かありますが全く古くなっていないように見えます。
田舎でどの家も日当たりがいいからかもしれません。

沖縄でタイル剥離で通行人怪我。キラテックは大丈夫？有機接着剤は経年劣化激しいはずだけど！

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100520/541295/?...

外壁をタイルでやる場合、お勧めのメーカ・商品はありますか？
３５坪程度でサイディングよりどこくらい割り増しになりかすか？

スレ違いで申し訳ありませんが教えて下さい

見てくれは悪いけど、きっちり外壁パネルごとにタイル目地をつけているところが安全。パナのように目地をまたいでる張り方は、外壁が動いたとき（柔構造だから動くのが当たり前）、割れるかはがれる可能性大きい。
他のHMは怖がって、目地をまたがない。

パナホームについてpart７では
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/44

「「パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。 」」

あなたは、こんな態度のパナホームと契約しますか。

>>102
ご自分が書いたレスはよく覚えていますね。

>>103
マルチポストは逆効果ですよ。マルチポストをしたくなる心情を考えれば、理解できなくもありませんが・・・

パナホームのキラテックじゃないぞ。TOTOのキラテックだ。

パナは採用の決断をしてカタログに載せただけ。技術開発には全くかかわっていない。ほかのHMは技術的に確立していないので怖がって採用しなかっただけだ。

キラッテクタイルの建物がほしかったら、工務店に行けば、在来工法の住宅にいくらでも張ってくれる。
パナ電工のテクノストラクチュアに張るのも手だな。

正確に言いうと、TOTOのハイドロテクトタイルを、名前を変えて..いるだけ..。

http://www.toto.co.jp/products/tile/hydrotect/index.htm

キラテック..ネーミングだけは上手だ..。

嘘だと思うなら現場の梱包を見たらいい。

うちは風呂とトイレのタイルをTOTOのハイドロテクトにしました。
確かに汚れが少しつきにくい事はありますが、汚れはつきます。
風呂は西日が良くあたるしタイルで光が全体に反射するので、効果は100%でてるはずですが、やはり汚れはつきます。
トイレはタイル面を水で流すことがないのでほとんど効果ありません。
あとお風呂の鏡も曇らないのが売りのハイドロテクトですが、効果は１年ほどでやはり曇るようになるし汚れもつきます。
もちろん掃除はきちんとしています。
あまり過大な期待は持たないほうがよいです。
あくまで多少汚れがつきにくいって程度のものです。
パナスレでよく言われている全く汚れがつかないなんてことはありません。

ハイドロテクトの売り物は、酸化チタンの活性酸素による汚れ分解と、親水性による汚れ洗い流しによると説明受けた。前者の汚れ分解は紫外線によるなら、建物の部分によって日当たり違うから、将来ムラできるんじゃないかな。南側に建つ隣家の影の状況によって、きれいな部分と汚れた部分が出来るかもしれない。特に北側は汚れるかもしれない。誰か知ってたら教えて。

工業化住宅の外壁の防水は、コーキングでされていると聞きました。

コーキングの対応年数は、大体１０年。

キラテックタイルの下地になされているコーキングの交換は、どうのようにするのでしようか？

仕上があるので長持ちするとして、１５年～２０年。

その後は、どうなるのでしょうか？

詳しい方がおられましたら、教えて欲しいです。

直接紫外線に当たらないから普通より長持ちすると思うけど、やっぱり有機系の材料だから経年劣化はする。
一端タイルはがして、コーキングしなおし、タイル下地ボード張り直し　しかないな。

うちは田舎で伝統建築物に挟まれた部分を建て替えるので、和風でないとだめ。
で、営業さんと設計さんが見立ててくれたのが最新の割石風で色はロックベージュってことでした。
が、見積も契約書も色指定なしでBBボーダーになってる（？）。BBボーダーにロックベージュあるんですか？

質感はLBのほうが好みなので、本社での打ち合わせは取り敢えずロックベージュにしときましたが、帰りに分譲地を見に寄ったら、ダントツの高級感を醸し出していたのがBB生成。カッコ良すぎ。でもLBじゃないんですよね。来月のリミットまで悩みそう。誰か背中を押してください。

ちなみにそこは数年経つ区画ですが、パナさんの一画だけ外壁の経年変化が感じられませんでした。吹付けはもとより、サイディング（パナさんのも）も、ダインも汚れが付着し始めていました。外壁は本当に差が出るんですね。

110さん

そうですか...。

でも、いったんタイルを剥がすと言っても、そう簡単にはいかないのではないかと。

>>106さん　どこでもやってますよね。
クボタ松下のサイディング｢くしびき｣ は
積水でやると｢スクラッチレリーフ｣ になる。。

＞113
まさにその通り。HMのオリジナル商品なるものは、建物本体のみ。でもその本体すら、下請の鉄工所に出しているものもある。そう考えると、オリジナルは工業化認定のみ。そうすると不祥事起こして国土交通省から、認証停止２年間を食らったPHは最悪か。

＞実際はタイル下地ボードごと剥がすことになるだろうね。ご指摘の通り、紫外線に暴露されたコーキングは１０年くらいの寿命だから、まあタイル下コーキングは２０年持つかなあ。そうすると２０年に一度外壁の大巾改造が必要になる？PHの保証は切れてるわな。
コーキング１０年も全部が一度にだめになるのではなく、全体的に硬化して、どこか数箇所が切れるということだから、タイル外壁改造もあるいはもう少し持つかもしれない。逆に、切れた箇所はタイル剥がさないと発見できないから補修は大変だ。

113

そうですよね、他社でも同じようなことをしてますよね。

でも。

その会社のＮｏ.1のウリが、別の会社の技術だった、なんて会社はこの会社だけだよね...。

ここのスレッドに書かれていることは、本当ですか？

それとも、アンチパナホームの方の嫌がらせ的なコメントなのでしょうか？

＞＞＞118

公平な目で見て、どうなんですかねぇ。

公平な目で見て、総タイル貼りの下地のコーキングは20年後、どうなるのでしょうか？

公平な目で見て、キラテックの技術は、自社の技術なんですか・他社の技術なのですか？

折角の掲示板なんだから、しっかりコメントして下さい！

どうなるのかは、ハッキリ言ってわからないです。タイルは焼き物だから耐久性については問題ないと思います。
サディングやALC吹付けよりは、はるかに性能は良い。これは事実。
ただ言える事は、タイル貼りは目地が確認出来ないため、保証が大手ハウスメーカーでも10年打ち切り　　
これも事実。　外壁そのものの性能を重視するか、せっかく大手ハウスメーカーで契約するのなら、保証期間を含めトータルバランスで決めるのか。よく検討するべきだと私は思います。
みなさん、いいとこばかり見ず、欠点も見て冷静に判断することが重要です。
　　
防水の初期保証が15年はダイワだけ　そのたのハウスメーカーは初期保証は10年　
（へーベルはじめ、その他のハウスメーカーは広告見たり展示場での説明では、いかにも30年メンテナンスフリーのように説明してるが、保証書に
小さく10年目にメンテし、条件がそろい延長　（知ってるようで意外に知らない人が多い）

工務店、小さい会社は10年保証打ち切り