一見地味だけど、作りがしっかりしてそうで気になっています。
実際に建てられた方のご意見を聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2006-08-25 00:03:00
一見地味だけど、作りがしっかりしてそうで気になっています。
実際に建てられた方のご意見を聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2006-08-25 00:03:00
400
それが目的で書き込んでいる人がいることを忘れずに。
しょせん匿名の世界でガヤガヤ言ってるだけ
気になるなら直接話すれば
特に茨城県の工務店が最近騒がしいから余計そう思います。
国分さんて、営業マンを変更してもらう事って可能ですか?
へんな噂話は、信じないですよ。
みんなでいい家を考えましょう。
約3年前に国分建設さんで「アイムの家」というシリーズでお世話になりました。
地元の工務店としては営業年数も長く、まじめにやってきているという評判を聞きました。
これはどこの一流メーカーでも地元の工務店でも同じだと思うのですが
結局は人と人の相性が一番問題だと思います。
お互いの信頼関係が成り立たないのでは危険ですからやめた方が良いと思います。
自分にとっては相性の良い人でも、ほかの人にとっては悪いかもしれません。
家の出来具合に関して、特に神経質な方は注意した方がいいと思います。
積水ハウスなどの大手一流メーカーと比べれば、細かい部分では差が出てくると思います。
でもその分安く建てるわけですから、納得して建てるべきです。
批判ばかりしている方も見かけますが、どこで家を建てようが、不具合はあるのが当たり前です。
それも含めて納得できるかどうかだと思います。
地元の工務店としては営業年数も長く?
経営陣が変わったの知らないのかな?
マングローブってコンサル
家の出来具合に関して?
どこで家を建てようが、不具合はあるのが当たり前です。
それも含めて納得できるかどうかだと思います。
これは危険だな
あってはならないことですよ
【一部テキストを削除しました。管理担当】
人が建てるもので、何年も住むのに不具合一個もない完璧住宅なんてありえる?
欠陥って訳じゃないよ?
現在建築を予定しています。国分建設さんとは違うHMでもうすぐ契約かというところまできています。しかし、この土壇場になって知人から国分建設さんを強く進められ話を聞いてきました。
熱く優しい営業さんのお話にかなり心を動かされて今国分建設さんでもプラン作成をお願いしています。
まだ、契約はしてないんですが、土壇場でHMを変更するなんてことあっていいのでしょうか?
とっくにカフェなんかないでしょ?
そんな経費があるならアフターサービスに専念すべき
家は建ててからが重要です。
国分、
他の住宅メーカで建てたことはないんですが、あまりよくないですよ!一から建て終わってまで疑問だらけでした。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
国分建設で契約、現在建築中の者です。
自分は大手の他社等でも購入検討しましたが二言目には「この値段でうちで建つんですよ」の一点張りで詰めた話しは契約してからと言われ契約をやめました。
その後いくつかのHMを見て回ったなかで
断トツ国分建設の営業の方に惹かれて設計をお願いしました。
夫婦で意見が割れるたびに設計、見積りを何度となく変更を依頼しましたが一生に一度かものマイホームなんで満足いくまで遠慮せずにと言葉を頂き価格も相談に乗ってくれ契約しました。
まだ建築中ですが標準も今まで見てきたなかで良くオプション追加も相談に乗ってくれ満足いく内容でした。
一度トラブルがありましたがそれにもすぐミスを認めすぐ対応して頂きました。
私もそうですが疑問だらけとありますが何回も建てたりする物ではないので疑問が生じるのはしかたないと言うか当たり前だとおもうので納得いくまで話を詰めていけばいいと思います。
>429
現在建築中様
初めてのことだからわからないことがたくさんありますよね。
質問ですが
>オプション追加も相談に乗ってくれ満足いく内容でした。
これはタダで付けてくれたということですか?
>一度トラブルがありましたがそれにもすぐミスを認めすぐ対応して頂きました。
どのようなトラブルでしょうか?
こちらで検討しているみなさんはこれが一番聞きたいと思います。
ご回答よろしくお願いいたします。
No. 430
ご近所さん様
すいません。最近見に来なかったもので遅れてしまいました。
質問の件ですがオプションはタダにはなりませんでしたが追加オプションを入れて金額が上がっていく上で総額を調整してもらえたりはしました。あと、カウンターですが実際コーディネーターと話した時におかしくないですよと言われ、実際入れてみると話してた色合いと全然違う為、営業さん、監督さんと話し合い違うものと交換して頂いたりしました。
トラブルの件ですが、話し合いの中で行く行くはケーブルTVも入れたいかなと話してた事がすぐケーブルTVを入れると勘違いされ、アンテナのない家になっていたのですがそれも建築中に話しきちんといれてもらいました。
関係者の方々も見てるとの事なのであまり詳しく書きませんが納得いかないとこは納得いくまでとことん話し合いしたほうがいいと思います。
今月から住み始めましたが実際住み初めてからもちょこちょこと不具合、話してたものと違う(シーリング照明が固定式になっている等)がありますので今も監督と話し合いをしています。
どでかいローンを抱えて夢のマイホームを手に入れるんですから納得いくまでとことん話し合ったほうがいいと思います。
ご近所さん様もいい家づくり頑張ってください。
No. 431
匿名さん様
残念ですがただ国分建設が気に入って契約した社員や、関係者と無縁の者です。
良いことばかり書きましたが全くトラブルがないわけではなく入居済みの今も話し合いしています。もちろんサプライズを含め、色々とサービスで喜ばせて頂く事もありました。対応等も含め読んで頂ける方がいるならば結果等がでたらまた書き込みたいと思います。
↑すいません、去年の書き込みと気づかずにアンカーつけてしまいました。
今検討中なので、建てた方いらっしゃいましたら色々聞かせて頂きたいです。
トラブルや営業の態度等別にしたら、建物自体の強度等はいかがでしょうか?
展示場では壁等にヒビが入ってる箇所がかなりあったのが気になりますが、塗り壁だからでしょうか?
普通にクロス貼ったらああいう風にはならないんでしょうかね?
初めて投稿致します。とても良い工務店さんだとおもいます。また、誠実そうな方が、多そうです。しかし契約後見積もりに、入っていないものや説明が、受けていないものが多く、追加金額が増えて大変不安になっています。ネット口コミをみると追加のトラブルが多そうです。うちだけなのかとか、とても不安でしかたがありません。皆様は、どのように対応されていますか?参考に教えてください。
説明されたこと以外の物なら突っぱねてもいいんじゃないの?と思ったり。
こういうのって注文住宅だと良くある事?それともあまりない事?
どちらにしても契約する前に
こっちはこっちでガッツリ知識を得ておいて、突っ込みどころは全部突っ込んだ方が
どこの会社と取引するにしてもいいんじゃないかと思います。
451さん
勝手にやられたのならタダでしょ?
サービスしてくれてありがとうと言いましょう。
もちろん、追加料金は払いません。
何か言われたら消費者センターに相談しましょう。
ネガティブな情報を書きます。
営業マンが素晴らしい方でした。
契約してからはコーディネーターさんとの打ち合わせがメインですが、いろいろ抜けが多く不安で仕方ありません。
力の差がありすぎ?な気がします。
色決めのときに「内観パースはありません」と言われてしまい、一つ一つ決めていったのですがイメージが湧かず、自分たちで内観コーディネートできるサイトを探してイメージしました。
結局は後日内観パースを作っていただけで、想像していたイメージと違ったので色を変更し、満足しましたが。
当たり前かもしれませんが、細かいところ(?)までは、提案していただけませんね。
標準仕様ではベランダに手すりや通気口がないこと、庇がかなり浅いこと(材料代が浮く?)自分たちで気が付きました。
そのほかにも国分さんからの提案でなく、自分たちで調べて付け足したものがいくつかありますが個人が特定されそうなので書きません。
せっかくの注文住宅なので外観や内装のこと、細かいところまで調べたほうがよろしいかと思います。
数社で迷ったのですが営業マンだけで選んでしまい後悔しています。
一時はショックで、所詮は契約がとれればいいのね、と思ったりしてました。
夫婦で家のことを勉強するいい機会にはなりましたが・・・
と、いろいろ書きましたが、新築楽しみです。
>>456
一度こちらで見積りを出してもらいましたがやはり請負契約書にサインしてくればかり繰り返し内容はいい加減でした。
どこのHMも同じでしょうが営業マンは何もおしえてくれませんよね。
ネガティヴな情報を書きます。
私は、国分建設で注文住宅を建てることを検討しておりました。
悪い噂はあまり見かけず、40年以上の実績があるということで、第一候補で考えていました。
しかし、契約寸前まで話が進んだところで事件が起きました。
その日は妻と営業が打ち合わせをしたのですが、私たちの要望が全く取り入れられておらず、見積もりもこの日に出される予定だったのがなぜか次回打ち合わせ時に提示されることになっていました。
妻から話を聞いた私は、営業に確認をするために電話をしました。
私たちの要望が取り入れられていないことと見積もりの件を営業に言ったら、営業は、
「私たちはプロなので、私たちなりに適切なアトバイスをしています。ひょっとして怒ってます?!」
と言ってきたので、私は、再度上記件を営業に言ったら、営業が逆ギレして、
「そんなこと言われるのなら、私たちはお付き合いできません。こちらから手を引かせてもらいます!」
と言われ、ガチャ切りされました。
営業とは思えない態度にがく然とし、国分建設とはもう関わらないことにしました。
もっと営業を教育してもらいたいです。
営業の質が悪くて契約が白紙になるなんてどうかしてます。
国分建設でご検討されている方は質の悪い営業に当たらないことを祈念します。
こういった掲示板に限らず、どの視点に立つかによって意見は別れますね。
住宅業界では未だお客様は神様だと思う買い手が多いのかな?営業から断られるって、どれ程疎まれる事したのか自覚がない人に対する最終対応じゃないのかな?
いくら商売でも、行き過ぎはお互いにメリットないと考えるますよね。
私は悪くない!と考えがちですが、自分の常識は非常識
というのも多々あるのが現実かな。
私の投稿も非常識
失礼いたしました。
そこの営業が気に入って物を買ったと豪語するなら、その選択が合っていようが間違っていようが己の責任。とは皆さんは考えないのかな?
自分はそのように考えられないから、買い物は自分のもとめる技術を買おうとしているかな。
個人的意見だけど、どの業界も営業は自分の売っているものを理解している人って少ないと感じませんか?
質問すればするほど、手八丁口八丁。
それも技術といえば技術だけど、個人的には信じる事は少ないかな。
これもまた一側面。
国分建設を検討していました。
ここ数年で営業が他のHMから多数入社しているようです。
昔の地元での評判は、本当に良かったのだと思います。
営業は、ずっとこの会社に居ません。またどこかに転職しますよ・・・
創業者(国分氏)が撤退し、常総市のHMに経営権が移ってから残念になったのではないでしょうか。
注文建築とはいっても結局、規格住宅です。また、気をつけなければならないのが、施主を紹介した個人や不動産業者に謝礼として施主一人当たり紹介料「10万円」が支払われています。つまり、5人紹介すれば50万円!!
規格住宅に近いこととこのことを知って私は契約するのを辞めました。
>>462
>創業者(国分氏)が撤退し、常総市のHMに経営権が移ってから残念になったのではないでしょうか。
経営権が移っているのをどこで確認したのでしょうか?(私が見つけられなかっただけなのかもしれませんが、根拠をリンクしていただけると、凄く助かります)
>施主一人当たり紹介料「10万円」が支払われています
これを「悪」と決めつける根拠は?
もしも10万が紹介された人の見積もりに上乗せされていたと仮定しても、玉石混淆の建設業界において玉を見つけられたのであれば安い投資です。(逆であれば高い授業料)
紹介する側も信用問題に発展するのでおいそれと小遣い欲しさに紹介は出来ないと思われますが…
小遣い欲しさに紹介するような人から紹介を受けたのであれば…それはそれで付き合い方の問題も絡むわけで
何回か話を聞いて、未成熟な会社だと私も感じましたが、
このような掲示板だけで良否を決めていると人がいるとしたら、足で稼ぐ事をしていない横着者(無思考者)としか思えない私は一般的に捻くれ者なのかな?
もし掲示板で判断するのであれば、
考えるな、感じろ
(ブルース・リー)
もし掲示板で判断するのであれば、
考えるな、感じろ
(ブルース・リー)
結果は自分で責任を持て!
アフターがとても悪いです。水周りで不具合がでました。
普通は、国分建設がメーカーなり施工業者なりに連絡を取り修理になると思うのですが、
国分建設では、直接お客様の方でメーカーに連絡をして修理依頼をして下さいとの事でした。
他、配水管で異音(ボコボコ)とするので見に来てもらった時などは、7年位住んで居たらこのくらいは普通です。
我が家(アフターの人の家)もしますから何の異常もないと言って点検も何もなく帰ってしまいました。
その後、自分で床下にもぐり配管をみてもれがなっかたのですが、配管清掃を頼むか検討中です。
後、外壁は国分建設で紹介された業者に頼んだら、今は、外壁が傾きはじめていて門も閉まらない状態です。
二度と国分建設では建てません。
社長さんはとても良い人でしたが、社員教育はどうなのでしょうか。
建てたらあとは知らないと言う感じでした。
見学行きました。
その際,またご連絡いただけるとのお話でしたが音沙汰がありませんでした。
イベントのお知らせだけは来ますが,
土地探し,見積もり等の具体的なことはなく,話が進みません。
デザインは好みなだけに残念です。
>>466
数年前に建てましたが、私もずぅ〜とそう思っていました。
大工さんがお話上手で、どっちが監督さんなのかな?と思ったことも・・。
大手で建てた友達も監督がハズレだったと話をしていたので、会社の大きさではなく運のような気もしていますが・・実際はどうなんでしょうか。
確かに監督は素人だった
話によると出来る監督は直ぐに辞めてしまうらしい
下請業者が出来る監督がいると自由にできなくから
主導権は下請業者が握っているのが建築現場にいるとわかります
下請業者に舐められてる監督さんしかいないのかな
【一部テキストを削除しました。管理担当】
アポなしでえみ・ぱーく行ったのですが、女性のスタッフさんが気持ちよく案内してくれました。話しやすかったですよ。
規格住宅とは思いませんでしたよ。
うちは自分で作った間取り通りに建てていただきました。
標準仕様はありますが、それ以外もできますし、
ただ、当たり前ですが、全部を思い通りにするには費用はかさみます。
アイムの家とかいうのがHPで紹介されてますが、それが規格住宅なのかな?
HPではローコストをうたってますが、坪単価は50万以上しますから、違いますね。
営業、監督、大工さんすべてはずれとは思いませんでした。
結果的にとても満足してますし、今のところ不具合もないです。
家は自分で建てるものです。ある程度知識を得て、しっかりプランを立てて決めれば少々のことは納得できると思います。
水道周りが酷いみたいですよ。
水回りが酷いとは、どのように酷いのですか?キッチン、バスルーム、流し台、トイレ全てにおいてですか?
住み始めて5年経過。
営業トークで流れるように契約してしまった事を、後悔してる。
とにかく、音漏れがひどい。
外からの音もほとんど聞こえる。
音対策が全くされてない。
結露もけっこうあって、カーテンに黴が。
大後悔だ。
2度とここでは建てたくない。
1800万ほどしてこれだ。
もう少し頑張って、しっかりしたメーカーにすべきだった。
数年前にここで建てたが酷いもんだ。
検討中の人間に見せてやりたいぐらい酷い。
もし建てるなら何処のハウスメーカーでも一緒だが行程ごとに端から端までよくチェックすることをお勧めします。ハウスメーカーに嫌られる位。
あっちは口では安心させるようなこと言ってるけど現場では何も確認してないから。これは真面目な話で。
実際にウチがそうでした。っていうかまだ解決してないのでこれからだけど‥。
アフターは何を言っても【それはしょうがないです。】しか言わないから相手にしない方が良いよ。
年始より国分さんにお邪魔していますが、会社の雰囲気に活気を感じ、妻ともども気に入っています。でも、この掲示板を見ていて印象が違うと感じています。昨年から話を進めている広島建設さんより、会社の雰囲気がいいのに掲示板の雰囲気がまったく違います。広島さんは会社の雰囲気は普通なのに、掲示板はいろいろな意見が活発に飛び交っている感じがしました。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9779/res/600-650
昨年の投稿で、検索して出てくるページがヤラセじゃないかという投稿があったような気がしますが、今見ると消えているようです。数年前に建てた方も満足されていないようですが、実際はどちらの声が多いのでしょうか。建ててしまったらこのような掲示板は関係なくなると思いますが、満足された方は単純に見ていないだけなのでしょうか。
自分も買う時に知識も無く素人だったのでこういう情報を鵜呑みにし不安になり直接、営業さんに聞いたりもしました。でも、その時その時は、不安も解消できなんだかんだで契約し、工事も終わり気分も上々で新居での生活が始まりましたがしばらくして新居生活のペースも出来た頃に色々と不具合が見えてくるのです。例えば、歯を磨いている最中に普通では見ないような所に不具合があったり。
自分は、このハウスメーカーで建てて腹も立っていますが何よりも裏切られた感が強すぎてショックです。【営業さんを信頼していた分】
信用するかしないかは自由です。でも、こういう情報もこれから建てられる方は、是非、参考にして頂きたいし、全ての工事行程で気を張ってチェックして欲しいです。基本、人生の中で永くお付き合いするものですから。
No.481様
広島建設さんが第一候補になったため、こちらを見ていませんでした。早々に教えていただいていたのにごめんなさい。住まわれたあとの不具合という情報ありがとうございました。
私の方は週明けに、国分さんで建てた方が妻の仕事場にいることが分かり、また聞きですが話を聞くことができました。とても満足しているんだけれどもモヤモヤしている部分もあるそうです。詳しく書くことはできませんが、営業さんからできるといわれていたことが、詳細に打ち合わせを進めていくと変更が必要で最初のイメージと変わっていった。さらにそれが、工事中にも監督さんから変更させてもらえないかと伝えられて変更した。というものでした。
最終形を気に入って住まわれているそうですが、営業さんにできると伝えらたために契約したのに、途中から変更して、さらに工事中にも変更した。という部分がとても引っかかってしまいました。ご本人も、誰にでも紹介ができるほどの信頼はない。とおっしゃっていたそうです。広島さんだからそのようなことがないとは言い切れませんが、身近に実例があるとやはり敬遠してしまいました。
下請け最強になっちゃっているから、きちんと図面は見ましょう。
図面と違う時はなぜそうなったか理由を聞きましょう。
>>458
営業も大工も近隣へはまさに傍若無人です。まあ工事完了してしまえば会社は関係無いので。近隣の人は工事中、施主の内覧の時は絶対に顔を見せません。それはともかく建築中の家の回りは少しの雨で水浸し、水はけ考えないと地下水で土台が傾きます。つまり土地の知識も無く考えない会社なので高くても大手の方が保証の余力があり安心です。
外からの音漏れが酷いという書き込みがありますが、
遮音性能が低い建具を使用しているのですか?
もしサッシに原因があるならば、後付で防音性の高い
サッシを取り付ける選択肢もありなのでは?
勿論標準でついていれば言うことなしですが。
建て売りはもっと気をつけて。
数年前にここで建てました。
一生に一度の大きな買い物でしたが、すごく後悔しています。
こちらの希望は色々と聞いてもらいましたが、プロとしての良いアドバイスや提案といった物は無く、結果として、住みづらい家になってしまいました。
会社の印象としては、いつもバタバタと忙しく、一軒一軒まともに考えてる暇は無いといった感じでした。
言われた事をそのままやって、さっさと現場をこなすといった感じです。
だから、完成後に設計士やコーディネーターの方は一度も見に来てません。どんな出来になったかとか、次に活かすとか、そんな考えは無いのだと思います。
既存のプランでそれなりに建てる方は良いですが、自由設計でこだわりを入れたい方は、もっと設計力のあり、信頼できる会社を探すことをお勧めします。
平面図と立面図の簡単なシュミレーションしかしないので、必ずボロは出てきます。
見学&相談に行きました!
まだ見積りや間取りまでは進んでいませんが、担当の営業の方はとても感じのいい方でした!
国分はダメだな!
営業も最初だけ!
契約したけど後悔しかない!
連絡くるのは金の支払いの
連絡だけ!
地鎮祭、上棟式
1日前に連絡だけ!
建てるなら他をオススメ。
>>490 マンション掲示板さん
自分で連絡しないと来てくれませんよ。
うちも1年2年点検と手紙は来ても連絡は来ないので自分から連絡しましたから。
不具合だらけです。アフターは完全にダメですね。
遮音性は低い建材ですよ。
窓も壁も。
安いのには理由がある。
床下点検すると、断熱材が下に落ちてることが良くある。
子供が走ると断熱材が落ちるそうだ。
走らない子供がいるのか。
見えない構造体を安く仕上げて、見えるところは綺麗なだけ。最悪の欠陥住宅。
こんな会社、無くなればいいと思う。
契約するまでは、すごーく熱心で、その後は、適当! 営業が一人で何件も抱えているので、話が嚙み合わないことがしばしばあり、こんなんで大丈夫なのと不安でした。完成して住んでみると、いろいろ問題だらけで、担当者との打ち合わせしたことが、現場作業者に伝わっていないことが多かったみたいで、1ヵ月点検では、何か所も手直ししました。そのからも日を追うごとにあちこち問題が見つかり1年点検の時にも指摘しましたが、あれから1年数ヵ月経った今でも直しに来ていません。半年前に、2年目の点検の案内が来ましたが修理の方は、どうなったのでしょうね。
私たちは、いろいろなハウスメーカーに行き予算と家の仕様や要望などを伝え、見積もりを出してもらいました。ハウスメーカーによっては、その予算でその仕様の家は内では無理ですという回答だっちり、あと250万くらいどうにかなりませんか?などと言われました。その中で残ったのが国B建Sでした。営業も熱心でよさそうだったので契約して大失敗しました。結論から言うと、希望に近い家が建ちましたが当初予算をはるかにオーバーした金額に愕然としました。その金額なら、どこのハウスメーカーでも建てられたと後悔しています。引き渡し後住んでみてびっくりです。あちこち問題が出てで手直しばっかりで切りがありません。挙句には、忙しからいけないのでどこか違うところで直してください、というようなことを言われました。今、考えると調子のいい営業にデマされたようです。
どれぐらいオーバーしたんですか?
手抜きのプランを持ってきて、『あとでいくらでも変えられますから』と本契約を迫ります。
本契約をしたら最後、ゆっくり選んだり、決めたりする暇がなく、あっという間に事が進んで行きます。設計担当、コーディネーター、営業担当、皆さん何件も担当しているので忙しいのでしょう。はっきり言ってやっつけ仕事です。
心のこもった仕事とは思えません。
住んでみると後悔だらけです。
他のメーカーさんでは、仮契約後に細かいプランを立てて、納得してから本契約に進むと思います。ここは、設計プランの段階から経費を削っているのでしょう。建つ家はそれなりになってしまいます。慌てずに、じっくりと考えて、建ててくれるメーカーさんの方が後悔がないと思います。
契約の時、奥に社長がいるって言ってたけど、出てこなかったなぁ。二千万の契約なのに顔も出さないなんて、やっぱり気持ちや真心ってものがないんだよ。
我が家も2000万の契約でしたが社長は顔を出しませんでした…と言うより初回から最終まで10回以上ショールームに足を運びましたが、一度も顔を出すことはありませんでした。
これは担当の営業によってだとは思いますが連絡事項も間際になってからと言うことも多々あり。何件も抱えているからか、話が噛み合わない、変更しても図面に反映されていない等の小さいトラブルありました!
コーディネーターの女性は当たり前の事ではあるが、ちょっとした要望も小まめにメモを取り丁寧な仕事だと思います!
仕上がりは満足していますが、もう少しじっくり時間をかけて間取や内装を決めれば良かったなと思う所もありますが。これは自分の勉強不足もあるかなと思っております!