積水ハウスのシャーウッドで検討してます。
35坪で建物本体価格2400万というのは高いのでしょうか?安いのでしょうか?いまいち相場がわかりません。
ちなみに価格は本体のみです。
仕様は、35坪、シャーウッド、2階建て、オール電化です。
2400万の中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。あくまで建物本体のみです。
[スレ作成日時]2007-08-19 22:55:00
積水ハウスのシャーウッドで検討してます。
35坪で建物本体価格2400万というのは高いのでしょうか?安いのでしょうか?いまいち相場がわかりません。
ちなみに価格は本体のみです。
仕様は、35坪、シャーウッド、2階建て、オール電化です。
2400万の中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。あくまで建物本体のみです。
[スレ作成日時]2007-08-19 22:55:00
営業で1000万?
当たり前に超えています
35歳で年間10棟の成績で1500万です
別に多いとは思いませんが
離職率も高く大変な仕事ですよ
10棟売る営業は、1000万円軽く超えてるって話しをしてたが…。
結構もらってたんだ〜。
2000万円稼いでた人の話しも本当って事か…。
客より稼いでたら態度に現われる営業もいるかもね。
工務店の社長だけど、ジャガー乗り回してましたよ。どこでもそうじゃないの?
なんか腹立ってきた!
そう言う工務店を選ばない事。
知ってる優良工務店は、社長ボロワゴン車乗ってますよ。
もちろんジャガー位軽く買えますが。
車よりも伝統構造での家造りが好きなので、どんなに遠くても現場に行きます。
もちろん作業服です。
上記の営業マンの年収で腹立てるのは、はやいです。
営業が1500万円なら 役員連中は…。
恐ろしい話しです。
いやなら、大手HMやめる事です。
営業マンのいる業者やHMならどこも似たものでしょー大手じゃなくても!
年間10戸で1500万円かぁ。ってことは1戸当たり150万円?
営業コストって随分掛かってるんだな。
そりゃクルマみたいに月に何台も売れないけどさぁ。
テレビCMに、豪華なモデルハウス(一説には坪100万円。しかも数年で取り壊し)、それに営業さんの高給料。
これってみんな施主が払ってるんだよね。なんだか大手HMの家を建てるのってアホらしくなる。
建材を大量発注でコスト安くしてます、ってまず営業コスト下げなきゃ。
建売買うほど高い買い物無いワイ!
↑ 古いね。今見つけたの?
総2階40坪 外構抜き・給排水込みで3,000万(税込み)
オール電化、2F屋上ルーフバルコニー、和室床Up下収納、L床暖・エアコン
玄関吹き抜け、シューズクロークなど付けて。
高い?
Tホームも軸組みなら似たような値段だったが、どっちも高いと思って。
私はこんな感じで見積もりがきました。
イズオーダー 総2階 40坪 寄棟
・オール電化 蓄熱暖房2台
・キッチンクリナップCクラス人大900mm 食洗機付
・シューズクローク
・電動シャッター(3箇所)
・玄関親子扉
・2階洗面台600mm
・可動式収納
これらの設備込みの建物本体で2500万
値引きは100万といったところです。
値引きは営業さんからの提示で私からは特に言ってませんが、まだ望めるでしょうか?
↑粘ればもう150万は行けると思います。頑張って下さい。
シャーウッドです。39坪
・床暖房2箇所約20畳
・エアコン2台(隠蔽配管)
・太陽光3K
・オール電化
・カーテン・照明
・外構(カーポート含む)
・キッチンサンウェーブの7段階の5段目
・一階3箇所電動シャッター
・形はコの字型
・ルーフバルコニー
・寄棟
屋外給排水等もろもろ込みこみ、消費税込みで、約3900万でした。友人に話したら坪100万かと言われたれたが、ここまで込みこみならこんなもんですよね?
116さんと比較してないものは太陽光、電動シャッター、ルーフバルコニーです。広さは43坪、屋外排水等もろもろ込みでも最初の段階で4千万はきってました。太陽光、ルーフバルコニーが幾らぐらいするのかわかりませんし、高いか高くないかはそれぞれの内装などで違うので一概には言えませんが、それでも少し高いような。内装がとても良いものが入ってるとか?
ソーラーで約150万
電動シャッターで1台+10万X3=30万
それと外構が比較できませんね。
どんな工事をするのか、どんなエクステリアが含まれるか
外構はピンキリなので、HMの場合、費用はかなり高額になるはず。
内装の仕様によるけど、もう少し交渉してみては?
ダメもとで。
114さん、安いのではないでしょうか?
私は40坪総2F、ほとんど同じ仕様のBE-ECORDOですが、2630万で値引きは80万です。
これ以上の値引きは無理っと言われています。
上記の仕様で坪60万なんですよね。
この掲示板見てもダインで60万ってかなり安いんですよね。
土地を合わせると予算オーバーなので、建物本体を安くするように若干の縮小と
SVウォールを勧められてます。
この価格でも8〜10%の値引きはいけますかね?
エコルドでほぼ正方形30坪、オール電化、床暖なし標準仕様で外溝抜きで1950万て普通?!
No114さんの仕様で坪60万になるのでしょうか?すごく安いんですけど。ちなみに間取りはどんな感じですか?たとえば窓が小さいまたは少ないとか、オープンな間取り(壁がない、室内ドアが少ない)というのなら分かりますが、普通の間取りでこの値段なら安いですけど、値引き前の金額でも安い気がします。
間取りは1階に18畳くらいのLDKと6畳弱の和室。
2階は可動式収納で間仕切れる洋室12畳くらいのと、5畳弱の洋室と8畳程度の寝室。
あとは4畳弱のWICです。
4LDKで各部屋に最低1箇所は普通の窓と扉があります。
北、西側は小窓が多いです。
建築条件付の分譲地にこの建物を販売しようとしているので、他の掲示板で書かれているような
上物に土地分の利益上乗せとかはないような気がするんですね。
シャーウッドか鉄骨の35坪で建てたいと思っております。
約いくらになるのか不安です。
本体工事費の他に何が建物の予算にはあるのでしょうか。節約術などあれば
教えてください。
片流れの屋根で下のURLのような感じにできたらいいなと思ってます。
http://ameblo.jp/newhouse2008/entry-10059683637.html
自己資金は皆さんどれくらい用意しましたか。
ローンはメーカーの提携先で組みましたか。
提携会社社員だと割引されるって聞きましたけど、本体価格からですよね?何%だろ?クロネコヤマト
35坪ぐらいなら2300万ぐらいじゃね?!
ただあの画像みたいな造りだと割高になるから2500万か。
124
こんなことろで聞くより、直接HMにいき見積もりをだしてもらいなさいな。
素人の意見をあーだこーだきいても解決しないよ。
まず見積もりをもらってから、他人の意見を聞くべき。
「1月までの引き渡し、住まいの参観日に利用」で割引できますとのことですが、
どれくらい期待できるものでしょうか?
今の提案は、42坪建物合計価格税込で3800万で、10%ほど期待しているのですが・・。
6-8%ってとこじゃない?
129さん、ありがとうございます。
総額の6〜8%でしょうか、本体価格の6〜8%でしょうか?
総額から8%だったら決めようかな〜って思うのですが・・。
<124
素敵な外観ですね。ダインのダイスパターンが似合いそうです。ただ片流れの屋根は斜線規制に引っかかりやすいので建てる土地で確認しておいた方がいいです。途中で屋根形状が変更になるのは格好悪いです。
シャーウッドか鉄骨ではシャーウッドの方が安いと思いますが、外壁に何を使うかでしょうか?あと外構によっても家の見え方が全然変わってきます。外構にもそこそこ予算を取っておいた方がいいと思いますが、楽しみですね。
割引は本体価格からですよ。(たぶん・・・。)
ですので総額がけっこうかかると値引きの魅力を他社より感じられないと思います。
ただ積水ってその他の費用がとにかくかかる印象がありました。
優しい方教えて。
外構抜きで付帯工事、諸費用込みで2300万前後で建てれますか。
ちなみに坪数は30坪ぐらいを予定。
無理なら展示場行っても恥かくだけだから諦めるから。
30坪ぐらいなら ぜんぜん建てれると思いますよ〜
建て替えで解体するならHM通さず解体屋に直接依頼すればかなり安くなる
40%OFFとか
営業も節約項目として真っ先に奨めてくるんじゃないか
外溝に関しても同じ事が言える
この場合営業がどんな顔するかは知らん
現金さえあれば結構節約出来るもんだよ
今週から着工予定です。
ビーエコルド完全分離の2世帯、40坪で本体価格3300万円(税抜き)で上がってきました。
参観日3%&紹介3%の値引き後の金額です。
・外階段特注
・ベランダ特注
・床はほぼ無垢(和室・洗面&トイレ除く)
・壁はペイント
・1階は掘りごたつ
・2階は仕切り少なめ、靴箱無し
・トイレはアラウーノとネオレスト
・キッチンはナショナルジェネオ
・1階は電動シャッター
もう少し値引きしてもらいたくて、かなり粘ったけどダメでした・・・。
営業の人には「紹介も参観日も無ければ値引き0ってことですか!?」と
確認したら「そうです」と言われました。
そんなこと絶対に無いと思うけど。苦笑
128〜129さんの言ってる様に、参観日値引き6%くらいに紹介値引き3%だったら
文句無しだったのになぁ。
積水ハウスで契約された方々にお聞きしたいことがあります。
私が戴いた見積書の工事費内訳には、例えば
1.駆体工事
2.外部工事
3.内部工事
などなど
と記述されています。各項目毎の最後には、必ず「諸経費」という項目があります。
例えば....
1.駆体工事
(1)基礎
(2)駆体
(3)駆体工事諸経費
と言った感じです。
この諸経費は、各項目の8%の金額が必ず記述されており、この諸経費の内訳は何か?と営業さんに指摘すると、それは各支店の利益だとの説明がありました。
(ちなみに私は九州地方のとある都市の者です)
私の場合、この「諸経費」だけを合計すると、約300万近くにもなります。
契約された皆様の見積書にもこのような「諸経費」は計上されているのでしょうか?
それとも、各支店により見積もりの出し方が異なるのでしょうか?
ちなみに値引きは4%程です。(地域限定?のキャンペーンを利用しているのでこれ以上値引きは無理とのこと)諸経費を安くすることも絶対に無理とのことです。
皆様のご意見をお聞かせください。
僕も契約したわけじゃないですけど、見積書は同じように
なっていました。 まぁ、他社の見積書には諸経費とは書
いてないですが、金額的に(積水は少々高め)似た額ですので
普通なのかな? と思っています。
一条
積水ハウスも検討してみようかと思っているのですが、
ここは部材費等の仕入れ価格の高騰により、11月着工分から
数%値上げがあるというようなことを聞きました。
そのあとも再値上げがあるとか?
どなたか詳しい方おられませんか?
はやく検討した方がいいのかな。
建条条件付積水ハウス分譲地を購入予定です。土地は値引き交渉の結果1,168千円の値引きで12,268千円(58坪)、建物はIS-ORDERで長期優良住宅先導的モデルで太陽光発電・エコウイル・床暖房・カップボードなどが付いて42坪で31,877千円提示金額でした。正直高いのか、安いくのか判断がつきません。詳しい方どなたかご意見賜りたく。
2重投稿 下げってことで。
もう細かい設備は決まってるの?
いろいろ妥協しないとそこからどんどん高くなってくよ。
35坪ほどの平屋を考えています。建築費はいくらくらいになるのでしょうか。ビーエコルドを検討しています。
駅から4分 39坪の見晴らしのいいところに 建ノベ100米で セキスイハウスを建てるつもりなのですが
見積もりが 総額5600万円 あまりにも 高くて・・・・・
それだけの 値打ちがあるものか 教えてほしいです
>>146
土地含めた価格ですよね?
駅力によると思います。。。
39坪の土地で100米って事は建坪25坪位って事ですか?
5600万円が本体の価格のみであったら
セキスイよりも他検討したらどうですか?
大手の単世帯(建坪30~40)で3000~3500万(土地なしで総額)位とみていいと思います。
ヘーベルなら100万位上がり、ダイワだと100万位下がりました。
積水ハウスで契約した者で久々に立ち寄ってみました。
諸経費ですが私も見積もりに入ってました。でこれ何と聞いて同じ回答
でした。
自分の場合の割引は5%でした。
シャーウッドです。
シャーウッド、私の家の近くで建築中です。
まわりは積水だらけ。
建て替えの人が多いのですが、一軒建てると他も建て始めますね。
見栄もあると思います。
あんまり変なところだと近所の手前、格好悪い。
私も1月の下旬に、積水ハウスビーエコルドで引渡しがありました。
39坪、オール電化、吹き抜けで39坪2600万円でした。
それでも、かなりこだわった家ができました。
35坪で建物本体価格2400万って、どのような間取りか分かりませんが、一応、安くはないです。
一応、参考なまでに聞いておいてほしいんですが、総2階は強度に優れ安いと思います。
また、蛍光灯やインターネットケーブル、アンテナ、シーリングファン、玄関のインターフォン(液晶)タイプ、カーテン、プレインシェード、ふさかけ、エアコン、外構はこちらでインターネットなり土建を選びコストを削減すればかなり安くなります。
頑張ってみてください。積水の基礎はかなりの強度をもっています。
積水ハウスで決められるなら、第三者に検査を受けながら工事をすることをお勧めします。(積水ハウスに限らないかもしれませんが)
検査費用は自分持ちですが、不具合が出てからだとかえって高く付きます。
当方、積水ハウスで建てました。入居数ヶ月で不具合だらけ、補修も何度かしました、いや何十回・・・。
何度補修してもまた同じ不具合が・・・。
結局、調査会社に以来、建築基準法に違反する欠陥も見つかりました。
正直、ここまでひどいとは思いませんでした・・・。(瑕疵って見えないところに多いのです)
見えないところは手抜き(断熱材欠損)、ボードをビスで止めなければいけないところを、止めていない等・・・
まだまだあります。基礎にも構造クラックが、かなりの数が入っています。
これらは建築基準法違反ではないですが・・・。
建築基準法の準耐火基準で決まっているはずの石膏ボードを使わずベニヤ板を使ってあるところもありました。
まさか、積水ハウスがと思われるでしょう、当方もそうでした・・・。
住宅金融公庫の融資を受けて建てましたが、融資基準を満たした建物ではありませんでした。
この点も、まさかでした。
どうしてこの様な建物になったのでしょうか、個人的な意見ですが、下請けに、孫請けに丸投げ、現場監督なんていつ行ってもいなかったです。
初めて家を建てる事になったので、当然経験も無くこんなもんなんだろうと思っていました。
何よりも、積水ハウスだから安心しきっていました。
これが大きな間違いだったと思っています。 そして、実際トラブルになって対応の悪さは想像を超えたものです。
絶対お勧めします。契約書のチェックから契約時にも第三者の方の同席でなさる事を・・・。
当然、契約前の見積書のチェックからです。
相手はプロです、施工側の都合の良い契約書で契約しないためにも、プロにはプロを同席なさってください。
そして、トラブルを抱えて、初めて日本からは欠陥住宅はなくならないと感じています。
今の行政、司法、目線は消費者に向いていません・・・。
当方の大きな反省、大手だからと安心するべきでは無かった、施主側ももっと勉強するべきだった、自己防衛の対策を取っておくべきだったと・・・。
現場監督って、一級建築士の免許必須なんですか?
施主支給できれば、他にもコスト抑えられると思う。
ネットで大理石・タイル格安に手に入れられるんだけど、セキスイハウスはこれ使ってやってくれといったらやってくれますかね?
他にも、グローエの水まわりとか、TOTOの最上級グレードのトイレとか、ネットで格安に手に入る。
同様に施主支給で工事してくれますかね?
できればかなりコストダウンできるんだけど・・・。
熊本に第8期 光の森総合住宅展示場が3月にオープンしました。
1年後に販売されますが、積水ハウスの物件は建物価格4830万円、延床面積37.54坪です。
128万円/坪!
ちなみに、土地(84.14坪)を含めた販売価格は、6821万円です!
如何でしょうか?
高い
土地込でそのお値段とは!
安いですね。
当方、東京で建築予定ですが、
土地の坪単価が200万近く。
40坪の土地を用意したら、家が建ちません。
坪 50万以下でないと支払が大変ですよ 親からの遺産などをもらった人はいいですけど
普通のサラリーマンで、年収 700万以上ないと土地建物で 5000万~6000万 ( 場所によるけど )
ぐらい支払う事になると、今の経済情勢を考えると お先真っ暗になるでしょう。
余裕のある人は別ですけど・・・・
もう少し低価格の ハウスメーカーを検討したらどうですか。例えば・・タマホーム・アキュラホームとか
見栄を張らなくてもいいのでないですか。
高いと文句ばかり言っている奴は総じて年収が低いし上昇志向も足りない
細かなお金にうるさく文句言うパワーを年収アップにつなげられないものかと・・・
いつも思う
こういう考えは私が古き良き昭和に青春時代を過ごした最後の世代だからなのかな?
土地込での話は東京と地方では比べようがないです…
純粋に建物だけの話をしないと…
高いのが解らなくて昭和のノスタルジーに思いを寄せてる方!!
上昇志向どころかもう人生の限界に達してるんじゃあないの
余り難しい事は考えな方が良いですよ
無駄金使いさんよ
>>無駄遣い
おぬしの懐具合で他人を量るなよ
営業の世界では鉄則じゃ
いま20代の2人に1人は派遣社員、そして年収200万円台。
上昇志向よりも生活の安定の方が大事なのよ。
バブルを経験してる人達の多くは、年功序列で高給取り。
1度上がった給料はなかなか下げられず、そこへこの不況。
ツケが若年世代にまわってきてるんです。
ワシは自営業じゃ
脱サラして商売始めたんじゃ
そしてわしの周りには若くて学歴が無くとも稼いでる奴がたくさんおる。
金の臭いのする場所に集まるのかの~?
ようは安定ばかりを求めて挑戦できぬ奴が多いだけじゃ
世の中金をもっとる奴はたくさんおる
その世代の消費意欲をかきたてる商売始めたらウッシッシーじゃ(笑
積水ハウスでは建てんかったし恩もない。
ただな営業マンの質だけはピカイチじゃった。
こうのような企業には頑張って欲しいとは思ったな。
私んとこは逆じゃ
この営業マン"予算は幾ら位を考えておられますか"っと うっかり3000万円位と返事すると
翌日きっちり3000万円の見積もりを持ってきた 端数が有りませんがと言うとサービスして
切り捨てました だと 小屋の様なデザインを見せてな こりゃあ家じゃあないよっと断ったら、
何とパンフレット類いっさいを持って帰りよった
馬鹿じゃあないの 展示場へ行けば幾らでも貰えるのに
積水ハウスもこんなバカ営業がいたよ
ほんとでねー ↑
高い見積りを出して、最後に値引きする
営業マン
年収が200万円台なんて人は、相当努力と辛抱が足りないから、生活の安定なんて欲しがってる場合ではないですね。上昇指向をもって茨の道を進んで行かないと
上昇指向がある人が積水さんを選んでると言いたいのかな?疑問だけど
ここは適正価格かどうか議論する場であって茨の道を進むかどうかでは無いのでは?
上昇指向もある程度必要だけど、論理思考も必要だと思います。
35坪2階建てで 本体のみですか 非常に高いといわざるを得ません 本体というなら1300~1500万くらいが妥当かと思いますが、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等を含んでも2000万は行きませんよ いくらシャーウッドとはいえ 高すぎます セキスイにこだわる必要があるのでしょうか?ハウスメーカーは根拠無く価格が高いですね なぜなんだろう? まあそれでも買う人がいるから まかり通るんだろうね
結局、建てるのは、土方だから。大卒の土方より中卒の土方の方が器用だよ。
建坪35なら坪単価68万だから一般的だと思います。
私もジュートピアを見学に行きますが、積水ハウスが一番安心で気に入っています。諸経費、照明、エアコン、給排水を加えれば坪単価75万位になると思いますが、妥当な見積もりだと思います。
大手の営業スタイルってどこも同じようなもん。
高目の見積もりから値引をする作戦で駆け引き合戦。
最終的に見積もり頑張ってくれたココにしようと
もう一回図面をよーく見ると・・・
細かな仕様が安物に設定されている。例えばキッチン、最初の頃の話では標準だった
モノがオプション扱いだったり風呂もグレードが下がってたり、部屋のドアも
タ○ホーム以下だったり、フローリングが一部ビニールタイルになってたり。
展示場の仕様もイメージも全くのデタラメになってる。
それで見積もりが安くなってるのは当たり前。契約後にそれぞれを確認して
「あーしたい、こーしたい」なんて言ってるとどんどん値段が吊り上る。
恐ろしいほどに・・・営業マンは一言「贅沢なモン選べば高くなるのは当たり前です」
贅沢って?いかにも「当社は贅沢品が標準です」って売り込んどいてコレかい!?
良い営業さんは使用の一つ一つをちゃんと説明してから見積もり出します。
それで納得してからじゃないと契約なんてしてはいけません。
私は1000万近く引いてくれると言うので契約したがその後の仕様確認で
500万以上の契約図面からのアップ変更が生じ破談にしようか迷っています。
お断りしました。他社はこの金額が精一杯です。ここからの値引きはできません。
積水は1回目、定価こちらの顔色を見てる感じ・・・
2回目、結構な値引き提示、〇社とはいくら差がありますか?〇万円くらいです。では再度上司と相談して値引きを頑張るので、それを見て結論を下さい。
3回目、〇社よりも50万円安く提示しこれで精一杯です。これで駄目なら残念ですが諦めます。
なんだかどんどん値段がさがるのは嬉しかったのですが、これって他社を検討していなかったらいったい幾らの見積もりを提示されたんだろう?と夫婦で??? なんだか値踏みをされてるようであまり気分はよろしくない。
この営業マンは〇社に負けたくなくて一生懸命、〇社は私達の家づくりを応援してくれて値引きも初回のみ、もう少しなんとかならないかな~と思い、積水を断った後にもう少し頑張って欲しいと言ったら、いや本当にこれ以上無理というところまで頑張って提示してるのでこの金額で検討して下さい!!ですって。
あっ本当にギリギリ頑張ってくれたんだとなんだか清々しく嬉しかった。
積水の営業さんKさん もし見たら自分の事だと分かるのでは? 最初に3回目の金額を出されてたら積水さんにお願いしたかもしれませんよ。
値引きを当然と思ってる人は最初からタマにしとけ。
最近よく見かけるアルファード。ほとんどは長期ローンだろ。
値引き率は色々だと思うけど、例えばサッシやドアなど、商品の定価は同じ?
営業さんによって、変わったりするものですか?
俺は積水ハウスで、2500万円39坪の吹き抜けあり総2階で建てました。ビーエコルドです。
値引きは250万円なんで、総額2750万円から10パーセント近く引いてもらいました。
嬉しかったです。アフターも充実しています。35年ローンですが、積水でよかったです。
積水 総二階 33坪 諸経費こみ 1700万円は無理ですか?
>>積水 総二階 33坪 諸経費こみ 1700万円は無理ですか?
悪いですが、ローコスト系でオプション付けまくりで
建築された方が満足行く仕様になるかと思いますよ。
以下のサイトを参考にしてみればいかがでしょうか?
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#tsubotanka
何社か見積もり取りましたが、結構当っていると思います。
ビーエコルド
42坪
床暖房(LDK) エコキュート キッチン食洗い機
太陽光3k トップライト付 寄棟 総2階
照明、カーテン標準 勝手口あり 1・2階トイレ
エアコン2台(隠ぺい配管)、給排水工事
柱状改良工事、諸経費、税金込で2900万円
で提案されています。
これ以上の値下げは可能でしょうか?外構工事費
は含まれておりません。限界でしょうか?
↑限界だと思う。
っていうか、羨ましい。
195です
ビーエコルドですが、ビーエコルドカジュアル
でシーカスはついていません
値引きはサービスおよび現金値引で200万超です。こんなもんでしょうか?
まだまだいけます。他社と比較検討してるフリをしてみて下さい。いくらでも値引きしますよ。彼ら必死ですから。
積水で二○リの家具って意味なくない?積水の社員の平均年収高すぎる!平均であの金額なら営業は1000万余裕だわ?一棟あたりの〜うわ考えたくない
>>199
ニトリの家具で意味がないとは?どういう意味ですか?
家は家として自分が納得するものを選択し、家具はまた同様に納得して使用するのであれば
意味があるなしの定義がどこにあるのか?
家具の意味と積水を絡めるのが良くわからなくて。。逆に何であれば意味があるのでしょう??